Митинг на Болотной 06.05.2012

AXT> Нормально оно стоит. Ну то есть могли бы ещё метров 10 дать, но это больше народу надо.
AXT> Вот та часть дороги, что идёт по набережной, и была выделена под митинг.
Нужно было по-любому дальше стоять. Четко видно сужение, толпа застопорилась, а потом "светлые" головы придумали сесть и вообще движение прекратилось.

Фигурант>> ПолиТрэш - Посмотрите на то, что происходило на Болотной СВОИМИ глазами
B.E.> Полистал видео, мое имхо, виноваты и те и те.

а вам лично, да и всем остальным адептам, еще 6 мая предлагалось по горячим следам видео пересмотреть, я же писал в соседней теме про трансляцию, так меня жестко заминусовали и назвали провокатором... а теперь нате вам пожалуйста...

B.E.> Нужно было по-любому дальше стоять. Четко видно сужение, толпа застопорилась,

Ох, заставляешь ты меня время тратить на всякое, полчаса убил на перемотку видео и сопоставление ориентиров.
В аттаче — моя реконструкция ситуации на Болотной на момент "сидения". По счастью, дорожная разметка на гуглевском снимке современная, что упрощает сопоставление точек на видео с картой.
Как видим, сужение действительно есть, но в самом узком месте проход составляет примерно 2/3 от ширины набережной. Это явно не проблема для прохода, и, скорее всего, было сделано, чтобы придержать шествие перед рамками (мост большой, а набережная узкая). Не вижу странного, если честно.

B.E.> а потом "светлые" головы придумали сесть и вообще движение прекратилось.

Это да. Кстати, насколько надёжно был заблокирован проход, я понял только после того, как составил схему. На видео кажется, что можно пройти по углу, а если нормально спроецировать на карту — натурально "троим не протиснуться". То есть дырка есть, но узкая, длинная, и там зажатая со всех сторон толпа.

Только я всё же думаю, что провокация была спланирована заранее. Или Чирикова врёт в своём ЖЖ? Собчак чисто случайно не пришла на митинг? Кудрин тоже? ИМХО — знали заранее и не стали связываться с этим безобразием.
Да и полицию, надо полагать, предупредили — не просто же так баррикаду из грузовиков на Большом Каменном мосту поставили?

AXT> В аттаче — моя реконструкция ситуации на Болотной на момент "сидения".
Отличная схема. И четко видно, что можно было при желании в два раза больше проход сделать. И в три. Ошибкой было делать его таким.

AXT> Только я всё же думаю, что провокация была спланирована заранее.
Согласен, вполне возможно. И есть устойчивое ощущение, что провокаторы и полиция играли в одной команде.

AXT> Собчак чисто случайно не пришла на митинг? Кудрин тоже?
Скорее их не пригласили, их и на прошлых акциях не было заметно.

AXT> Да и полицию, надо полагать, предупредили — не просто же так баррикаду из грузовиков на Большом Каменном мосту поставили?
Согласен, похоже, что про провокацию в полиции знали. Но почему-то сделали так, чтобы вовлечь в нее побольше людей, вместо того чтобы предотвратить в зародыше дав людям широкий проход, который бы сидельцы не перегородили. Так что возможно сами провокаторы и предупредили.

AXT>> Нормально оно стоит. Ну то есть могли бы ещё метров 10 дать, но это больше народу надо.
AXT>> Вот та часть дороги, что идёт по набережной, и была выделена под митинг.

ну тут такое мелкое передергивание не пройдет. "Выделена" кем? В сети уже давно выложили согласованные схемы митинга, где выделена вся площадь, да и без них всё понятно. Ведь на Болотной было уже два крупных митинга и каждый раз занята была вся площадь.
Вполне понятно на что был расчет. На что часть людей банально не захочет толкаться на узком пятачке и посчитав свою мисссию выполненной (участием в марше) разойдется домой. Потом журналюги фоткают оставшуюся часть под заголовками "марш миллионов не набрал и пяти тысяч".
Правильно сделали организаторы, что в ответ на попрание договренностей обяъвили сидячую забастовку.

B.E.>> Кстати, кто бывал на болотной, вот этот мост, где полиция держала оцепление - куда он ведет?
AXT> На Манежную площадь у Кремля.
AXT> Поправка: на Манежку ведёт та часть моста, куда полиция не пускала. Там примерно 400 метров надо пройти.

Если уж так боялись прорыва толпы к Кремлю и срыва инагурации, то можно было бы занять оборону на северной части моста, а не сужать проход с южной его части к Болотной площади.

На площадь как таковую людей не пустили, а пускали только на набережную. И ещё сузили проход + вторые (после Октябрьской) рамки. Ничего из этого на 2-х предыдущих митингах не было. Именно эти действия и привели к давке и всему остальному.

Almar> В сети уже давно выложили согласованные схемы митинга, где выделена вся площадь, да и без них всё понятно.

Ссылку, пожалуйста.

Almar>> В сети уже давно выложили согласованные схемы митинга, где выделена вся площадь, да и без них всё понятно.
AXT> Ссылку, пожалуйста.

AXT>> Ссылку, пожалуйста.
Almar> В чем заключалась полицейская провокация 6 мая - ФОРУМ.мск

Спасибо, прочёл.
Во-первых, эта карта — не настоящая, это графика от РИАНовости. Кстати: товарищи, а кто-нибудь может раздобыть настоящий, согласованный план митинга со всеми подписями?

Кстати, вставлю-ка я эту графику сюда для наглядности:

Сразу бросается в глаза заявленная численность митинга: пять тысяч !!! Места дали на куда большее количество людей. Ну и кто, спрашивается, виноват?
Второе. На этой схеме кажется, что места полно, а территорию митинга ограничили просто ни за что. Повторюсь, Болотная только называется площадью, на деле — это парк. С 80% территории трибуну не было бы видно и почти не слышно, куда её не ставь. В этом смысле — это очень плохое место для массовых митингов, зато удобное для топографических манипуляций.
Третье. Опять про пять тысяч. Существует сообщение пресс-службы ГУ МВД России по г. Москве: http://petrovka38.ru/news/38875/#
Выжимка:
&nbsp[показать]


Итак, как мы видим, заявленная численность митинга — действительно 5000 человек. Вот фактическая ситуация, правда, другая: в реальности Большой Каменный мост был забаррикадирован, а рамки стояли не на Большой Якиманке, а на набережной аж у Лужкова моста. Кстати, что-то я не заметил на видео, чтоб он был перекрыт. Поверили в пять тысяч или решили уменьшить длину оцепления?

Ну а теперь вернёмся к разбору этого материала. Итак:
> ... – но перед ним была поставлена еще одна, передовая линия оцепления, демонстративно слабая, в одного «космонавта». Она шла по диагонали от «Ударника» до начала сквера на Болотной: именно она создала то невыносимое стеснение народа, которое спровоцировало прорыв

Этот вопрос я уже разбирал. Да, там была узость, но "невыносимое стеснение народа" было спровоцировано действиями "сидельцев". Если б не они, то вполне можно было пройти, без проблем. Голова колонны вполне себе прошла на отведённое для митинга место.

> В результате для митинга, на который шло около 100 тысяч человек (неожиданно для всех, как и на первой Болотной), было в нарушении собственных обязательств власти отведено крошечное, заведомо недостаточное пространство, из которого еще и не было оставлено никакого выхода!

Про выход я уже цитировал. Места было достаточно для заявленной численности митинга. Какие, собственно, обязательства нарушены?

Кстати, про место и численность. Отведённая под митинг территория является почти точно прямоугольником 200x30 метров, то есть 6000 м² . Очевидно, что 5000 там бы разместились спокойно, 10-15 тысяч образовали бы уже толпу, ну а при максимально возможной плотности в 10 чел/м² (это как кильки в банке в транспорте в час пик) влезло бы тысяч 50-60.

А теперь посмотрим на Малый Каменный мост, и сравним его с видео на момент "сидения". Занятая толпой территория составляет 3500-4000 м² , то есть около 2/3 территории, отведённой под митинг. Чтобы разместить там 100 тысяч, людей пришлось бы устанавливать в три слоя, чего на видео не наблюдается.
Ощущаете, в чём подвох?

Не верите? Ну так откройте гугльмапс, и померьте сами, ссылку на место событий я давал.

> Сопоставьте сами на карте огромное пространство Болотной площади с узкой ленточкой набережной.

Манипуляция. Возьмите спутниковую фотографию, и посмотрите. "Огромное пространство" — это парк. Там деревья, множество их. И трава вокруг. Автор предлагает митингующим топтать траву и прятаться от выступающих за деревьями, что ли?

> Если бы полиция хотела обеспечить безопасность, никаких файеров и «коктейлей Молотова» пронести бы не удалось.

Провокаторы с "коктейлями" и прочим вовсе не прошли на митинг! Они до рамок даже и не дошли, смотрите видео.

> Что касается камней и кусков асфальта – попробуйте голыми руками отковырять их от мостовой, и поймете, до какого ужаса и отчаяния довели действия ОПОНа участников мирной и официально (хотя и антиконституционно) разрешенной демонстрации.

Автор давит на нервы, и тем обманывает. От нормального асфальтового покрытия отломать кусок руками невозможно (кто не верит — пусть сам попробует). Отсюда вывод: как минимум, "мирные демонстранты" пронесли с собой какие-то инструменты. А возможно, и камни.

Остаток с псевдопсихологическими домыслами про "провокацию" комментировать просто скучно, итак уже портянка вышла.

PS: В общем, граждане оппозиционеры, сохраняйте, пожалуйста, бдительность. Если человек демонстрирует оппозиционные взгляды, это ещё не значит, что он говорит только правду.

AXT> Сразу бросается в глаза заявленная численность митинга: пять тысяч !!! Места дали на куда большее количество людей. Ну и кто, спрашивается, виноват?

стоп, стоп. А что значит, "места дали"? Болотная площадь это ведь не проспект и шоссе, которые специально надо перекрывать для митинга. На Болотной площади место людям всегда "дадено", т.к. эта площадь-сквер и предазначена для того, чтобы люди гуляли по ВСЕЙ площади-скверу.
Так что надо говорить не от том, что якобы "дали" (ушла весна , настало лето, спасибо партии за это), а о том, что отняли. А отняли как раз бОльшую часть этой площади. Без каких либо внятных оснований, отогородив её забором. Это даже на мифическую репетицию парада победы не спишешь.

AXT> Второе. На этой схеме кажется, что места полно, а территорию митинга ограничили просто ни за что. Повторюсь, Болотная только называется площадью, на деле — это парк. С 80% территории трибуну не было бы видно и почти не слышно, куда её не ставь.

зимой видно и слышно было отовсюду прекрасно. В часности потому, что стояли дополнительные усилители и экраны в центре площади. И все люди, принимавшие участие в том митинге, это прекрасно помнили.

AXT> В этом смысле — это очень плохое место для массовых митингов, зато удобное для топографических манипуляций.

почему бы не дать заявителям "хорошее" место? Они ведь просили то как раз его, а не Болотную площадь.

AXT> Кстати, что-то я не заметил на видео, чтоб он был перекрыт.

был перекрыт в начале митига, после заварушки его открыли

AXT> Про выход я уже цитировал. Места было достаточно для заявленной численности митинга. Какие, собственно, обязательства нарушены?

с точки зрения простого человека, знающего о предстоящем митинге из прессы, нарушено было обязательство предоставить для митинга Болотную площадь. То, что реально было предоствалено, не является Болотной площадью в сложившеся понимании этого слова.

AXT> Кстати, про место и численность. Отведённая под митинг территория является почти точно прямоугольником 200x30 метров, то есть 6000 м² . Очевидно, что 5000 там бы разместились спокойно, 10-15 тысяч образовали бы уже толпу, ну а при максимально возможной плотности в 10 чел/м² (это как кильки в банке в транспорте в час пик) влезло бы тысяч 50-60.

так люди ходят на эти митинги именно для того, чтобы власть не относилась к ним, как к килькам в банке. А вы думали свежим воздухом подышать?

AXT> Манипуляция. Возьмите спутниковую фотографию, и посмотрите. "Огромное пространство" — это парк. Там деревья, множество их. И трава вокруг. Автор предлагает митингующим топтать траву и прятаться от выступающих за деревьями, что ли?

в чем проблема, если в течении часа какое-то колво людей постояло бы и на траве? Однако там достаточно и дорожек между газонами.

AXT> Провокаторы с "коктейлями" и прочим вовсе не прошли на митинг! Они до рамок даже и не дошли, смотрите видео.

тфу ты. Вы не в теме. Рамки были ещё у метро Октябрьская, а затем во время шествия все боковые переулки на Якиманке были заблокированы.

B.E.> Полистал видео, мое имхо, виноваты и те и те.

Всё же лучше было бы смотреть подряд, там чётко видно, что ОМОН поначалу пытался игнорировать провокации, но после второй попытки прорыва оцепления, которая была с применением решёток, начал работать силовыми методами.

B.E.> Полиция безграмотно выставила оцепление, оставив с моста узкий проход к месту митинга.

Ну не такой уж и узкий — где-то 2/3 ширины набережной. Можно спорить про выделенную под митинг площадь, но если уж набережная — то зачем требовать прохода во весь мост? Он много шире, см. гугльмапс.

B.E.> Почему-то посчитали сидячую забастовку нарушением закона.

Ещё раз: пока была забастовка, полиция ничего не делала. Махач начался после второй попытки прорыва оцепления, ну отлично же всё там на видео от Минаева видно!

B.E.> Среди протестующих были провокаторы, часть, походу левые, когда ситуация накалилась попытались прорвать кольцо.

Это да, явно провокаторы, а не основная масса митингующих. Только ситуация накалилась именно их трудами, до того вполне был шанс на мирное решение.

B.E.> За кадром осталось происходящее на самой площади.

Да, это было бы интересно видеть. Кто-нибудь может привести хорошие ссылки? Без монтажа и нарезки, я имею в виду.

B.E.> А там ведь митинг силой прекратили.

Есть мнение, что уже после махача. Кто присутствовал — ау!

B.E.> Судя по последующим вставкам видео пустой площади, отключать аппаратуру и снимать выступающих со сцены стали еще до столкновений, что возможно и стало причиной беспорядков.

Нет, аппаратуру вырубили уже после второго прорыва и ареста Удальцова. См. сцену ареста Немцова

Правка: ой, вэй!

B.E.> И четко видно, что можно было при желании в два раза больше проход сделать. И в три. Ошибкой было делать его таким.


Так набережная же сильно уже, поток в любом случае пришлось бы поджать. Другое дело, что парк, возможно, действительно имело смысл отдать под разграбление полностью.

B.E.> И есть устойчивое ощущение, что провокаторы и полиция играли в одной команде.

Маловероятно, но ...
Если вспомнить, почему тот же Азеф прожил так долго для террориста ...

B.E.> Так что возможно сами провокаторы и предупредили.

Да, это известный приём.

AXT> Другое дело, что парк, возможно, действительно имело смысл отдать под разграбление полностью.
Я бы счел это простой ошибкой, не будь предыдущих митингов на том же самом месте. Полиция изначально сделала в этот раз все по другому, зачем-то создавая условия для провокаций и столкновений. И тут уже волей-неволей закрадываются подозрения.

B.E.>> И есть устойчивое ощущение, что провокаторы и полиция играли в одной команде.
AXT> Маловероятно, но ...
AXT> Если вспомнить, почему тот же Азеф прожил так долго для террориста ...

Возможно и не так уж маловероятно.

Москва. 23 мая. INTERFAX.RU - Пресс-секретарь депутата-эсера Ильи Пономарева Данила Линдэле утверждает, что следственные органы проверят информацию о причастности активистов лояльного властям молодежного движения "Наши" к беспорядкам на Болотной площади 6 мая.

"Мне позвонил следователь, который расследует беспорядки на Болотной площади. Он хочет проверить причастность нашистов к провокациям", - заявил Линдэле в своем "Твиттере" в среду.

 

Нашисты сразу высрали тонны кирпичей. "Наши" угрожают блогерам судом за обвинение в организации беспорядков 6 мая :: Политика :: Top.rbc.ru

B.E.> Согласен, вполне возможно. И есть устойчивое ощущение, что провокаторы и полиция играли в одной команде.

Не верю , что полиция занималась разведением провокаторов.
Но году в 90-м мне ещё в СССР довелось видеть тренировку , тогда еще молодого ОМОНа.
Омоновцы разделилсь на две команды. Одна в экиперовке в шлемах, с дубинками и за щитами делала перемещения, а вторая группа омоновцев в ХБ майках и фиолетовых трениках " на резинке" "заводила". Размахивали плакатиками, флагами, скандировали осмысленные лозунги, бросали камни и бутылки.
Те что за щитами, прикрывались и маневроми выталкивали своих друзей в заданном направлении.
На Болотной я видел молодых ине по московски худых и спортивных ребят, которые "заводили" строй омоновцев бросая предметы через головы. Что они бросали, я не видел. Затем из-за спин оцепления, которое толкало митингующих в сторону канала, выскакивали группки более крепких и наверное смелых омоновцев (извините , что я их не называю полицейскими, но язык не поворацивается ибо они простые уличные боевики, нанятые за московские квартиры).
Так вот эти группки входили в толпу штатских, как нож в масло, догоняли интересующего их персонажа и утаскивали назад через оцепление.
Захватов было несколько десятков. В каждой группе захвата был один омоновец с видеокамерой для отчета.
Ни разу , ни один из молодых людей , заинтересовавших группу захвата, не смог убежать от преследователей. И ни разу эти молодые люди (а их я напомню было повязано на моих глазах больше десятка) ни объединились в толпе митингующих в группку хотя бы из трез- пяти человек, чтобы совместно сорвать хотябы одно "изъятие".
Хотя я сам видел это, но у меня нет выводов, одни подозрения.
1 - русская нация - это нация блеющих баранов, в которой даже два человека с протестными настроениями не могут объединить свои усилия для возможно пассивного сопротивления группам омоновцев.
2 - митинг 6 мая на Болотной набережной и на мостах был абсолютно мирным и даже произвол Юрия Демидова , закрывшего проход на Болотную площадь, схватившего дикторов на трибуне, отрезавшего собравшися от информации по статусу происходящего события, и не пропустившего на митинг ни одного медика... не смогли вывести людей из себя и не подвигли на противоправные действия. Толкание - это же не противозаконно в московском метро и в автобусах. И для телекамер. Омоновцы разыграли перед полицией свою тренировку.

Как оказалось на кону им были обещаны московские квартиры.

Оба моих подозрения конечно субъективны, поэтому я их не выношу в первое сообщение.
Прошу коментарии и информацию по списку премированных.