Гордость России

Татарин> Очевидно. Но спрашиваю-то я тебя (в вопросе для того особо местоимение проставлено). Что для тебя это меняет? Лично? Ты же спрашиваешь?

А я в топик-старте ещё отметил. Гордость за свою страну — это обязательный атрибут её успешного развития. Если я не прав и ты знаешь случаи, когда страна развивалась при то, что её жители считали её говном и болотом — поделись, мне интересно.

Вот я и пытаюсь оценить, в какой мы сейчас стадии.

Ну и по мелочи интересы есть. Например, дополнительная аргументация в спорах, когда мне придётся выступать в роли защитника своей страны (а такое бывает часто).

Наконец, просто для самоудовлетворения. Жить с ощущением безнадёги тяжелее, чем с ощущением перспектив.

Татарин>> Вот, скажем, факт: экспорт оружия за реальные деньги у России огромный - второе место в мире. При минимальном геополитическом влиянии. Наверняка, это повод для гордости.
alex_ii> Чем? Оружие в большинстве советское,
Уже нет.

alex_ii> ну и заслуга в том, что у нас этот экспорт вообще есть - тоже советская, СССР-то политическое влияние имел...
В Китае?

alex_ii> А насчет реальных денег - так мы частенько кредиты выдаем этим самым покупателям оружия... Венесуэле например...
Краткосрочные, как нормальные люди и поступают с любым крупным экспортом - поинтересуйся, как это происходит в мире, и какая суммарная капитализация у банков, выдающих экспортные кредиты.

alex_ii> Остается гордиться тем, что у нас этот экспорт Украина не перехватила полностью...
Украина - где-то далеко внизу по продажам - посмотри.
При том, что в СССР она была, безусловно, очень мощным сосредоточием военных технологий. России пришлось создавать почти с нуля аналоги для всего, что сделано на Украине, но нынче где Россия, а где Украина? А если вычесть распродажи сделаного в Союзе оружия, то всё будет ещё хуже для Украины и лучше для России.

Ты жопоголик. Не прими за оскорбление. У тебя стакан постоянно наполовину пуст.

О, ну хорошо:
alex_ii> Чем? Оружие в большинстве советское, ну и заслуга в том, что у нас этот экспорт вообще есть - тоже советская, СССР-то политическое влияние имел...
ЗРПК "Панцирь-С1".
Во-первых от советского задела в нем на сегодня остались только пушки и крабы для патронов в них. Все остальное - новое, уже российского времени.
Во-вторых - этот ЗРПК создавался для ОАЭ, экспорт в которую для СССР был невозможен.

Развертывание системы электронного документооборота внутри госорганов и сдачи отчетности в электронной форме в фискальные органы. Про недостатки этих систем мне рассказывать не надо - я их знаю лучше большинства участников форума. Но работа была проделана огромная и очень сложная, и работоспособная на сегодня система - огромное достижение.

Balancer> А я в топик-старте ещё отметил. Гордость за свою страну — это обязательный атрибут её успешного развития.

Роман... А давай поставим вопрос по другому: ЧТО ты, лично сам для себя, считаешь "атрибутами успешного развития", и ЧТО лично для тебя было БЫ поводом для гордости? Просто, что бы "задать параметры".

alex_ii>> Чем? Оружие в большинстве советское,
Татарин> Уже нет.
Я не имел ввиду, что оно сделано в СССР, я имел ввиду разработку...

Татарин> В Китае?
Ну, экспорт нашего оружия в Китай - это не в заслугу ставить надо...

Татарин> Краткосрочные, как нормальные люди и поступают с любым крупным экспортом -
С этим не спорю, практика распространенная.

Татарин> Украина - где-то далеко внизу по продажам - посмотри.
Отнюдь. ЕМНИП - 12е место.

Татарин> Ты жопоголик. Не прими за оскорбление. У тебя стакан постоянно наполовину пуст.
Да ни хрена. У меня просто другие поводы для оптимизма.

Balancer> Вот я и пытаюсь оценить, в какой мы сейчас стадии.
Нет. Это ты в какой-то стадии.
А на страну влияют СМИ куда более, чем реальные факты.

События в мире абсолютно нейтральны. Мир состоит из эмоционально нейтральной физики, это как-то оцениваем его мы.
И нынче, когда эта оценка напрямую заливается в людей (в том числе и в тебя, в том числе и через вторые-третьи руки) с помощью СМИ, говорить о каких-то "стадиях"...
Ты ищешь рациональную основу в изначально субъективном?
"Искать мудрости извне себя - нет большей глупости" (С) Кон Фу Цзы, не то чтоб совсем дурак был.

Balancer> Наконец, просто для самоудовлетворения. Жить с ощущением безнадёги тяжелее, чем с ощущением перспектив.
Ну, логично. А стремишься ли ты всемерно улучшить самоощущение у других?
Шит хэппенс. Его надо убирать, а не концентрироваться на нём, иначе он хэппенс в голове людей многократно.

minchuk> Просто, что бы "задать параметры".

А зачем?

Татарин> Ну, логично. А стремишься ли ты всемерно улучшить самоощущение у других?

Да. Для этого тема и заведена.

Татарин> Шит хэппенс. Его надо убирать, а не концентрироваться на нём, иначе он хэппенс в голове людей многократно.

Именно потому мне и интересно, чем может сегодня гордиться страна. И этот момент я обозначил в первом же сообщении темы.

Полл> ЗРПК "Панцирь-С1".
ОК, засчитано. Небольшой, но повод для гордости.

Полл> Развертывание системы электронного документооборота внутри госорганов и сдачи отчетности в электронной форме в фискальные органы. Но работа была проделана огромная и очень сложная, и работоспособная на сегодня система - огромное достижение.
Это уже интереснее. И система действительно нужная. А у кого из стран с экономикой на уровне России и выше их сейчас нет - этих систем? Я к тому - надо ли существованием такой системы гордиться или это просто атрибут нормальной, достаточно развитой страны?

alex_ii>>> Чем? Оружие в большинстве советское,
Татарин>> Уже нет.
alex_ii> Я не имел ввиду, что оно сделано в СССР, я имел ввиду разработку...
Я тоже.

Татарин>> В Китае?
alex_ii> Ну, экспорт нашего оружия в Китай - это не в заслугу ставить надо...
А во что?
Они нападут и мы все умрём?

Татарин>> Украина - где-то далеко внизу по продажам - посмотри.
alex_ii> Отнюдь. ЕМНИП - 12е место.
Далеко внизу, да. Посмотри на отрыв в цифрах, если в местах - для тебя мало. А Украина, как сказано, была даже больше насыщена оружейными технологиями.

alex_ii> Да ни хрена. У меня просто другие поводы для оптимизма.
ОК. Ты жопоголик по отношению к развитию России. Так - точнее?

Balancer> А я в топик-старте ещё отметил. Гордость за свою страну — это обязательный атрибут её успешного развития. Если я не прав и ты знаешь случаи, когда страна развивалась при то, что её жители считали её говном и болотом — поделись, мне интересно.

Строго в 100% успешных стран хорошая доля населения считали (считают) свою страну говном и болотом. Строго в 100% говнистых и болотистых стран хорошая доля населения гордились (гордятся) своей страной до уср@чки. Более того, в говнистых и болотистых странах как бы эта доля не выше.

Сергей-4030> Строго в 100% успешных стран хорошая доля населения считали (считают) свою страну говном и болотом. Строго в 100% говнистых и болотистых стран хорошая доля населения гордились (гордятся) своей страной до уср@чки.

«Хорошая» != «бОльшая»

alex_ii> Я к тому - надо ли существованием такой системы гордиться или это просто атрибут нормальной, достаточно развитой страны?
Твой вопрос сводится к вопросу: "Можно ли гордится тем, что твоя страна нормальная и достаточно развитая?"
Я считаю, что ответ на этот вопрос - можно.

alex_ii>> Ну, экспорт нашего оружия в Китай - это не в заслугу ставить надо...
Татарин> А во что?
Татарин> Они нападут и мы все умрём?
Гораздо хуже - они скопируют и будут продавать нашим же клиентам дешевле. Умереть мы с этого не умрем, но кое-кому придется подтянуть поясок...

Татарин> ОК. Ты жопоголик по отношению к развитию России. Так - точнее?
Ну не жопоголик. И крик "мы все умрем" у меня сочуствия не вызывает - ну умрем конечно когда-то, ну и что? Что теперь - не жить что ли? А в отношении развития России - я реалист. И сейчас у нас с развитием как-то не ах... Т.е. падение более-менее прекратилось, и мы даже поразвивались какое-то время (98-08 или 09 годы), потом кризис, а после него - мы выгреблись на некоторое плато и вместо развития занялись его имитацией...

minchuk>> Просто, что бы "задать параметры".
Balancer> А зачем?

Что бы понять - о чем ты, собственно, спрашиваешь.

Сергей-4030> Строго в 100% успешных стран хорошая доля населения считали (считают) свою страну говном и болотом.
Нет. Они могут называть частные недостатки и критиковать именно потому, что имеют железобетонную фундаментальную уверенность, что в целом всё хорошо. Это не вредит их мироощущению, не коцает самооценку, не доставляет вреда эгрегору.

Сергей-4030> Строго в 100% говнистых и болотистых стран хорошая доля населения гордились (гордятся) своей страной до уср@чки. Более того, в говнистых и болотистых странах как бы эта доля не выше.
Нет. Это уже шовинизм, а механизм возникновения шовинизма как элемента психологической самозащиты психологами описан и обсосан (пардон за каламбур) полностью и в совершенстве.
Чем ниже у человека самооценка (у эгрегориально-зависимых она связана с самочувствием эгрегора), тем сильнее потребность иметь что-то, что возвышает его.
"...зато мы из Бурундии и мы ваще крутее всех на свете!" Да, до усрачки.

Правильная, спокойная гордость не требует усираться. Она просто есть и вдохновляет на дела.
Когда мир добр и светел, хочется что-то делать хорошее. Когда мир вокруг видится как "говно атакует", тогда и возникает агрессивное "Вперед, Хренляндия!" и до усирания.

...блин, как офигительно обстебал это Пелевин в SNUFF'e. У него там в Оркаине был орден ганджуберсерков, которые постоянно курили для такого мироощущения особую дурь. Точнее маразм подобного подхода не передать.

minchuk> Что бы понять - о чем ты, собственно, спрашиваешь.

«Го́рдость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки».

Самооценка носит относительный характер. В случае государства мы сравниваем свою страну с соседями.

Дальше начинается второй круг, в теме уже озвученный ранее: что у нашей страны есть такого, что вызывает положительные эмоции по сравнению с другими мировыми лидерами?

Полл> Твой вопрос сводится к вопросу: "Можно ли гордится тем, что твоя страна нормальная и достаточно развитая?"
Не, не сводится, хотя и является его частью. Для нормальной и достаточно развитой страны еще много чего нужно...
Полл> Я считаю, что ответ на этот вопрос - можно.
В моей личной табличке - еще не во всех графах плюсики стоят. Особенно в части внутренней политики. В других графах - получше. Во всяком случае в этом направлении мы с некоторым скрипом и хрустом продвигаемся.

Balancer> Дальше начинается второй круг, в теме уже озвученный ранее: что у нашей страны есть такого, что вызывает положительные эмоции по сравнению с другими мировыми лидерами?

Так я поэтому и попросил тебя "задать параметры", что бы понять о чем вести разговор - что именно у тебя будет вызывать "положительные эмоции" применительно к этой теме. Потому как, то, что вызовет у тебя эти эмоции - не вызовет у кого-либо другого и наоборот.

А раз ты ставишь "оценки" - "зачтено/не зачтено", стоит понять критерий...

Balancer> «Хорошая» != «бОльшая»

Именно что "==". Тебе кажется, что малая доля россиян "гордится Россией"? Бог ты мой, да вся молодежь со средним и среднеспециальным образованием от 14 до 30 "гордится". Вот те, что с высшим, или те, кому за 30 - тут есть варианты. Чтобы "гордиться Россией" совершенно необязательно, чтоб у "России" были какие-то реальные достижения.

alex_ii> Гораздо хуже - они скопируют и будут продавать нашим же клиентам дешевле. Умереть мы с этого не умрем, но кое-кому придется подтянуть поясок...
Они всё равно скопируют. Они всё копируют, и копировали даже тогда, когда СССР был непримиримым врагом, и копируют сейчас у Европы и США, которые туда мало что продают (чтоб не говорить "ноль"). К тому моменту, как они скопируют должно быть готово новое - в мире сейчас так принято, что ты должен бежать, чтобы остаться на месте. Это нормально.
И скажи, почему плохо то, что несмотря на их любовь к копированию, Россия продала туда огромные серии оружия, и что копируют нас, а не Украину?

Это вот то, что я и называю жопоголизмом: поиск любой мелочи (а тут это мелочь, безусловно), которую можно раздуть вплоть до полного отрицания несомненного успеха.

alex_ii>я реалист.
Ты не поверишь, но я не знаю ни одного человека, который так про себя не считает. )

alex_ii>>я реалист.
Massaraksh> Ты не поверишь, но я не знаю ни одного человека, который так про себя не считает. )
Не тот круг знакомых Среди моих - имеется как минимум пяток пессимистов (которые себя таковыми считают) и одна закоренелая оптимистка...

BrAB> Ну вот если ты спросишь меня - я могу ответить.

То есть для тебя повод "гордости за страну" - это развитое капитальное строительство. И все?

minchuk> То есть для тебя повод "гордости за страну" - это развитое капитальное строительство. И все?

немного шире - развитое инфраструктурное строительство - ещё дороги, порты, аэропорты, мосты, электростанции и теплосети и т.д. Это - базовые вещи. Без суперджета я проживу - а без тепла в -20 - очевидно нет