Грандиозный мост на остров Русский. Зачем?

Gin_Tonic> У каких классиков ты встречал это наименование?

Джек Лондон

Gin_Tonic> У каких классиков ты встречал это наименование?
емнис, о'Генри, Брет Гарт, Дж.Лондон. Насчет Марка Твена не помню - давно очень читал.
Ты в сомнениях относительно того, достаточно-ли они американские? Или в порыве патриотичной ярости хочешь устроить экзамен какому-то тут недочеловеку не из "the only nation under the god", а из какой-то там "второсортной страны", посмевшему без должного пиетета назвать город твоей мечты? ))

Как говорил Бендер, "вам пора лечиться электричеством, предводитель! Нервничайте молча!" (С)12 стульев, поезд в москву =)

Gin_Tonic>> У каких классиков ты встречал это наименование?
Клапауций> Джек Лондон

Угу, "Морской волк".

Bredonosec> точно также и я накалывался, пытаясь учить испанский и не понимая, как так - одни слова разно звучат.. А оказалось один самоучитель -на кастелланский диалект ))
Кастильский (Castellano) и есть "испанский" в узком смысле, и это не диалект, а язык с множеством диалектов. Вот, даже в Вике упомянули:

Серокой> Угу, "Морской волк".

Сейчас не вспомню, где впервые встретил "Фриско", но запомнилось, еще в 60-х прочитав это слово и сказав другу - получил в ответ море иронии и насмешек - "где ты такое слышал".
Ответил, но про себя подумал - а почему такая бурная реакция, что здесь такого невероятного?...
Ну, называют Фриско - и называют, что здесь такого...

Pim> Вроде речь шла про мост...

Да какая разница - мы тут посовещались, и решили (глядя из Москвы, Питера и прочих америк) - что мост во Владивостоке нам вроде и не к чему - жили вы там 150 лет без моста и дорог, могли бы и еще столько же прожить, чай не баре...

Ничего. Лет через 30 на Русском будет свой манхеттен с небоскребами, подкидным и барышнями.

Barbarossa> Лет через 30 на Русском будет свой манхеттен с небоскребами, подкидным и барышнями.
Ну так надо же куда-то ходить студентам... Опять таки и студенткам заработок...

A.1.> что мост во Владивостоке нам вроде и не к чему

он и жителям острова далеко не всем нужен. Один черт с Подножья до центра Владивостока получается огромный крюк. Сначала вокруг Новика по пыльным (грязным) грунтовкам, потом на Саперный - Назимова, через Чуркин на второй мост (Золотой Рог) - это еще если с пробками повезет. Люди говорят - дайте нам нормальные катера и паромы: напрямки в центр гораздо удобнее будет.

Они же, островитяне, неоднократно высказывались в том ключе что капец теперь тамошней природе. Там, между прочим, лисы живут (сам видел), цапли, совы, ежи, и прочая мелкая живность. С появлением моста территории там сразу начнут осваивать предприимчивые арендаторы и прочие девелоперы. Так что...

Spinch> он и жителям острова далеко не всем нужен. Один черт с Подножья до центра Владивостока получается огромный крюк. Сначала вокруг Новика по пыльным (грязным) грунтовкам, потом на Саперный - Назимова, через Чуркин на второй мост (Золотой Рог) - это еще если с пробками повезет.

Дороги на Русском активно асфальтируют. И дорога до Подножья по проекту асфальтовая. Плюс планируется мост через Новик построить по типу того что через Амурский залив сделали. До центра Владивостока с Русского можно будет добраться как через Чуркин и мост через Золотой Рог, так и через Луговую по Светланской. Благо Луговая будет мостом через Золотой Рог сильно разгружена и пробок там должно быть сильно меньше. Плюс и до того и до другого узла можно добраться несколькими путями, выбирай любой где меньше пробок.

Ну и добираться людям, я думаю, нужно не только до центра. Чуркин, тамошние порты, Луговая, Тихая становятся у островитян совсем под боком. Можно спокойно там на работу устраиваться и ездить туда на работу без геморроя с паромами. Ну а в Советский район, пригороды и дальше в край - так и вообще выезд с острова теперь шикарный.

Spinch> Люди говорят - дайте нам нормальные катера и паромы: напрямки в центр гораздо удобнее будет.

Люди прежде всего работу хотели. Она теперь есть как на острове, так и в городе, в приличную часть районов которого теперь с острова можно легко и без приключений типа отмены катеров и паромов добраться.

Spinch> Они же, островитяне, неоднократно высказывались в том ключе что капец теперь тамошней природе.

Ну так за все приходиться платить. И выбирать, кстати: или сидеть на природе с лисами, но без работы и гроша в кармане, или жить в городе. Русский теперь становится частью большого города с кучей вытекающих из этого плюсов для местных жителей, но и не без некоторых минусов. За нетронутой дикой природой теперь придется ездить на Попов и Рейнеке.

Spinch> он и жителям острова далеко не всем нужен.
Spinch> Люди говорят - дайте нам нормальные катера и паромы: напрямки в центр гораздо удобнее будет.
Spinch> Так что...


Когда Кронштадт соединили с "большой землей" дамбой - я чет не помню, чтоб там кто то ностальгировал по паромам, хотя может у вас дальневосточников собственная гордость ...

P.S. Конкретно мне (живущему на "материке" в Питере), кстати тоже сухопутная дорога в Кронштадт не нужна, я по жизни пользуюсь восточным полукольцом КАД - и что с того? - идти митинговать с лозунгом "лучше сделайте мне на востоке 12 полос вместо 8 взамен дороги на Кронштадт потому что лично мне она не нужна"?


Spinch> С появлением моста территории там сразу начнут осваивать предприимчивые арендаторы и прочие девелоперы.

Конечно не надо дорог и мостов - пусть лучше там так и будет глухая бесперспективная задница с лисичками (как и на большей части России где нет оных мостов и дорог...).

A.1.> P.S. Конкретно мне (живущему на "материке" в Питере), кстати тоже сухопутная дорога в Кронштадт не нужна, я по жизни пользуюсь восточным полукольцом КАД - и что с того? - идти митинговать с лозунгом "лучше сделайте мне на востоке 12 полос вместо 8 взамен дороги на Кронштадт потому что лично мне она не нужна"?


Разница между участком объездной кад второго по значимости города страны, построенной на простенькой дамбе и дорогой внекуда на непонятный остров хез где-видим?

Претензия не в том что деньги потрачены-а на что они потрачены. На сколько эффективно. Победы партии и правительства(тм) любой ценой нам не нужны.

Зачем строится таже аям-понятно-северный завоз и т.д. и т.п. Многомиллиардный мост через лену специально для якутска уже будет вызывать вопросы-с точки зрения эффективности использования средств.

Разницу пониманием?

ЗЫ вот что симптоматично-всё больше людей категорически не способно понять собеседников и разговаривает не с оппонентом с фантазиями в своей голове...

Хот я конечено чё-в сочах вон только стройчеготототам 300млрд в инфраструктуру освоило вбухало. страна богатая-даром что народ бедный. денежки тутже всплыли через дорогу Условия содержания в местах заключения... [MD#31.05.12 06:30]

iodaruk> Зачем строится таже аям-понятно-северный завоз и т.д. и т.п.
Нету его давно... завоза. ГОК в Депутатском и пр. закрыли. ВЧ закрыли. Нефиг там больше делать... разруха. АЯМ попил.

Jerard> Нету его давно... завоза.

А что вы там кушаете? Снег, поперчивая ягелем?

Соляр для трубки самолётами возят или как? Уголь для котельных города?

Машинка как вгорд попала? Или у вас там в трубке телепорт раскопали?

iodaruk> Соляр для трубки самолётами возят или как?
По земле.

> Уголь для котельных города?
Газом топят уж лет тридцать...
iodaruk> Машинка как вгорд попала?
По дороге из Благовещенска.


Суда стоят возле стенки...

Jerard> Нету его давно... завоза. ГОК в Депутатском и пр. закрыли. ВЧ закрыли. Нефиг там больше делать... разруха. АЯМ попил.

Ага. И Транссиб - тоже попил. Нахрена его строили в такую даль, где в то время всего лишь один недогородишко стоял, да полтора корабля в его бухте? Нафиг было за государственные деньги гастарбайтеров-китайцев кормить?

Jerard> По земле.

Так будут по железке возить а не фурами-то дешевше должно быть существенно. Хотя наше государство и ржд может такой тариф влупить что уралами возить дешевле будет...

iodaruk> Так будут по железке возить а не фурами-то дешевше должно быть существенно.
"Товар продается по той цене по которой он продается..."
У нас заправки есть на них бензин возимый фурами стоит дешевле чем возимый танкерами.

> Хотя наше государство и ржд может такой тариф влупить что уралами возить дешевле будет...
Государство тут ни причем. Дорога требует обслуживания. В случае автодорог все раскидывается через акцизы и ТН на всех пользователей, а для ЖД только на клиентов ЖД. Так что с прогнозируемым товарооборотом цены на ЖД будут космические.

Jerard> Так что с прогнозируемым товарооборотом цены на ЖД будут космические.

Если бы Россией рулили такие, как ты, она бы по размерам не превысила Московской области. Чтобы выйти из порочного круга "Нет дороги - нет грузооборота, нет грузооборота - не нужны дороги" надо просто строить дороги. Даже там, где на данный момент грузооборота нет. На перспективу, чтоб вообще иметь возможность построить вдоль дороги предприятия и города которые потом и создадут грузооборот.

iodaruk> вот что симптоматично-всё больше людей категорически не способно понять собеседников и разговаривает не с оппонентом с фантазиями в своей голове...


ОФФ
Я попрошу администрацию форума принудительно забить эту фразу вам в подпись...

Jerard> У нас заправки есть на них бензин возимый фурами стоит дешевле чем возимый танкерами.

Здрасте приехали. Так и должно быть!
Потому что танкер делает один рейс в навигацию и всё остальное время тупо сосёт денги. и В цену доставки заложено всё
проводка атомным ледоколом по севморпути
перевалка в северных портах и хранение
доставка танкером с амортизцией его стоимости и команды.
омертвление капитала в бензине пока его полгода везут.
Именно по этому северный завоз золотой.


Jerard> Государство тут ни причем. Дорога требует обслуживания. В случае автодорог все раскидывается через акцизы и ТН на всех пользователей, а для ЖД только на клиентов ЖД. Так что с прогнозируемым товарооборотом цены на ЖД будут космические.

Во первых у жд начало горизонта планирования-это десятый год эксплуатации. И вся экономика проекта(попрямее но подороже, одна колея вс две и т.д.) опирается на расчёьные объёмы спустя десять лет после ввода в эксплуатацию-а не здесь и сейчас.
Во вторых-есть крупные объёмы-тотже соляр, стройматериалы, транзит дальше на север-запад-восток от якутска-а там разговор в терминвх не машиноместа или одиного контейнера, а состав раз в неделю-и там грузопоток будет уходить на жд так или иначе.
говоря о тарифах я не имел ввиду какието рыночные оценки-а речь именно о том что диррективно один вагон бам-якутск может стоить как стоимость автоколнны по томуже маршруту. Просто потому что.
Сама по себе железка на больших объёмах(от полвагона) и в трудных условиях быстрее и дешевле.

Процесс пойдёт-сначала уйдёт танкерный бензин и северный цемнт, через снижение цен(гыгы) начнёт оживать экономика-и дальше снежный ком.
Удушить это можно только церковной десятиной сверху.

iodaruk> Потому что танкер делает один рейс в навигацию и всё остальное время тупо сосёт денги.
Нет. У нас речные танкеры ходят из Осетрово. Напоминаю, Якутск стоит на берегу наиболее крупной реки России.

iodaruk> Именно по этому северный завоз золотой.
Неа, потому что начальник нефтебазы имеет зряплату за три ляма и джипу с правительственными номерами.

iodaruk> Во первых у жд начало горизонта планирования-это десятый год эксплуатации.
В Якутске куда идет АЯМ нет ничего. Кроме чиновников. И не появится даже через 10 лет. Неоткуда.

> И вся экономика проекта(попрямее но подороже, одна колея вс две и т.д.) опирается на расчёьные объёмы спустя десять лет после ввода в эксплуатацию-а не здесь и сейчас.

Формально АЯМ строился под "Южно-Якутский ТЭК"... и гиде теперь тот ТЭК? Разрез доживает последние годы.
iodaruk> Во вторых-есть крупные объёмы-тотже соляр, стройматериалы,

А обратно северный воздух в вагонах?
> транзит дальше на север-запад-восток от якутска.
300 км. от Алдана до Якутска строили 20 (двадцать) лет...



iodaruk> Сама по себе железка на больших объёмах(от полвагона) и в трудных условиях быстрее и дешевле.
Для клиента, а я про железнодорожников говорю.

U235> ... надо просто строить дороги. Даже там, где на данный момент грузооборота нет.

Абсолютно верно. По-моему, вот этот снимок объясняет всё, что по этому поводу нужно объяснять:
http://www.corbisimages.com/images/...