Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

sam7> Так потому-то и создал тему, что говорили давно, а вопрос - зачем.
sam7> Зачем такие деньги сейчас тратить, за счет чего они окупятся?

А за счёт чего окупаются вообще любые масштабные инфраструктурные проекты?

sam7> Мне интересно понять экономический смысл таких бюджетных затрат.

Каков экономический смысл любого развития инфраструктуры? Какой ответ вы желали бы получить, примерный шаблон его?
Каков, например, экономический смысл строительства моста в Сан-Франциско, или любого масштабного моста в любой правильной(ТМ) стране?

Fakir> Но, блин! В кои-то веки что-то реально строится, и не один голый котлован остаётся, и не долгострой бесконечный, а готовое изделие, существование которого уже не оспоришь, предъявляется всему миру, причём предъявляется в срок - так и тут не угодили!!!
Fakir> И сразу хиханьки, априорная уверенность в собственных оценках, сколько и для каких задач много, а сколько в самый раз, и т.п.
Fakir> Даже уже не в качестве постройки сомнения (что было бы понятно), или в степени воровства на строительстве (что еще понятнее) - а вот "зачем это они?!

Да, представьте себе, тема создана без иронии, а из-за непонимания.
Построен прекрасный мост, красивый.
Но не надо угождать. Но и не надо умиляться.
Вы думаете этот вопрос задают только на этом форуме?.
Без ср@ча, без ярлыков, Вы можете объяснить, зачем нужно было строить этот мост и были ли другие решения той задачи?
Может все же стоит задавать вопросы, куда и зачем тратятся бюджетные деньги?

ЗЫ

Мост в Сан-Франциско и мост вникуда - разные вещи.

Fakir> На острове таки будет порто-франко, т.е. особая экономическая зона

Не, это все хорошо.

Но нельзя ли мне обьяснить почему особую экономическую зону нельзя устроить в любом другом месте в округе Владика, к северо-востоку от города например? То что кроме острова ровных мест вокруг нет фигня (см карты), да и сам остров далеко не плоский как стол, сплошные сопки, см. карту.

sam7> Т.е. Вы полагаете, что бюджетные деньги рационально израсходовать на мост, потому что не хватает места для зоны?

То есть хотя бы по мосту через Золотой Рог вопросов и претензий нету? Ну и то уже хорошо.

К нему долго подступались, и в 1959 году, после осенней поездки в США, Никита Сергеич Хрущев даже распорядился включить такой объект в будущий генплан города. Мост был очень нужен, потенциально соединяя большие и оживлённые районы города - Мыс Чуркин и центральную часть. Но, тогда не срослось. Так что в итоге начали мега-стройку в наиболее жирный предкризисный год нефтяной путинской эпохи - летом 2008 года.

 

На всякий случай - схема города с обоими мостами.


А вообще, я полагаю, что Владивосток развивать жизненно необходимо. Стратегически необходимо.
Чтобы город развивался - нужно место.
Вблизи существующего города его толком и нет, удобного места - сопки. Остров Русский - это огромная территория (сравнимая с занимаемой городом сейчас; там, правда, тоже вроде сопки есть местами, но всё попроще всё-таки), и фактически единственный "пространственный ресурс" для масштабного развития города на десятилетия и более. Может на весь XXI век.

Эффективно осваивать его и встраивать в материковый Владивосток без коммуникаций - очевидно, невозможно. За эти миллиарды фактически покупается возможность освоение острова. Возможность роста. Иначе говоря - куча гектаров для города. Желающие могут сравнить не с ценой мостов, а, скажем, с ценой японских насыпных островов (в долларах за гектар).

Стоит ли возможность значительного роста Владивостока с перспективой превращения его в мощный промышленно-финансово-торгово-образовательно-культурный центр, центр роста экономики всего российского ДВ - стоит ли это двух миллиардов? Ну, "думайте сами, решайте сами"...

S.I.>> Молодец! Хорошо излагаешь.
sam7> Спасибо
Надеюсь хоть не бесплатно?
S.I.>> А чего в архитектурном вопрос не задал?
sam7> А у меня в этой части вопросов нет, мост красивый.
А про застройку территорий тебе не интересно узнать?
sam7> Извините, я и создал тему в Политическом, но не для ср@ча, а для понимания зачем
А вот это неправда. Тема создана именно для разведения срача. Для понимания - было бы в архитектурном
S.I.>> "По проекту планировки, на земельном участке площадью 2,8 тысячи гектаров предполагается построить крупный международный деловой центр
sam7> Я и спрашиваю, для реализации этой задачи в России настолько земли не хватает, что нужно было строить мост?
Естественно не хватает. Свободной земли в городской черте на ДВ. Может предложишь альтернативу?
sam7> Ведь неправильно, если в стране Вова с Димой решили "а давай мост забацаем"
Неправильно. Поэтому повторяем для особо талантливых: "Вопрос о строительстве моста на остров Русский был поднят ещё в первой половине XX века. Первый проект был выполнен в 1939 году, второй — в 1960-е годы.В 2005 году администрация Приморского края разработала инвестиционный проект «Развитие острова Русский». По проекту на острове планируется разместить комплекс производств в сфере био- и информационных технологий, университетский комплекс мирового уровня, межрегиональный медицинский центр. Кроме того, программой предусмотрено строительство спортивно-рекреационных, музейных и гостиничных комплексов, жилого фонда. Как отмечает ИТАР-ТАСС, в перспективе именно Русский остров станет точкой роста для всего Дальневосточного региона, крупным центром международного сотрудничества со странами Азиатско-Тихоокеанского региона.
В 2012 году на Русском пройдёт саммит организации Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС). В связи с этим на острове развёрнуто крупное строительство. Объекты, необходимые для проведения саммита, расположатся на Сапёрном полуострове. По проекту планировки, на земельном участке площадью 2,8 тысячи гектаров предполагается построить крупный международный деловой центр, несколько гостиниц, океанариум и Тихоокеанский научно-образовательный центр, в состав которого войдут несколько научно-исследовательских институтов РАН.
Постановлением Правительства с 31 марта 2010 на территории Русского острова создана туристско-рекреационная особая экономическая зона.
sam7> Кто-то налоги не доплачивает, кто-то ворует, но в контексте темы это неважно. Есть бюджет, его расходуют.
Т.е. развести политсрач в контексте темы сложно?
sam7> В частности на это. Зачем?
Т.е. зачем вообще развивать ДВ? "Сам факт строительства, а также обстоятельства подготовки саммита АТЭС на Русском подвергаются резкой критике российской либеральной оппозицией."«Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад» Авторы доклада: Борис Немцов и Владимир Милов.
Я думаю там ты найдешь устраивающий тебя ответ.

russo> То что кроме острова ровных мест вокруг нет фигня (см тут),

Это ты на основании такой карты подобные выводы делаешь?!

Чисто для справки: про рельеф это я не сам придумал и не карты смотрел, а пересказываю фактически слова отца (как раз то ли на этот, то ли на прошлый НГ обсуждали тему под его ностальгию) - а он в начале 80-х пару лет строил по всему ДВ и жил во Владике. Говорит, что местность - тот еще кошмар градостроителя. Остров Русский же как раз - весьма подходящий задел для развития города при наличии коммуникаций к нему: довольно много места, к тому же не нарезанного дольками и раскиданного абы где , а допускающего единую генплановскую застройку на больших территориях, цельное освоение. Да, рельеф там тоже есть, но всё же куда проще.

russo> Но нельзя ли мне обьяснить почему особую экономическую зону нельзя устроить в любом другом месте в округе Владика, к северо-востоку от города например?
Имено что "от города".. А зачем где-то в (ж-пе) на окраине? Вдруг открывшаяся благодаря мосту территория с выходом практически в центр города - это же конфетка для архитекторов.
Не зря же: Вопрос о строительстве моста на остров Русский был поднят ещё в первой половине XX века. Первый проект был выполнен в 1939 году, второй — в 1960-е годы.

Fakir> там, правда, тоже вроде сопки есть местами...фактически единственный "пространственный ресурс" для масштабного развития города

Ага. Местами. Ага. Единственный.

Вот топографическая карта. Смотрим на высоты сопок на о. Русский, и на высоты сопок к северу от города.

Fakir> Это ты на основании такой карты подобные выводы делаешь?!

И чем тебе карта не угодила?



Fakir> Чисто для справки: про рельеф это я не сам придумал и не карты смотрел

Да видно что не смотрел. Я вот посмотрел. Нету значимой разницы между сопками к северу от владика и к югу от оного. А в районе Садгорода/Трудовой вообще сопок особенно нет. Могли бы зону там сделать, нормальную дорогу туда провести, и заодно в самом городе дороги в порядок привести. Ушло бы куда меньше денег чем на мост. Попилили бы наверное впрочем тоже меньше, умгумс.

Не, ну какая к фигам экономическая зона и многоярдный мост когда в самом городе эдакая порнография творится?

russo> Ага. Местами. Ага. Единственный.
Предлагаешь взорвать нах Бруклинский мост. Что вокруг Нью-Йорка других мест нет кроме Манхэттена?
Остров Русский - это будущий Дальневосточный Манхэттен России.

russo> Не, ну какая к фигам экономическая зона и многоярдный мост когда в самом городе эдакая порнография творится?
Ну вот наконец-то начался полноценный политический срач.

S.I.> зачем где-то в (ж-пе) на окраине?

Т.е. мост за много ярдов строят потому что всем гипотетическим работникам особой экономической зоны надо зачем-то постоянно мотаться в центр. А зачем? И почему они не могут потратить лишние поласа на поездку? И стоит ли их удобство многих миллиардов из средств налогоплательщиков?

S.I.> Вдруг открывшаяся благодаря мосту территория с выходом практически в центр города - это же

Попа для траффика, раз уж во Владике с дорогами и так хреново, судя по фото.

S.I.> Бруклинский мост

Ты Гондурас не чеши так, инфекцию занесешь.

S.I.> Остров Русский - это будущий Дальневосточный Манхэттен России.

Остап-Сулейман-Берта-Мария, перелогиньтесь.

Fakir> Каков экономический смысл любого развития инфраструктуры? Какой ответ вы желали бы получить, примерный шаблон его?
Fakir> Каков, например, экономический смысл строительства моста в Сан-Франциско, или любого масштабного моста в любой правильной(ТМ) стране?

Вот. Вопрос правильный. Мост дело дорогое и хотелось бы знать чем он оказался дешевле альтернатив. Например парома. Какой планируется поток машин и была ли необходимость строить именно мост и именно сейчас. Когда как я понимаю на отрове еще кони не валялись. Хочется таки услышать начальника транспортного цеха, что он нам скажет?

russo> И чем тебе карта не угодила?

У меня сперва по твоей ссылке что-то эдакое с квадратиками открывалось.
Эта, конечно, лучше, но не очень-то меняет.

russo> Вот топографическая карта. Смотрим на высоты сопок на о. Русский, и на высоты сопок к северу от города.
russo> Да видно что не смотрел. Я вот посмотрел. Нету значимой разницы между сопками к северу от владика и к югу от оного.

А может, не только высоты смотреть надо, но и уклоны, грунты и пр.?
Не, конечно, всякое бывает, и за давностию лет может что забыться - но пока что из мнений профессионального ПГС-ника, к тому же на своём опыте изучевшего весь Владивосток с окрестностями и чуть ли не пол-ДВ, и мнения человека, посмотревшего на одну топографическую карту - думаю, понятно, что покажется более весомым

Fakir> У меня сперва по твоей ссылке что-то эдакое с квадратиками открывалось.

Каждый квадратик — топографическая карта.

Fakir> не только высоты

Хех. Стоило найти нормальные топографические карты — и смотреть уже надо не только высоты, но и прочую фигню. Ну-ну.

ЗЫ Мне тоже интересно чем паром не угодил, к слову. Раз уж кроме о. Русский экономическую зону обустраивать решительно негде, из-за "грунтов".

russo> Не, это все хорошо.
russo> Но нельзя ли мне обьяснить почему особую экономическую зону нельзя устроить в любом другом месте в округе Владика, к северо-востоку от города например? То что кроме острова ровных мест вокруг нет фигня

Нет, не фигня. Это я говорю как человек знающий эти места не по карте. Идем к северу от города: Чайка - в долине микрорайон "Академгородок", большое кладбище, сопки. Седанка - водохранилище и прилегающая к нему немаленькая природоохранная зона, жилой микрорайон, дома отдыха, немного дач и дорогие коттеджи. Океанская - крупная промзона и склады, немного дома отдыха и санатории. Садгород - владивостокская "рублевка", плюс промзона и крупные склады. Трудовое - фактически и так дополнительный жилой район Владивостока плавно переходящий в город Артем. Все, что можно, к северу от Владивостока и так застроено. Свободное место там есть только за Вольно-Надеждинском, да и то если решить вопрос с собственниками расположенных севернее Вольно-Надеждинского дач. В принципе есть место на востоке полуострова, если Шамору и Емар застроить. Но даже если забыть что это одни из немногих оставшихся возле Владивостока мест отдыха, то данные районы города будут расположены в практически в непосредственной близости от опасного, и режимного между прочим, ядерного объекта: завода по ремонту атомных подводных лодок и перегрузки их активных зон, который прямо на противоположном от Шаморы берегу Уссурийского залива стоит.

russo> ЗЫ Мне тоже интересно чем паром не угодил, к слову. Раз уж кроме о. Русский экономическую зону обустраивать решительно негде, из-за "грунтов".

Недостаточной пропускной способностью. Паром там и так был и не справлялся даже с тем пассажиропотоком, который генерировали жившие там военные и ездящие на отдых горожане. Если же развивать паромные переправы в рассвете на полноценные городские кварталы, то наверно мост дешевле обойдется.

S.I.>> Бруклинский мост
russo> Ты Гондурас не чеши так, инфекцию занесешь.



А ведь это - наглый неприкрытый троллинг.
И зачем у Нью-Йорке мост ведет на полупустой остров (отличный мост), а на на о. Русский нельзя.

U235> Нет, не фигня. Это я говорю как человек знающий эти места не по карте.


Ну что ты. Ты ж местный, разве тебе можно верить.

S.I.> "Сам факт строительства, а также обстоятельства подготовки саммита АТЭС на Русском подвергаются резкой критике российской либеральной оппозицией."«Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад» Авторы доклада: Борис Немцов и Владимир Милов.

О, знакомая песня. "Хватит кормить Владивосток!". Московские хомячки негодуют, что всесто того, чтоб что-то полезное в златоглавой построить, такие большие денжищи каким-то провинциалам ухнули. Вот если б через Москву-реку еще один мостик построили - вот это да, это обосновано.

Fakir> А вообще, я полагаю, что Владивосток развивать жизненно необходимо. Стратегически необходимо.

А теперь садимся и включаем голову.
Список городов которые "развивать жизненно необходимо. Стратегически необходимо" длинной с донцову в рулонах-одних милиоников их метро сколько. Плюс сочи, якутск, м агадан, пикалево и всё прочее.
Допустим владивосток тоже надо-и чо?

Ну посторили вы мост-выкинули ярд баксоф. И чо? На острове от этого хоть мусорный бачок появился? Во владике чтото изменилось?

Ну построили-дальше что?



Доступ к основной части острова через 20 километровый крюк по сопкам. Либо ещё один мост через бухту новик.

С чётом цены магистрали в сложных природных условиях эти 20км ещё примерно 100млн баксоф.

И у вас орпять нет ничего-Влдивостк офигенно стратегически развился закапыванием ярда в песок.

Всё развите-это хвост на полшестого с картинки.


30+млрд рублей-это новая инфраструктура в половине города-котельные, трубы, школы, больницы, детсады и т.п. и т.д.
Ярд закопан-эффекта нет.

И не будет. Нет такого грузопотока через этот мост и небудет никогда.

АЯМ-отобъётся, несмотря на много большую цену-не сразу-лет за 20 но отобъётся по баблу честно в мастабах страны-а это-никогда и не при каких обстоятельствах.

А я вот не пойму, почему через м. Токаревского - о. Елены не строили.
И да, через бухту Новик тоже надо строить мост..

U235> Вот если б через Москву-реку еще один мостик построили - вот это да, это обосновано.

За цену моста в москве можно две хорды метро прокопать и ещё на реконструкцию мкада останется.

Речь не о том чтоб Не кормить-а как кормить эффективно.

iodaruk> За цену моста в москве можно две хорды метро прокопать и ещё на реконструкцию мкада останется.

Это с учетом откатов или "чистыми"?

iodaruk> Ну посторили вы мост-выкинули ярд баксоф. И чо? На острове от этого хоть мусорный бачок появился? Во владике чтото изменилось?
iodaruk> Ну построили-дальше что?

Садимся и включаем голову(с). Для начала разбираемся, что вообще построено во Владивостоке вообще и-на Русском в частности в рамках подготовки к саммиту. А то почему-то многие знают только про мост. Так вот: крупных мостов построено 3: на Русский, о котором сейчас спорим, через бухту Золотой Рог, который соединил наконец крупный спальный район города с центром и изрядно разгрузит от пробок центральную улицу города, и еще один малоизвестный но весьма немаловажный мост на де Фриз, который заметно сократит проезд от Владивостока в ряд пригородов, к тому же упомянутому мной выше Вольно-Надеждинскому. На острове Русском построен Дальневосточный Федеральный Университет и его кампус со всей полагающейся инфраструктурой вплоть до опреснительной установки. Моя жена вон лично в развитии телекоммуникационной инфраструктуры острова участвовала. Так что стройки там на острове идут серьезные. Теперь что сделано в городе: построен большой новый жилой микрорайон для военных. Связь нового жилья с рождаемостью надеюсь доказывать не надо? В рамках решения экологических проблем построены наконец нормальные очистные сооружения(раньше вся городская канализация в первозданном виде сливалась в море), забетонирована очень проблемная и постоянно горевша городская свалка на Горностае, городская ТЭЦ переводится с угля на газ(кстати газопровод до Владивостока тоже построен). Если еще говорить об инфраструктуре, то построены новые водозаборы и магистральные водопроводы, объемы которых надолго решат проблему дефицита воды. Отремонтирован большой объем городских дорог и развязок, построено несколько совершенно новых дорог

iodaruk> Доступ к основной части острова через 20 километровый крюк по сопкам. Либо ещё один мост через бухту новик.

На этом крюке наконец приличную дорогу сделали. Ну и новый мост там сделать вполне реально и за не слишком большие деньги. Во-первых духом не шибко широкая, во-вторых мелководная. Там запросто можно дешевый свайный мост поставить если нужда заставит.