Перевод часов на летнее время – зачем это нужно?

TEvg>Перевод стрелок часов два раза в год отравляет жизнь человечеству.

Не доказано.

TEvg>Государство утверждает что это очень нужно экономике.

---

По данным одного из членов правления РАО ЕЭС России Андрея Трапезникова, перевод часов всего на один час вперёд экономит от 2,5 до 3 млрд кВт энергии. По масштабам это сравнимо с потреблением энергии таких областей, как Псковская или Орловская.

---

---

Executive Summary
Both Winter Daylight Saving Time (DST) and Summer-season Double Daylight Saving
Time (DDST) would probably save marginal amounts of electricity — around 3400 MegaWatt
hours (MWh) a day in winter (one half of one percent of winter electricity use) and around
1500 MWh a day during the summer season (one fifth of one percent of summer-season use).
Winter DST would cut winter peak electricity use by around 1100 MW on average, or 3.4
percent. Summer Double DST would cause a smaller (220MW) and more uncertain drop in
peak, but it could still save hundreds of millions of dollars because it would shift electricity
use to low demand (cheaper) morning hours and decrease electricity use during higher
demand hours.
Figure ES1 reports California total peak reductions ranging from 1240 MW in January for
Winter DST to 150 MW in July for summer-season double DST Summer-season. Double
DST effects represent 0.6 percent of average peak demand for the period.

---

// Effects of Daylight Saving Time on California Electricity Use (5 мегов)

Блин, KUZNETS, читать надо внимательнее! Даже в приведенных вами примерах говорится о пользе только перевода времени вперед! Что касается РАО, так там прямо так и говорится (и о чем я с самого начала писал). Калифорнийцы тоже: любой Daylight Saving Time (тем более Double) - это перевод часов вперед (дабл, видимо, на два часа относительно астрономического времени, как у нас было с 1981 по 1991). О пользе перевода часов обратно нигде не говорится.

Ну а что касается недоказанности отравления жизни... Ну тут совсем смешно. Неужели нужны доказательства столь очевидным вещам?

KUZNETS>DST - это не событие, это период.

Хорошо, сформулирую так: речь идет о периоде, при котором время сдвинуто относительно стандартного астрономического (поясного) времени вперед.

KUZNETS>Доказательства нужны всему. Особенно популистским словам.

Каждый это на себе дважды в год чувствует. В большей или меньшей мере. Или нужны доказательства того, что смена расписаний стоит денег?

KUZNETS>На мой взгляд, проблема заключается в том, что рабочий день неравномерно распределен относительно полудня. с 9 до 18 - это 3 часа до и 6 часов после. Логичней было бы скажем с 8 до 17 или вообще с 7 до 16. Но тут скорее психологическое проблемы.

Ну так я об этом уже писал выше. Это как раз понятно, но вот декретное время (постоянный сдвиг на час) эту проблему и решает. А зачем обратно-то возвращать зимой?

Zeus>но вот декретное время (постоянный сдвиг на час) эту проблему и решает. А зачем обратно-то возвращать зимой?

То есть ты предлагаешь установить декретный не один час, как сейчас, а два?

Вот чиста интересно, у этого топика случаем не отсюда ноги растут:

"- Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.
- И ты придумала такие глупости?
- Это просто. Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
- А чем это мотивировать?
- Объявить, что таким образом энергия экономится.
- Но она не экономится?
- Нет, конечно. Основные потребители энергии - заводы. Переведем мы стрелки вперед или назад, заводы будут потреблять такое же количество энергии. Основной потребитель энергии - транспорт. Переведем стрелки или не переведем, транспорт все равно будет потреблять то, что ему требуется. Основной потребитель энергии - шахты угольные. Там всегда темно. Начали работать - включили энергию. Кончили - выключили. Какая разница, на час раньше или на час позже? Основные потребители энергии - освещение улиц и дорог. Когда темно, свет включаем, когда светло, выключаем. Если стрелки перевести, что изменится?
- Но часть энергии люди потребляют в своих домах.
- Правильно. Меньше одного процента. И не весь этот процент идет на освещение. Скоро наступит такое время, когда в домах у людей будут электрические утюги и электрические мясорубки, додумаются до того, что у каждого в доме будет телефон, радио и электрическое кино. Переводи стрелки или не переводи, от этого расход энергии не меняется. Да и с освещением квартир то же самое: летом так по утрам светло, что все равно света электрического не надо, хоть в пять часов вставай, хоть в десять. А зимой так темно, что все равно без света не обойдешься, как ты стрелки на часах ни крути.
- Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
- Будет вред. Большой вред.
- И никто не возразит?
- Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром."
В. Суворов. Выбор.

Спасибо за поддержку Zeus.

Я назвал свой топик неудачно т.к. зимнее время не приносит экономии, а не летнее. Свою точку зрения я высказал в первом посте.
>Перевод стрелок часов два раза в год отравляет жизнь человечеству.
>Государство утверждает что это очень нужно экономике.
>А зачем?

Думаю достаточно очевидно, что перевод стрелок часов ДВА РАЗА В ГОД неоправдан. Да летнее время выгодно, но это значит, что надо перейти на него ОДИН РАЗ и БОЛЬШЕ ЧАСЫ НЕ ТРОГАТЬ. Перевод часов нарушает ритм жизни человека. Это сказывается на его самочувствии и работоспособности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тем кто сомневается рекомендую ознакомится с статистикой ДТП. В первые дни после перевода часов количество ДТП ВОЗРАСТАЕТ, это объясняется тем, что человеку нужно время на адаптацию к новому режиму. Аналогично имеет место увеличение аварийности в промышленности. Несмотря что смена времени для отдельно взятого человека не очень болезненна, но фактор, действующий одновременно на миллионы человек приводит к довольно серьезным последствиям. Кроме всего этого существуют прямые экономические потери, вызванные наличием двух суток в году нестандартной продолжительности - 23 и 25 часов, требующие специального планирования, причем каждый год. Наиболее очевидный пример – смена расписания в транспорте. Эти процедуры очень дороги, прежде всего, потому что они касаются огромного количества предприятий, к тому же взаимосвязанных между собой, что требует согласования планов.

Несмотря на все это стрелки часов переводятся ДВА РАЗА В ГОД. Зачем?

>То есть ты предлагаешь установить декретный не один час, как сейчас, а два?
Я предлагаю жить по одному(летнему) времени круглый год. А есть ли более выгодный вариант?

KUZNETS>То есть ты предлагаешь установить декретный не один час, как сейчас, а два?

Декретное время - это чисто советское понятие. Был декрет (1924 г, кажется, но точно не помню), и с тех пор время постоянно было сдвинуто на час. К чему с 1981 по 1991 еще добавлялся периодический сдвиг на час. С 1991 декретное время отменено, откуда понятно, что сейчас это понятие имеет лишь исторический смысл.
Иными словами, декретное время означало постоянный сдвиг. На час или два (или на 0, в конце концов) - принципиальцно это не так важно. Я предлагаю сдвинуть время раз и навсегда и больше его не трогать. Или не сдвигать, но всё равно не трогать. Можно посчитать, насколько наиболее выгодно сдвинуть (с точки зрения этой самой экономии), и один раз перейти на это выгодное время.

2 СТАРОСТА:
У, какой авторитет в области экономики отыскался
Впрочем, о том, что экономия находится в пределах 1% - и официально говорится. Конечно, в масштабах страны это огромные мегаватты, но мало ли что в масштабах страны. От несовершенства большинства холодильников небось больше теряется, да и просто от разгильдяйства.

>у этого топика случаем не отсюда ноги растут.
Дык Суворов неверно объяснил экономию.

А растут ноги из простого примера из жизни. Прихожу после смены времени на работу, мои коллеги сидят сонные и злые. После некоторого размышления мы отправляемся пить чай до обеда. Учитывая, что потери на каждом человеке в этот день составили более 5$ и помножив на число народу находим искомый результат.

О господи, TEvg - а что же с вами будет если вдруг, без всякого приказа государства понадобиться сдвинуть биологические часы не на 1, а на 5 часиков в перед? В больницу попадете? Конечно обидно вставать на час раньше, но имхо ничего такого здесь нету.

Я уже не помню когда удавалось выспаться, причем сколько часов не сплю - все равно не удаеться. По этому я забил на это дело и ложусь когда хочеться спать, а встаю - когда надо... и ничего страшного... А вы тут флеймете...

Zeus>Декретное время - это чисто советское понятие. Был декрет (1924 г, кажется, но точно не помню), и с тех пор время постоянно было сдвинуто на час. К чему с 1981 по 1991 еще добавлялся периодический сдвиг на час. С 1991 декретное время отменено, откуда понятно, что сейчас это понятие имеет лишь исторический смысл.

Мне так кажется, ты что-то путаешь :

---

Декретом Совнаркома от 16 июня 1930 года стрелки часов были переведены на один час вперед относительно поясного времени.

С 1981 года летнее время введено и в нашей стране, причем летний сдвиг производился на фоне декретного времени. Соответственно, летом разница с поясным временем составляет два часа. Такое летнее время правильнее называть летне-декретным, в отличие от принятого в других странах летнего времени с часовой разницей.

В 1991 году было принято решение отменить декретный часовой сдвиг и оставить летнее время. Однако уже 19 января следующего года пришлось в пожарном порядке возвращаться к декретному времени. Выяснилось, что его отмена требует слишком глубокой переделки сложившейся инфраструктуры. Так мы и продолжаем жить по летне-декретному циклу. А в 1997 году выдумали еще одно нововведение: действие летнего времени продлили на месяц, перенеся переход на зимний режим на конец октября — начало ноября.

---

Не так?

Еще подробнее:
=========
Чего-то HTML глючит. Подправьте кто может
=========
Изменения времени на территории СССР

<TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR>

Перевод стрелок часов

Комментарий

Pазница с GMT (для Москвы)

Дата и время изменений

Величина изменения

01.07.1917 23ч00**

+1ч00м

Pоссия, ввод летнего времени

-3ч31м

28.12.1917 00:00

-1:00

PCФCP, отмена летнего времени

-2:31

31.05.1918 22:00

+2:00

PСФСP, двойное летнее время

-4:31

17.09.1918 00:00

-1:00

PСФСP, отмена летнего времени

-3:31

31.05.1919 23:00

+1:00

PСФСP, ввод летнего времени

-4:31

*01.07.191902:00

-0:31

PСФСP, ввод часовых поясов

-4:00

16.08.1919 00:00

-1:00

PСФСP, отмена летнего времени

-3:00

14.02.1921 23:00

+1:00

PСФСP, ввод летнего времени

-4:00

20.03.1921 23:00

+1:00

PСФСP, двойное летнее время

-5:00

01.09.1921 00:00

-1:00

PСФСP, отмена двойного л.вр.

-4:00

01.10.1921 00:00

-1:00

PСФСP, отмена летнего времени

-3:00

01.10.1922 00:00

-1:00

PСФСP, отмена летнего времени

-2:00

02.05.1924 00:00

-

CCCP, ввод поясного времени

-2:00

21.06.1930 00:00**

+1:00

СССP, ввод декретного времени

-3:00

*01.03.195700:00

-

СССP, изменение часовых поясов

-3:00

*01.04.198100:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

01.10.1981 00:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

*01.04.198200:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

01.10.1982 00:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

01.04.1983 00:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

01.10.1983 00:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

01.04.1984 00:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

30.09.1984 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

31.03.1985 02:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

29.09.1985 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

30.03.1986 02:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

28.09.1986 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

29.03.1987 02:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

27.09.1987 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

*27.03.198802:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

25.09.1988 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

*26.03.198902:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

24.09.1989 03:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

*25.03.199002:00

+1:00

СССP, ввод летнего времени

-4:00

*30.09.199003:00

-1:00

СССP, отмена летнего времени

-3:00

*31.03.199102:00

0:00

СССР, ввод летнего времени и отмена декретного времени

-3:00

29.09.1991 03:00

-1:00

СССР, отмена летнего времени

-2:00

19.01.1992 02:00

+1:00

PФ, ввод декретного времени

-3:00

29.03.1992 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

27.09.1992 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

28.03.1993 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

26.09.1993 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

27.03.1994 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

25.09.1994 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

26.03.1995 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

24.09.1995 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

31.03.1996 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

27.10.1996 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

30.03.1997 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

26.10.1997 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

29.03.1998 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

25.10.1998 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

28.03.1999 02:00

+1:00

РФ, ввод летнего времени

-4:00

31.10.1999 03:00

-1:00

РФ, отмена летнего времени

-3:00

Примечания:

<A NAME="zv"></A>* производилось изменение границ часовых поясов.

<A NAME="dvzv"></A>** изменения времени в 1917 - 1924 гг. даны по петроградскому
времени, более поздние изменения - по московскому времени.


[ul]

Литература:

1. Левицкая А., Полонская Е. Основные системы счёта и измерения времени.
//Методические пособия для практического изучения основ астрологии. I курс.

OK, если табличка верна, значит, я неправ насчет декретного времени.
Однако давайте посчитаем реальное различие времени с Гринвичем.
Итак, каждый часовой пояс - 15° долготы. Долгота Москвы - 37.6° в.д. (так? - ни одной карты под рукой), таким образом разница почти ровно 2.5 часа. Тогда похоже на правду (принятая разница 3 часа, летом +4, но поскольку в Англии тоже переводят стрелки, остается +3

Тем не менее всё это непринципиально. Спор идет вокруг целесообразности перевода стрелок назад. Я же написал, что надо посчитать, насколько выгодно сдвинуть время, и настолько сдвинуть. На час или на два - дело десятое.

P.S. Специально для CaRRibeaN: я на самом деле живу примерно в таком же режиме, так что для самочувствия мне тоже перевод побоку, но тут действительно проблема в том, что переходить надо всем синхронно, а этого хорошо не получается...

KUZNETS> Чего-то HTML глючит. Подправьте кто может

И ты можешь

В таблицах в форуме не должны быть разрывы сторк. Я их в ворде убрал и шлёпнул обратно. Ничего другого не трогал

>О господи, TEvg - а что же с вами будет если вдруг, без всякого приказа государства понадобиться сдвинуть биологические часы не на 1, а на 5 часиков в перед? В больницу попадете?
Ну надо, так надо Напр. позавчера спал с 9 до 15 ч, вчера с 1 до 5 ч. Так это ж когда надо. А речь идет о совершенно бесполезном дерганье МИЛЛИОНОВ людей.
Создается впечатление, что происходит преднамеренное угробление здоровья народа, а также преднамеренные подрывные действия по отношению к народному хозяйству, именуемые словом ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Кто бы только подсчитал весь этот ущерб! А ведь можно поступить очень просто – жить по летнему времени (или какое там наиболее выгодно), не трогая часы. Тогда ми би получили желаемую экономию, без вредных последствий.

>Тем не менее всё это непринципиально. Спор идет вокруг целесообразности перевода стрелок назад.
Этот вопрос надо решать в первую очередь!

Zeus>Блин, KUZNETS, читать надо внимательнее!

Остынь. Я и так внимательно читаю.

>Даже в приведенных вами примерах говорится о пользе только перевода времени вперед!

И так все время?

>Что касается РАО, так там прямо так и говорится (и о чем я с самого начала писал). Калифорнийцы тоже: любой Daylight Saving Time (тем более Double) - это перевод часов вперед (дабл, видимо, на два часа относительно астрономического времени, как у нас было с 1981 по 1991). О пользе перевода часов обратно нигде не говорится.

DST - это не событие, это период.

Zeus>Ну а что касается недоказанности отравления жизни... Ну тут совсем смешно. Неужели нужны доказательства столь очевидным вещам?

Доказательства нужны всему. Особенно популистским словам.

.....

На мой взгляд, проблема заключается в том, что рабочий день неравномерно распределен относительно полудня. с 9 до 18 - это 3 часа до и 6 часов после. Логичней было бы скажем с 8 до 17 или вообще с 7 до 16. Но тут скорее психологическое проблемы.

Да нет никакой экономии. Та диаграмма, что была приведена, должна вообще-то рассматриваться вместе с диаграммой, которая была бы без перевода часов. То есть летом конечно же наблюдается уменьшение потребления энергии за счет увеличения длины светового дня. И если бы не было перехода на летнее время, то от зимы к лету было бы плавное снижение потребления. А так есть скачок. Который компенсируется скачком при переходе на зимнее время. То есть общегодовая экономия равна нулю.
То есть, реально, перевод часов дает только убытки.
Так что вопрос "зачем?" так и остался без ответа.

Жесть. На разных телеканалах — и то разное время показывается :) У меня правильно не перевели время только Linux-машины и древний механический будильник. Остальное, от телевизора и телеприставки до Андроидов и метеостанции — всё перевело. При чём без предупреждений.

В общем, если кто запутался, в момент написания этого сообщения в Москве 09:36.

// Транслировано с juick.com

Жесть. Андроид упорно при синхронизации меняет час, выставляя старое зимнее время.

// Транслировано с juick.com

Ждём переименования полиции в милицию.