-
/300px-Cessna.208b.n208nj.arp.jpg)
Российская школа проектирования утрачена и на ее восстановление нужны десятилетия.
Теги:
/300px-Cessna.208b.n208nj.arp.jpg)
Iva
AndreySE> Да именно об этом я и толкую.85 год настал не внезапно,вся промышленность налажена и построена,каждый мылозавод или мясокомбинат работает и выдает на гора продукцию.С чего бы ей исчезать?
Наступил момент. До этого это случалось с отдельными товарами. Население почуствовало дефицит - и смело остатки. Про запас.
В нормальных условиях (типа начала 70-х) плановая экономика среагировала и лет через 5-7 забила полки мылом.
Но с 70-х ситуация серьезно изменилась - скрытая инфляция выросла, товарное обеспечение рубля упало. С 1985 начали прибавлять зарплату ( в 1986 - Академии Наук например) - дополнительные деньги - дополнительный дефицит.
AndreySE> Я еще могу понять прирост населения,можно понять падеж скота и неурожайные годы.Но с на мыле и аналогичном товаре это не может отразиться напрямую.А вот не разворотливость системы это я понять могу,как с тем мылом.На два человека делали 4ре куска в месяц,а они сделали третьего человека и мыла стало не хватать.Хороший плановик должен был увеличить производство мыла на нового человека,не хватает мощностей-построить завод или поднять производительность,но при чем здесь инфляция?
Я и говорю, в нормальных условиях лет через 5-10 завалили ли бы страну мылом. Но проблема была уже не в отдельном товаре, как в 70-х. Перестала ситема справляться с дефицитами с конца 70-х.
Дефициты перешли в качественно новый уровень "раньше товар исчезал на время, а теперь навсегда"(с) одна моя знакомая начало 80-х.
Перестала система планирования справляться. Скрытая, накопленная инфляция вылезла наружу.
Наступил момент. До этого это случалось с отдельными товарами. Население почуствовало дефицит - и смело остатки. Про запас.
В нормальных условиях (типа начала 70-х) плановая экономика среагировала и лет через 5-7 забила полки мылом.
Но с 70-х ситуация серьезно изменилась - скрытая инфляция выросла, товарное обеспечение рубля упало. С 1985 начали прибавлять зарплату ( в 1986 - Академии Наук например) - дополнительные деньги - дополнительный дефицит.
AndreySE> Я еще могу понять прирост населения,можно понять падеж скота и неурожайные годы.Но с на мыле и аналогичном товаре это не может отразиться напрямую.А вот не разворотливость системы это я понять могу,как с тем мылом.На два человека делали 4ре куска в месяц,а они сделали третьего человека и мыла стало не хватать.Хороший плановик должен был увеличить производство мыла на нового человека,не хватает мощностей-построить завод или поднять производительность,но при чем здесь инфляция?
Я и говорю, в нормальных условиях лет через 5-10 завалили ли бы страну мылом. Но проблема была уже не в отдельном товаре, как в 70-х. Перестала ситема справляться с дефицитами с конца 70-х.
Дефициты перешли в качественно новый уровень "раньше товар исчезал на время, а теперь навсегда"(с) одна моя знакомая начало 80-х.
Перестала система планирования справляться. Скрытая, накопленная инфляция вылезла наружу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
russo>> 1) Плановая экономика зафейлила
AndreySE> пожалуй это
Именно. Две проблемы лежали "на поверхности".
1. падение товарной обеспеченности рубля.
2. демография - когда на пенсию выходит русский квалифицированный рабочий, живущий в Туле, а "замещает" его таджик крестьянин в Ферганской области. Пока население СССР росло - советская плановая система могла отрабатывать внешние воздействия с помощью "новой" рабсилы и строительством новых мощностей. А когда прироста рабочей силы нужной квалификации и в нужных местах не стало - у нее начались проблемы. за качество и интенсивность труда она платить не умела. А возможности экстенсивного роста - закончились.
по первому пункту - необходимость нового обмена денег 1 к 3или 1 к 4 ( если на перспективу) советскими экономисами обсуждалась с конца 70-х. Т.е. я уже году в 77 уже такое слышал.
AndreySE> пожалуй это
Именно. Две проблемы лежали "на поверхности".
1. падение товарной обеспеченности рубля.
2. демография - когда на пенсию выходит русский квалифицированный рабочий, живущий в Туле, а "замещает" его таджик крестьянин в Ферганской области. Пока население СССР росло - советская плановая система могла отрабатывать внешние воздействия с помощью "новой" рабсилы и строительством новых мощностей. А когда прироста рабочей силы нужной квалификации и в нужных местах не стало - у нее начались проблемы. за качество и интенсивность труда она платить не умела. А возможности экстенсивного роста - закончились.
по первому пункту - необходимость нового обмена денег 1 к 3или 1 к 4 ( если на перспективу) советскими экономисами обсуждалась с конца 70-х. Т.е. я уже году в 77 уже такое слышал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 15.05.2012 в 08:02
Iva> за качество и интенсивность труда она платить не умела. А возможности экстенсивного роста - закончились.
1. Умела.
2. При чем тут умела или нет? Упен штатов ровно аналогичные проблемы, да и у всей Явропы... Читайте классиков. "Империализм как высшая и последняя..."
1. Умела.
2. При чем тут умела или нет? У
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva>> за качество и интенсивность труда она платить не умела. А возможности экстенсивного роста - закончились.
Jerard> 1. Умела.
У меня из трех научных "отцов" - два матэкономисты.
не умела и не хотела.
Достаточно вспомнить историю "щекинский метод".
И видимо вы не в курсе что такое ФЗП и как с ним работали в СССР,
Jerard> 2. При чем тут умела или нет? Упен штатов ровно аналогичные проблемы, да и у всей Явропы... Читайте классиков. "Империализм как высшая и последняя..."
в мое время в школе проходили. Только наврал дедушка - империализм это не высшая стадия - это роды. Капитализм в экономике, а мозгах - феодализм.
Высшая сейчас - неоколониализм + глобализация.
Некоторым очень активным с феодальным мышлением крупно настучали по башке в ПМВ и ВМВ.
Jerard> 1. Умела.
У меня из трех научных "отцов" - два матэкономисты.
не умела и не хотела.
Достаточно вспомнить историю "щекинский метод".
И видимо вы не в курсе что такое ФЗП и как с ним работали в СССР,
Jerard> 2. При чем тут умела или нет? У
в мое время в школе проходили. Только наврал дедушка - империализм это не высшая стадия - это роды. Капитализм в экономике, а мозгах - феодализм.
Высшая сейчас - неоколониализм + глобализация.
Некоторым очень активным с феодальным мышлением крупно настучали по башке в ПМВ и ВМВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 15.05.2012 в 09:00
russo>> 1) Плановая экономика зафейлила
AndreySE> пожалуй это
еще два момента.
1. увеличение военных расходов - Афганистан, ракеты средней дальности, ПРО. Для уже находящейся в тяжелом положении советской экономики это, возможно, было "последней соломинкой
ну и потом пришла "дубина"
2. в 1985?86? году цена на нефть упала в три?шесть? раз за полгода. Советская плановая система лишилась существенной части своих "свободных" ресурсов, резерва главного командования, которым верхний уровень реально мог распоряжаться.
Надо понимать, что в любой структуре большАя часть доходов "потрачена" еще до их получения, связана. Реально руководство структуры может потратить по своему выбору 5-10-15% от получанных средств. Остальные оно обязано потратить на структуру, просто на ее функционирование.
AndreySE> пожалуй это
еще два момента.
1. увеличение военных расходов - Афганистан, ракеты средней дальности, ПРО. Для уже находящейся в тяжелом положении советской экономики это, возможно, было "последней соломинкой
ну и потом пришла "дубина"
2. в 1985?86? году цена на нефть упала в три?шесть? раз за полгода. Советская плановая система лишилась существенной части своих "свободных" ресурсов, резерва главного командования, которым верхний уровень реально мог распоряжаться.
Надо понимать, что в любой структуре большАя часть доходов "потрачена" еще до их получения, связана. Реально руководство структуры может потратить по своему выбору 5-10-15% от получанных средств. Остальные оно обязано потратить на структуру, просто на ее функционирование.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> И видимо вы не в курсе что такое ФЗП и как с ним работали в СССР,
Я просто лично видел чемоданы денег артельщиков и строителей БАМ-а.
А макроекономистов ффтопку.
Iva> Высшая сейчас - неоколониализм + глобализация.
Гм. Глобализация-это XIX век. А сейчасОдержание Конвергенция...
Iva> Некоторым очень активным с феодальным мышлением крупно настучали по башке в ПМВ и ВМВ.
Изучать матчасть.
Я просто лично видел чемоданы денег артельщиков и строителей БАМ-а.
А макроекономистов ффтопку.
Iva> Высшая сейчас - неоколониализм + глобализация.
Гм. Глобализация-это XIX век. А сейчас
Iva> Некоторым очень активным с феодальным мышлением крупно настучали по башке в ПМВ и ВМВ.
Изучать матчасть.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva>> И видимо вы не в курсе что такое ФЗП и как с ним работали в СССР,
Jerard> Я просто лично видел чемоданы денег артельщиков и строителей БАМ-а.
Год?
про артельщиков не знаю. Строителей спасала незавершенка.
Возможно, для них были исключения, возможно, вы не все знаете.
Вы были зам.директором или глав.бухом?
А нормальное предприятие жило по строгим законам.
Задача
все работники предприятия(будм считать что все сдельщики) в первом квартале выполняют нормы выработки на 110% и получают 110% зарплаты по сравнению с таким же предыдущего года?
Вопрос:
что будет дальше?
Ответьте.
Jerard> Я просто лично видел чемоданы денег артельщиков и строителей БАМ-а.
Год?
про артельщиков не знаю. Строителей спасала незавершенка.
Возможно, для них были исключения, возможно, вы не все знаете.
Вы были зам.директором или глав.бухом?
А нормальное предприятие жило по строгим законам.
Задача
все работники предприятия(будм считать что все сдельщики) в первом квартале выполняют нормы выработки на 110% и получают 110% зарплаты по сравнению с таким же предыдущего года?
Вопрос:
что будет дальше?
Ответьте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> про артельщиков не знаю. Возможно, для них были исключения, возможно, вы не все знаете.
В старательских артелях действительно очень много зарабатывали, несмотря на то, что золото государство скупало по смешным ценам. Правда и пахали как черти...
Iva> Вопрос:
Iva> что будет дальше?
Iva> Ответьте.
Чо будет, чо будет... Нормы выработки поднимут или еще как заработок порежут... Ну любило советское государство рабочих и крестьян. Правда в извращенной форме и с особым цинизмом...
В старательских артелях действительно очень много зарабатывали, несмотря на то, что золото государство скупало по смешным ценам. Правда и пахали как черти...
Iva> Вопрос:
Iva> что будет дальше?
Iva> Ответьте.
Чо будет, чо будет... Нормы выработки поднимут или еще как заработок порежут... Ну любило советское государство рабочих и крестьян. Правда в извращенной форме и с особым цинизмом...
AndreySE> И какая продукция иностранного машиностроения завозилась в страну ,в каком объеме? Икарусы я назвал,могу назвать листопрокат для ВАЗа,что еще?
Никогда не бывли на авиационных заводах? На каких станках фрезеровались детали для наших замечательных истребителей?
Никогда не бывли на авиационных заводах? На каких станках фрезеровались детали для наших замечательных истребителей?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva> Ответьте.
Поднимут план на следующий год. И начнут всерьез контролировать брак. А еще вышлют ревизоров для выяснения как из 100% сырья получилось 110% плана.
Поднимут план на следующий год. И начнут всерьез контролировать брак. А еще вышлют ревизоров для выяснения как из 100% сырья получилось 110% плана.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.> Никогда не бывли на авиационных заводах? На каких станках фрезеровались детали для наших замечательных истребителей?
Может из СЭВ? Ибо когда вопят о современных закупках советское время не вспоминают.
Может из СЭВ? Ибо когда вопят о современных закупках советское время не вспоминают.
Почему аватар не меняется?
majera
Jerard> И начнут всерьез контролировать брак. А еще вышлют ревизоров для выяснения как из 100% сырья получилось 110% плана.
Да-да, контролировать брак и вышлют ревизоров.
Вы на советском заводе работали, вообще????
Да-да, контролировать брак и вышлют ревизоров.
Вы на советском заводе работали, вообще????
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
spam_test> Может из СЭВ? Ибо когда вопят о современных закупках советское время не вспоминают.
Как-то Siemens в СЭВ не попадает
Как-то Siemens в СЭВ не попадает
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
majera> Вы на советском заводе работали, вообще????
Нет. Теща работала. На Иркутском радиозаводе. Отец на Улан-Удэнском машиностроительном (он тогда так назывался ).
Нет. Теща работала. На Иркутском радиозаводе. Отец на Улан-Удэнском машиностроительном (он тогда так назывался
).
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
russo> В двух крупнейших городах Сибири — Ебурге...
Всё что не Москва - то уже Сибирь?
Всё что не Москва - то уже Сибирь?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
Iva>> Ответьте.
Jerard> Поднимут план на следующий год. И начнут всерьез контролировать брак. А еще вышлют ревизоров для выяснения как из 100% сырья получилось 110% плана.
Это вторично.
Срежут расченки и повысят нормы. И будут рабочие за ударный труд получать столько же, сколько и раньше.
Вот такое стимулирование работать лучше.
Jerard> Поднимут план на следующий год. И начнут всерьез контролировать брак. А еще вышлют ревизоров для выяснения как из 100% сырья получилось 110% плана.
Это вторично.
Срежут расченки и повысят нормы. И будут рабочие за ударный труд получать столько же, сколько и раньше.
Вот такое стимулирование работать лучше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Срежут расченки и повысят нормы. И будут рабочие за ударный труд получать столько же, сколько и раньше.
Все в соответствии с капитализмом. Повышение предложения снижает цены.
Iva> Вот такое стимулирование работать лучше.
А кто сказал что именно этому заводу нужно лучше? Я уже приводил примеры, когда нужно лучше все прекрасно оплачивалось и стимулировалось. Можно еще ядреный проект вспомнить, и БАМ-овские талоны на машины, и пр.
Все в соответствии с капитализмом. Повышение предложения снижает цены.
Iva> Вот такое стимулирование работать лучше.
А кто сказал что именно этому заводу нужно лучше? Я уже приводил примеры, когда нужно лучше все прекрасно оплачивалось и стимулировалось. Можно еще ядреный проект вспомнить, и БАМ-овские талоны на машины, и пр.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
bashmak
spam_test> Может из СЭВ? Ибо когда вопят о современных закупках советское время не вспоминают.
Есть же сборники "Внешняя торговля СССР" - зачем спорить?
// lost-empire.ru
Есть же сборники "Внешняя торговля СССР" - зачем спорить?
Утерянная Империя - история СССР, история России
..клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал. (А.С. Пушкин)// lost-empire.ru
bashmak> Есть же сборники "Внешняя торговля СССР" - зачем спорить?
А я не спорю, я удивляюсь, почему сейчас покупки иностранного вызывают баттхерт у народа если СССР тоже это делал.
А я не спорю, я удивляюсь, почему сейчас покупки иностранного вызывают баттхерт у народа если СССР тоже это делал.
Почему аватар не меняется?
russo
Клапауций> Всё что не Москва - то уже Сибирь?
Екатеринбург — точнехонько на границе Европы и Азии, и абсолютное большинство города таки в Азии. А что
Екатеринбург — точнехонько на границе Европы и Азии, и абсолютное большинство города таки в Азии. А что
Клапауций>> Всё что не Москва - то уже Сибирь?
russo> Екатеринбург — точнехонько на границе Европы и Азии, и абсолютное большинство города таки в Азии. А что
Ну все-таки это Урал,а не Сибирь Крупные сиьирские города-миллионники это Омск, Новосибирск, Красноярск.
russo> Екатеринбург — точнехонько на границе Европы и Азии, и абсолютное большинство города таки в Азии. А что
Ну все-таки это Урал,а не Сибирь
Крупные сиьирские города-миллионники это Омск, Новосибирск, Красноярск.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
russo> А что
А то, что это Урал, и даже тюмень сейчас относият к Уралу ибо это запад западной Сибири.
А то, что это Урал, и даже тюмень сейчас относият к Уралу ибо это запад западной Сибири.
Почему аватар не меняется?
spam_test> А я не спорю, я удивляюсь, почему сейчас покупки иностранного вызывают баттхерт у народа если СССР тоже это делал.
Вопрос в соотношении объёмов закупаемого за рубежом, продаваемого за рубеж и производимого для внутреннего рынка.
Вопрос в соотношении объёмов закупаемого за рубежом, продаваемого за рубеж и производимого для внутреннего рынка.
russo>> А что
spam_test> А то, что это Урал, и даже тюмень сейчас относият к Уралу ибо это запад западной Сибири.
Тюмень - к Уралу? Первый раз слышу. Вот Курган - да, хотя и он уже не очень-то Урал...
spam_test> А то, что это Урал, и даже тюмень сейчас относият к Уралу ибо это запад западной Сибири.
Тюмень - к Уралу? Первый раз слышу. Вот Курган - да, хотя и он уже не очень-то Урал...
alex_ii> Тюмень - к Уралу?
С тех пор как УрФО.
С тех пор как УрФО.
Почему аватар не меняется?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
