Гордость России

U235> Часть из того, что делал СССР, по большому счету нафиг не нужно.

Опять же, я в топикстарте вполне чётко обозначил этот момент. Интересует не предмет пользы. Интересует предмет гордости. Это разные вещи.

Balancer>> Гордятся обычно чем-то, что лучше, чем у других. Наш автопром хотя бы в пятёрку мировых лидеров входит?
U235> На гонках грузовиков? Вполне Кстати вполне российское достижение

Хорошо, засчитываем.

Ещё?

Balancer> Ещё?
А что у нас с системами считывания,распознавания хоть номеров,хоть лиц? Это в зачет?

AndreySE> А что у нас с системами считывания,распознавания хоть номеров,хоть лиц? Это в зачет?

Зачёт, если только это реальное лидерство, а не «наноинновации».

U235> Ну допустим больших подвесных мостов, как сейчас построены во Владивостоке, не строили. При СССР очень хотели, долго мялись, то так и не шмогли.

Есть огромные сомнения, что эти мосты были построены по российским технологиям, а не купленным на Западе. И на западном же оборудовании.

Balancer> «Доделка и улучшение» — это обыденность.

Доделать такие стройки, как например Северомуйский тоннель или АЯМ, которые СССР не особо-то и надеялся уже достроить, - обыденность? Там на одном заделе далеко не уедешь, надо и самим соображать и вкладываться очень серьезно.

Balancer> Не гордиться самим по себе прогрессом нужно, а стыдиться за его отсутствие в чём-то.

"Мы живем в самой прекрасной стране на свете и все остальные страны нам завидуют"(с)
Глупо это конечно. Нельзя в современном мире одинаково преуспевать во всем. В мире очень много конкурентов и многие из них тоже весьма ушлые парни и умеют что-то лучше тебя. У нас народ любит крайности и от вышеозвученной позиции, несомненно очень глупой, многие, как увидели что "парни за речкой" тоже не пальцем деланные, сразу бросились в другую крайность - жопоголизм, не менее кстати глупую. Гордись тем, что можешь делать на уровне остального мира и тем более тем, что удается делать лучше всех. А вещи, которые ты делаешь хуже других будут обязательно и неизбежно. Ну что-ж - или покупай тогда чужое или пытайся для начала хотя бы на уровне или не сильно хуже сделать, если есть смысл конечно заморачиваться.

Balancer> Что сегодня Россия (из не советского задела) может показать соседям такого, что может вызвать их зависть?

Хотя б те же мосты во Владике. ПАК ФА, SSJ - стран которые такое могут делать по пальцам пересчитать можно.

U235> Хотя б те же мосты во Владике. ПАК ФА,

ПАК ФА - это еще летающий планер без движков и оружия. С немалыми шансами оказаться вторым "Фобос-грунтом".

AGRESSOR> Есть огромные сомнения, что эти мосты были построены по российским технологиям, а не купленным на Западе. И на западном же оборудовании.

Технология сборки - оригинальная российская, наше ноу-хау. Оборудование под нее, специальный передвижной кран, двигавшийся по пролету и подымавший крупноблочные панели пролета, и специальные корабли и баржи, подвозившие эти панели, были разработаны и постороены в России. Сам мост проектировали и строили российские инженеры. Вот ванты те да, закупили у французов. Мало поводов для гордости?

AGRESSOR> ПАК ФА - это еще летающий планер без движков и оружия. С немалыми шансами оказаться вторым "Фобос-грунтом".

Вопрос был в том, чему соседи могут завидовать. Так большинство соседей, даже такие нехилые как Европа, и планеру позавидуют: они еще и такого не сделали. Да и Китай пока что на том же уровне что и мы: тот же планер усиленно отрабатывает. Быть в числе трех стран располагающих малозаметными самолетами хотя бы даже в виде летающих прототипов - не повод для гордости?

U235> Хотя б те же мосты во Владике. ПАК ФА, SSJ - стран которые такое могут делать по пальцам пересчитать можно.
ОК, мосты идут в зачет, несмотря на то, чьи там технологии. Т.к. это не слишком важно. ПАК ФА - а смысл гордиться половиной дела (если половиной)? Надо доделать сначала. SSJ - не вижу повода для гордости. Да, хороший вроде самолет - но пусть сперва дойдет до массовости хотя бы 777го Боинга... Я уж про А-320 и В-737 не говорю...

U235> Так большинство соседей, даже такие нехилые как Европа, и планеру позавидуют: они еще и такого не сделали.

Да как бы не оказалось в итоге, что "Тайфун" с "Еврофайтером" получше.
А то воплей, что "Фобос-Грунт" брутальнее и эпичнее паршивого "Куриосити", тоже хватало на некоторых форумах...

U235> Быть в числе трех стран располагающих малозаметными самолетами хотя бы даже в виде летающих прототипов - не повод для гордости?

Планер - это не готовый самолет. И насколько он малозаметен, большой вопрос. К нему нет ни соответствующего пятому поколению БРЭО, оружия. А соответствовать уже даже Ф-22 = отставание, т.к. 22-й уже не новый отнюдь. Его требуется превосходить...

U235> Технология сборки - оригинальная российская, наше ноу-хау.

Да-да, конечно. И ведь аналогов нет, конечно же?!

U235> Сам мост проектировали и строили российские инженеры.

На "чисто русской" CATIA или ArchiCAD считали?
Крайне сомнительно, что нынешняя инженерная школа (хоть какая-то) превосходит соответствующую советскую. Не бывает чудес: нет вложений в науку - нет науки. Ну, без палочек-выручалочек, типа вышеуказанных САПР (естественно, не российского производства).

U235> Вот ванты те да, закупили у французов.

Так может, это французам гордиться надо?

U235> Мало поводов для гордости?

Кому как.

Balancer> Ты путаешь понятия «любить» и «гордиться».

Повторяю, вопрос бессмысленный, и начало обсуждения выше это уже показало. Часть будут говорить, что стакан наполовину полный, часть - что наполовину пустой. Любую вещь, которой одни будут гордиться, другие будут охаивать.

-ПАК ФА. - Да это же второй Фобос-грунт.
-Мосты. -Да они же на импортных комплектующих.

И так далее. Скучно.

AGRESSOR> На "чисто русской" CATIA или ArchiCAD считали?
Русские программисты работающие на Билла или там сям не в счет? ,уж больно много наших трудится не только на Майкрософт,но и на поприще софта под мобилы,да и вообще много где.
Я же не ошибусь назвав наших программистов наиболее крутыми и востребованными? Разве это не повод гордится?

AGRESSOR> Да как бы не оказалось в итоге, что "Тайфун" с "Еврофайтером" получше.

ПАК ФА уже перспективнее их обоих. И он уже летает. Само по себе немалое достижение для планера такой сложности и с такими заложенными параметрами.

AGRESSOR> Планер - это не готовый самолет. И насколько он малозаметен, большой вопрос. К нему нет ни соответствующего пятому поколению БРЭО, оружия.

Оружие уже по большей части есть. БРЭО - посмотрим, третий летный образец предназначенный для отработки БРЛС и БРЭО уже летает.

AGRESSOR> А соответствовать уже даже Ф-22 = отставание,

Соответствовать F-22 = превосходство над всем миром и паритет с США. Весьма немаленькое достижение

AGRESSOR> Да-да, конечно. И ведь аналогов нет, конечно же?!

Именно так, как собирали мосты во Владивостоке, их еще нигде не собирали.

AGRESSOR> На "чисто русской" CATIA или ArchiCAD считали?

Ну ты еще про компьютеры Intel вспомни. CATIA или ArchiCAD - это инструмент. Ни та, ни другая не нарисуют сами по себе даже простейший проект без светлых голов инженеров. Уж тем более не говоря о проектах сложных. Там все намного сложней было. Даже аэродинамические трубы в Жуковском привлекались для проверки и уточнения расчетов воздействия ветра на конструкцию.

AGRESSOR> Крайне сомнительно, что нынешняя инженерная школа (хоть какая-то) превосходит соответствующую советскую.

В чем-то превосходит. Как раз за счет умения работать с информационно-цифровыми технологиями, чего в СССР совсем не наблюдалось.

AGRESSOR>Не бывает чудес: нет вложений в науку - нет науки.

А с чего ты взял, что их нет? Вложения в разработку SSJ и ПАК ФА, наших мостов - не вложения в науку? Ну а на абстрактную "поддержку отечественного производителя" конечно денег не дают: ибо без контроля за достигнутым результатом обязательно попилят все. Сейчас даже в чистую науку деньги даются только под гранты, т.е. - под конкретно обещаный результат.

AGRESSOR> Так может, это французам гордиться надо?

И французам тоже. Они смогли сделать рекордные по параметрам ванты, мы смогли из них построить рекордный мост.

AndreySE> Я же не ошибусь назвав наших программистов наиболее крутыми и востребованными? Разве это не повод гордится?

Ошибешься.

Balancer> Чем может гордиться современная [постсоветская] Россия?

Скажем, тем, что ее жители (большей частью) не голодают, позволяют себе питаться вкусно и полезно. Между прочим, СССР такого свершения не осилил. Мне вот кажется, что это куда важнее космоса.

Сергей-4030> Скажем, тем, что ее жители (большей частью) не голодают
Вы из какой реальности? Как раз таки, судя по армии, для России дефицит веса - гораздо более распространенная проблема чем для СССР. Т.е. насчет голода и питания есть сомнения для России.

Balancer> Чем может гордиться современная [постсоветская] Россия?
Balancer> Что ещё? Скажите, чем может гордиться современный россиянин?

помоемому постановка вопроса подразумевает "чем мы можем гордиться, как великая держава" - естественный ответ - ничем, так как мы(РФ) великой державой не являемся.

Попробуйте ответить на аналогичный вопрос -
чем может гордиться современный австриец? испанец? Датчанин?

постановка вопроса свидетельствует о
1. неприятии окружающей действительности
2. ностальгии о статусе великой державы. Но тут встанет вопрос - кто лично готов оплачивать этот банкет?

А гордиться есть чем. Можем многое делать, если государство не сильно мешает.

AGRESSOR> На "чисто русской" CATIA или ArchiCAD считали?

И че? Ты, Ваня, в курсе, например, что геометрическое ядро CATIA разработано в Новосибирске?

AGRESSOR> Не бывает чудес: нет вложений в науку - нет науки. Ну, без палочек-выручалочек, типа вышеуказанных САПР (естественно, не российского производства).

АСКОН- не чисто российская комнаия? АДЕМ, Топ Системы? Нанософт? Ты в курсе гле делали и делают параметризацию к доброй половине САПР? Не, я отдаю должное, ч то к остальной половине ее делают в Кембридже

AGRESSOR> На "чисто русской" CATIA или ArchiCAD считали?

а если я чисто американской Parker диссертацию напишу - то она уже не моя а амерская?

Кот_да_Винчи> а если я чисто американской Parker диссертацию напишу - то она уже не моя а амерская?

Нынче писать дисер авторучкой- изрядный мазохизм, ну разве что роспись на титульном листе.

PS: паркер таки имеется, иногда ползую для подписей.

Massaraksh> -Мосты. -Да они же на импортных комплектующих.
Massaraksh> И так далее. Скучно.

Конечно скучно-ходить петушиться и грудь колесом держать куда проще.

Только стоило копнуть те-же мосты на ДВ и ДФУ-такое повылезло что лучше было не копать.

И так во всём. Потому что система построена на воровстве и личной преданности а не на достижении результататов. С такой обратной связью-у вас чтобы вы не делали будет воровство и коррупция с нулевым профитом для страны.

iodaruk> И так во всём. Потому что система построена на воровстве и личной преданности а не на достижении результататов. С такой обратной связью-у вас чтобы вы не делали будет воровство и коррупция с нулевым профитом для страны.
Ну, порыдай.)