Pussy Riot

U235> Заимствовали тогда уж греки у более древних египтян.
Конечно, вы правы. Там тоже много заимствований. Просто мы не все можем отследить корни, ибо были войны, была неграмотность и скорее всего истоков религии мы не найдем, хотя жутко интересно. Где то попадалось, что греки заимствовали много от вавилонян. Те на самом деле все религии состоят из одних и тех же компонент.


U235> Не вижу правда в этом ничего криминального: все имеет свои корни и из чего-то произрастает.
А я тоже не вижу ничего такого. Просто я хочу товарищу напомнить, что они не уникальны и немного надо умерить пыл.

nexusxv> Конечно, вы правы. Там тоже много заимствований. Просто мы не все можем отследить корни, ибо были войны, была неграмотность и скорее всего истоков религии мы не найдем.

Не говорите за всех. Все прекрасно находится, благо религиозные тексты и предания по понятным причинам сохраняются куда лучше других. Даже религия древних египтян, несмотря на то что она мертва уже больше тысячи лет, достаточно подробно известна современным исследователям. Есть такая наука, теология, там много чего на тему взаимдействия религий и круговорота идей между ними нарыли.

nexusxv> А я тоже не вижу ничего такого. Просто я хочу товарищу напомнить, что они не уникальны и немного надо умерить пыл.

А этот товарищ Вам совсем не про это говорил. Естественно православие не уникально в том плане, как Вы его понимаете, хотя бы по причине существования еще множества христианских церквей придерживающихся в целом схожей теологии. Оно важно в другом: как вера и моральный стержень конкретно русской нации, сплачивавший ее уже тысячу лет. И, кстати, фильм "Александр Невский" - неплохая иллюстрация эффективного использования православия для сплочения нации. Ключевой рефрен фильма - фактически цитата из Библии, вставленная туда, кстати, вопреки исторической правде(Согласно летописям Невский говорил немецким рыцарям несколько другие) по прямому указанию Сталина.

U235> А этот товарищ Вам совсем не про это говорил.
он считает, что только православие может спасти эту страну от чего-то. Те он думает, что это решение единственно верное. Но при этом он не понимает почему произошла революция 17 года и почему было презрении к попам до 17 года.

U235> Естественно православие не уникально в том плане, как Вы его понимаете,...
Оно не уникально даже в своей истории. Прочитай историю Геракла и ты найдешь, как история Иисуса похожа на Геракловскую. А Персей родился от девственницы.

U235> Оно важно в другом: как вера и моральный стержень конкретно русской нации, сплачивавший ее уже тысячу лет....
Ой, я не настолько искушен в истории. Но я говорю о другом: то что было хорошо 10 веков назад - не прокатит сейчас и создаст очень напряженную ситуацию, которая обязательно будет кровавой и люди опять будут валить из страны. Общество социально более развито и христианство, ни коммунизм не решит тех проблем, ибо они решили проблемы столетней и 10 вековой давности. Сейчас общество куда сложнее и разностороннее.

U235> Оно важно в другом: как вера и моральный стержень конкретно русской нации, сплачивавший ее уже тысячу лет.
Вопрос, моральный стержень, это что? Христианские догмы?
Но не можем же мы, нация гуманистов , опять лечь под православие, как мечтает данный товарищ.

adv1971> P.S. при этом я повторяю, я не являюсь поклонником современной РПЦ. Но это не значит, что я согласен с теми, кто в главном храме страны готов самовыражается испражнениями на чувства тех, кто в эти храмы ходит.
на всех 101 страницах темы нет ни одного кто был бы с ними согласен)

nexusxv> он считает, что только православие может спасти эту страну от чего-то.

Он где-то говорит что "только"? Это уже ты домысливаешь. Но свою полезную роль в данном деле православие играет.

nexusxv> Те он думает, что это решение единственно верное. Но при этом он не понимает почему произошла революция 17 года и почему было презрении к попам до 17 года.

Причины революции 17го года лежат далеко от церкви и существенной роли церковные проблемы в ней не сыграли.

nexusxv> Оно не уникально даже в своей истории. Прочитай историю Геракла и ты найдешь, как история Иисуса похожа на Геракловскую. А Персей родился от девственницы.

А вот Осирис был рожден девственницей, подло убит врагами, воскрес и вознесся на небо. И что? Чем христианство хуже от того, что его теология в чем-то перекликается с древнейшей религией мира, кстати тоже одним из главных своих символов считавшей крест?

nexusxv> Ой, я не настолько искушен в истории. Но я говорю о другом: то что было хорошо 10 веков назад - не прокатит сейчас и создаст очень напряженную ситуацию

Ну так никто рецептам 10ти вековой давности следовать и не собирается. Ты с ветряными мельницами борешься.

nexusxv> Вопрос, моральный стержень, это что? Христианские догмы?

Именно они в немалой степени. Причем даже на уровне фольклора и пословиц.

nexusxv> Но не можем же мы, нация гуманистов , опять лечь под православие, как мечтает данный товарищ.

В первый раз слышу чтобы русских называли нацией гуманистов Ну и что значит "лечь под"? Мы и так давным давно в культурной орбите христианства вообще и православия в частности, имеющего глубокое влияние на нашу культуру и обычаи, настолько глубокое, что и 70 лет советской власти существенно это не изменили.

БИП1134> На этих примерах имеющий глаза увидит, что менять веру - это предавать славных предков-победителей. Опять ввергаться в смутное время.
Так мы уже в нем - смутном времени. И РПЦ старается сделать его еще более смутным...
БИП1134> Дальше. Не так давно в Киеве опг националистов кощуственно жарила яичницу на Вечном Огне в честь павших в Великой Отечественной войне. Они задержаны, ведётся следствие.
Ну и о чем ведется следствие? Сколько яиц зажарили и чьих? Или им еще и торговлю родиной вразвес хотят пришить?
БИП1134> А что же такое Храм Христа Спасителя?
БИП1134> А это ни много ни мало - Памятник мужеству русского народа в борьбе с наполеоновским нашествием 1812 года. Т.е. Мемориал воинской славы!
Ну, это вообще-то первый ХХС был таковым. Нынешний новодел к этому никакого отношения не имеет - он скорее памятник рэкетирам из московской мэрии, вымогавшим на него деньги у московских бизнесменов...
БИП1134> По замыслу государя Александра І в древней столице, лежавшей в то время в руинах, должен был подняться грандиозный храм-памятник, главная идея которого предельно ясно была изложена словами царского Манифеста:
Ну, он таки поднялся - но потом его от большого ума снесли. И заменили бассейном.

БИП1134> Таким образом, перед тем как рассмотреть вопрос о любой выходке людей без памяти и совести, необходимо осознать, что они ГЛУМЯТСЯ над ВОИНСКИМИ ЗАХОРОНЕНИЯМИ,
Знаете, уважаемый - вы задолбали своими потугами притянуть этим дурам за уши какую-нибудь страшную вину, которой там нет и в помине. Несете уже настолько бредятину, что даже объяснять вам, что это бредятина - надоело...

БИП1134> Потому что человек разумный может проанализировать историю России и заметить, что пики её взлётов неразрывно связаны с единением народа вокруг веры предков,
Мы это мягко говоря несколько переросли, а вы все тянете нас в 13й век...

БИП1134> Господину попеведу посоветую скачать и посмотреть фильм "Брат", "Брат-2", а потом уже можно и "Александр Невский" посмотреть. Для общего развития. А то чел абсолютно не в теме.
Ну "Невский" - ладно, хороший фильм. но эту-то поделку дурную 90х годов чего ради вспомнили. Что, всем надо быть настолько же дурными, как Данила?
БИП1134> "Что русскому хорошо, то немцу - смерть!" и наоборот.
В вашем случае - скорее "Что фанатику хорошо, то нормальному смерть"...

nexusxv>> он считает, что только православие может спасти эту страну от чего-то.
U235> Он где-то говорит что "только"? Это уже ты домысливаешь. Но свою полезную роль в данном деле православие играет.
Он именно говорит что "только православие" и никак иначе... А оно уже играет скорее вредную, а не полезную роль - взять хоть этот скандал с "Пусси Риот"... В чем собственно ты видишь его полезность-то? В оболванивании людей для производства биороботов типа "БИП-1134"?

alex_ii> В чем собственно ты видишь его полезность-то? В оболванивании людей для производства биороботов

"Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"(с). Фанатики на этой почве будут появляться и ничего с этим не сделаешь. Главное чтоб это не было весомым трендом. Ну а полезность христианства в воспитании патриотизма, законопослушности, гуманизма, норм приличного поведения. Банально посравните стиль общения прошедшего духовную семинарию Meskin и здешних ярых атеистов

U235> "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет"(с). Фанатики на этой почве будут появляться и ничего с этим не сделаешь. Главное чтоб это не было весомым трендом.
Да как сказать. Что-то мне в советские времена христианских фанатиков не попадалось. Верующие попадались, в том числе и истово верующие (у меня было порядком знакомых староверов), а вот таких фруктов как БИП - нет... Их правда и сейчас немного, но количество я смотрю растет...
U235> Ну а полезность христианства в воспитании патриотизма, законопослушности, гуманизма, норм приличного поведения.
Все это прекрасно воспитывается и без христианства. Оно для этого просто не является необходимым - хотя я допускаю, что его можно так использовать. Но побочных явлений на мой взгляд многовато...
U235> Банально посравните стиль общения прошедшего духовную семинарию Meskin и здешних ярых атеистов
А что стиль? Нормальный у него стиль, в меру едкий, как у большинства тут... Но вот БИП тоже пишет, что закончил что-то там духовное... Разницу видишь? Все зависит не от веры, а от человека, как всегда...

U235> Фанатики на этой почве будут появляться и ничего с этим не сделаешь.
прискорбно, но факт

U235>Главное чтоб это не было весомым трендом.
А он уже. И дело не в цифрах, а в поступках. Один Брэйвик, руководимый воображаемый другом по имени Бог, затмит любые позитивные потуги. А ведь этническое превосходство замечательно обрисовано на страницах библии.

U235> Ну а полезность христианства в воспитании патриотизма
Фигня. Позиционировать человека Рабом божьим, а власть от бога - не делает тебя патриотом. И будь уверен, что люди делавшие 17 год позиционировали себя патриотами.
Все же патриотизм это в первую очередь само позиционирование и понятие искусственное, как и духновность.

U235>законопослушности
Фигня. Ничто не заставит человека слушаться, как страх наказание. Но библейская УК отстала веков на 10. Если мы будем руководствоваться библией, мы будем трахать 14 летних девочек. А женщины опять станут грязными существами.

U235>гуманизма
Большинство гуманистов презирали церковь и это говорит о многом. Особенно это говорит литература 18 века.

U235> норм приличного поведения.
Фигня. Попы его не знают, а пытаются навязать свою модель, причем очень сильно устарелую.

Посмотрите на СТЕРЛИГОВА, уж образцом моральности, гуманизма, приличного поведения его назвать не хочется. А Чаплина? Который вечно пытается заглушить говорящих своим поповским бормотанием? Ну максиму - они патриоты.

U235>Банально посравните стиль общения прошедшего духовную семинарию Meskin и здешних ярых атеистов
А с нами все в порядке. Мы очень терпимые и не пытаемся навязать вам атеизм. Мы просто циники, а цинизм это просто искусство называть вещи своими именами. Вы преуспели в литературном изложении и перепродавании простых и логичных истин, а мы дошли до этого другими путями, логичными, научными, циничными. И так жил практически весь СССР, а ряд атеистичных стран Европы по уровню жизни на рыло лучше и спокойнее, чем религиозная Америка.

alex_ii> Да как сказать. Что-то мне в советские времена христианских фанатиков не попадалось.
И обрати внимание, что национальной вражды не было, любви не было, но вражды точно. А кто теперь больше всех ненавидит 'черных' ? Верующие, особенно националисты.

alex_ii>вредную, а не полезную роль - взять хоть этот скандал с "Пусси Риот"... В чем собственно ты видишь его полезность-то?
Наоборот. Это только небольшой намёк на то, что меру знать надо.

nexusxv> А он уже. И дело не в цифрах, а в поступках.

Что по цифрам, что по поступкам, выходит так, что запретить футбол, хоккей и прочий спорт в плане борьбы с фанатиками куда продуктивней выйдет: спортивные фанаты и числом и "качеством" поступков нынешних православных фанатиков покроют с лихвой.

nexusxv> Один Брэйвик, руководимый воображаемый другом по имен Бог, затмет любые позитивные потуги.

А Брэйвик разве по христианским мотивам людей мочил? Он психопат и нацист, причем кажется еще и повернутый на скандинавском язычестве.

nexusxv> Фигня. Позиционировать человека Рабом божьим, а власть от бога - не делает тебя патриотом.

Чисто эти христианские постулаты конечно патриотом не делают, но общая историческая и культурная традиция русского православия вполне делает.

nexusxv> И будь уверен, что люди делавшие 17 год позиционировали себя патриотами.

Угу Троцкий и прочие его единомышленники - просто мегапатриоты . Почитай их хоть на досуге что-ли

nexusxv> Все же патриотизм это в первую очередь самопозиционирование.

Кто б спорил, но конкретно русское православие со множеством почитаемых святых, павших защищая Русь и русский народ, вполне этому способствует. Хотя при этом православие вообще, как и христианство - религия наднациональная.

nexusxv> Фигня. Ничто не заставит человека слушаться, как страх наказание.

С этим в христианстве более чем в порядке: наказание неотвратимо, ужасно и бессрочно

nexusxv> Но библейская УК отстала веков на 10.

Библейский УК рассматривает УК светский как вполне законное дополнение и толкование, если только он прямо ему не противоречит Так что ставя себе пиратскую Винду заповедь "не укради" ты вполне себе нарушаешь

nexusxv> Если мы будем руководствоваться библией, мы будем трахать 14 летних девочек. А женщины опять станут грязными существами.

А где конкретно в Новом Завете это закреплено?

nexusxv> Большинство гуманистов презирали церковь и это говорит о многом.

Конкуренты, что-ж возьмешь Хотя опять-таки "большинство" это по меньшей мере бездоказательное заявление. Гуманизм, вообще-то, для начала, развивался и вырос в христианской среде. Вспомни хотя бы откуда пришла нынешняя эмблема медиков, красный крест.

nexusxv> Фигня. Попы его не знают, а пытаются навязать свою модель, причем очень сильно устарелую.

По моим наблюдения люди религиозные ведут себя в целом приличнее людей нерелигиозных. Для начала не употребляют бранных и нецензурных слов.

nexusxv> Посмотрите на СТЕРЛИГОВА, уж образцом его назвать не хочется.

Поговорку про заставленного молиться Богу дурака я уже приводил.

nexusxv> А с нами все в порядке. Мы очень терпимые и не пытаемся навязать вам атеизм.

Да ладно? Ты ж пытаешься запретить церковь? Что это, как не навязывание безбожия

nexusxv> Мы просто циники, а цинизм это просто искусство называть вещи своими именами. Вы преуспели в литературном изложении и перепродавании простых и логичных истин, а мы дошли до этого другими путями, логичными, научными, циничными.

Деление на "Мы" и "Вы" и противопоставление друг-другу - уже скажем так проявление нетерпимости. Лично с твоей стороны. Наука и Церковь в принципе не являются противоположными и непересекающимися лагерями и вполне допускают существование друг друга.

alex_ii> Да как сказать. Что-то мне в советские времена христианских фанатиков не попадалось.

В советские времена умные христианские фанатики скрывали свои взгляды, а неумные за них сидели. Поэтому естественно, что тебе они и не попадались

nexusxv> И обрати внимание, что национальной вражды не было, любви не было, но вражды точно.

Спроси служивших в Советской Армии. Они тебе расскажут и про межнациональную "любовь", и про вражду.

nexusxv> А кто теперь больше всех ненавидит 'черных' ? Верующие, особенно националисты.

Вообще-то "черных" и прочих нерусских в первую очередь ненавидят именно националисты. А уже среди националистов есть подвид особо православных. Впрочем среди них и повернутые на славянском язычестве в большом ассортименте водятся, равно как и "нибелунги" и прочие поклонники немецко-нацистской идеологии.

Но вот ставить знак равенства между православными и националистами в высшей степени некорректно. Православие - национальная русская религия, весьма патриотичная притом. Но при этом православие - наднациональная религия. Православный православному - брат во Христе, независимо от национальности. Допустим я в храме как-то таблички на китайском увидел. Разговорился на эту тему с храмовыми бабушками и узнал, что оказывается в этом храме часто православные китайцы молятся, т.к. там икона в память об убитых ихэтуанями китайских православных стоит. И никаких проблем в этом никто не видит: они такие же православные, причем наверно даже более стойкие чем мы. Прожить православным в националистическом а потом маоистском Китае - это куда круче, чем быть им даже в самые хреновые времена СССР.

U235> Чисто эти христианские постулаты конечно патриотом не делают, но общая историческая и культурная традиция русского православия вполне делает.

Один из главных заветов Иисуса Христа - покорность людей любой власти, в том числе и иностранной оккупационной ("отдавайте кесарю кесарево"). Именно поэтому монгольские оккупанты предоставили налоговые льготы православной церкви - ибо она велела русским безропотно платить дань монгольским завоевателям, и с радостными песнями идти в рабство к монголам.

А насчёт патриотизма - очевидно православные попы так напутствовали русских, уводимых в рабство в Орду: "Ступайте в рабство и любите там нашу Родину. А самое главное - вы и так с крещения уже были рабами, рабами бога нашего!"

БИП1134>Предки наши приняли в киевском крещении именно Православие.

Правда выбирали что принять. Но действительно сменили веру в Перуна и пр. именно на христианство.

БИП1134>менять веру - это предавать славных предков-победителей.

То есть те "предки наши" - предатели веры отцов? А нынешние православные - продолжатели предательского дела?

БИП1134>>Предки наши приняли в киевском крещении именно Православие.
ED> Правда выбирали что принять. Но действительно сменили веру в Перуна и пр. именно на христианство.
Могли и ислам выбрать? )

БИП1134>>менять веру - это предавать славных предков-победителей.
ED> То есть те "предки наши" - предатели веры отцов? А нынешние православные - продолжатели предательского дела?
Представляю как теперь бы БИП рассказывал как только благодаря исламу и какому-то московскому аятоле Россия всех побеждала ))))

Sheradenin> Могли и ислам выбрать? )
Могли даже иудаизм от хазар принять... То-то был бы номер... Но не срослося... Сало в Киеве уже тогда любили...

Sheradenin> Представляю как теперь бы БИП рассказывал как только благодаря исламу и какому-то московскому аятоле Россия всех побеждала ))))
Да, на это тоже было бы любопытно посмотреть... Могли, в принципе и католичество принять, собственно... Тоже никаких запретов не было...

alex_ii> Да я вот как-то не слыхал, чтоб они в алтаре нагадили... Да и вообще - 40 секунд невнятного "танца", без музыки и пения - не стоят ни отсидки в СИЗО ни стольких страниц флейма на форуме... И если б кое-кто (не будем показывать пальцем, но это РПЦ) не затеял истерику - они б давно отсидели свои 15 суток за мелкую хулиганку и вышли...

Нагадили ещё как. Просто на вас, вашу историю, вашу культуру гадят больше 20 лет и вы банально привыкли. Я надеюсь наступит время и вы скажете нет этим потокам фекалий.
Это была спланированная провокация, а не хулиганка. Должны сидеть за провокацию.

Tolka> Должны сидеть за провокацию.

Не должны, пгмщики устроившие провокацию против выставки не сидят, то и эти не должны.

nexusxv> Не должны, пгмщики устроившие провокацию против выставки не сидят, то и эти не должны.

Провокатор должен сидеть в тюрьме.
Ходорковский должен сидеть в тюрьме.
И если завтра кто-то изнасилует вашу жену или сестру он тоже должен сидеть в тюрьме, даже если где-то есть насильники которые не сидят. И даже если вы будете против против посадки этого насильника пока не пересадят всех других, я всё равно скажу что насильник должен сидеть.

Tolka> Нагадили ещё как. Просто на вас, вашу историю, вашу культуру гадят больше 20 лет и вы банально привыкли. Я надеюсь наступит время и вы скажете нет этим потокам фекалий.
Вопрос точки зрения. Наша культура - включает в себя все - от Рублева до малиновых пиджаков 90х, а нашу историю переписывают уже столько лет (начали еще до революции) все, кому не лень, так что сводить в ней концы с концами все труднее и труднее... Так что не вижу разницы в этом плане между советскими временами и нынешним временем...
Tolka> Это была спланированная провокация, а не хулиганка. Должны сидеть за провокацию.
Провокация чего - перехода визга РПЦ в ультразвук? Так не удалась - их все еще слышно... Общественной опасности их акция не представляла, так что сидеть там не за что...

Tolka> Ходорковский должен сидеть в тюрьме.
А его то вы каким боком сюда приплели? Он сидит только потому, что не поладил с Великим ВВП и из него сделали "например". Поскольку прочие олигархи занимались примерно тем же самым (что Абрамович, что Аликперов - точно) однако не забывали вовремя подлизывать... И даже так - за то, за что его посадили в первый раз - он отсидел. А второй суд был не более, чем профанацией. Поскольку обвинения были - бредовее не бывает...

nexusxv>> Не должны, пгмщики устроившие провокацию против выставки не сидят, то и эти не должны.
Tolka> Провокатор должен сидеть в тюрьме.
Tolka> Ходорковский должен сидеть в тюрьме.
Tolka> И если завтра кто-то изнасилует вашу жену или сестру он тоже должен сидеть в тюрьме, даже если где-то есть насильники которые не сидят. И даже если вы будете против против посадки этого насильника пока не пересадят всех других, я всё равно скажу что насильник должен сидеть.

Слушай, в вашем клубе есть понятие интеллектуальная честность?
Как мое предложение относится к тому, что ты сказал? И перестаньте говорить на вашем особом языке, я его плохо понимаю. Берите пример с ю235, с ним вполне нормально общаться и все идеи прослеживаются, хотя он делает все тоже самое, что и вы.

Тогда мы должны посадить и погэмщиков, которые ворвались в наше сокровенное пространство и сделали тоже самое, что и пизбунт. Но пгмщики не сидят, а они да.... и вообще, что за жуликоватая тактика уводить вечно в тину? Так чего вы не требуете посадить погромщиков? Что за жульничество?

Просто ответь на вопрос: нужно ли сажать людей, которые устроили погром на атеистичной выставке?

nexusxv> Не должны, пгмщики устроившие провокацию против выставки не сидят, то и эти не должны.

Теперь про Гельмана. Это данный "креативщик" устроил провокацию, чтобы попиарится на горячей теме. Назвал выставку "Иконы", и на ней представил картинки как бы по библейским мотивам, далёким от канонов иконописи.
Во превых если ты либерал и весь такой современный, зачем обращаться к старым, чужим тебе ценностям? Но нет же на целующихся мальчиков в Краснодаре наверно столько народа не соберёшь и пиара никакого не сделаешь.

Вы и ваши сторонники, защищающие Пусси Риот, поражаете меня своим детским инфантелизмом. Этим постмодерниским атомизированным способом мышления:
"Того не посадили значит и этого нельзя."
"Для меня это не ценности значит и для других не ценности."
"Нет физических последствий - значит нет проблем. А моральные травмы это глупость - человек животное."
Если моральные травмы это мелочь то почему ВЫ - либералы мне минусы ставите. Я вам не нравлюсь? То есть признаёте что и у вас есть убеждения за которые вы готовы осуждать и репресировать.

И вас - либералов, собственников, гедонистов удивляет и поражает что люди могут собираться вместе и высказывать своё мнение и добиваться наказания за поругание каких-то "нематриальных ценностей". Не за своё личное и материальное, а за что-то абстрактное. И вы это не приемлете потому что 20 летней пропагандой вам в мозги внедрено - нет общего ценного, есть только личное. Судит то не РПЦ а суд. Верующие просто выступают вместе, и государство вынуждено с этим считаться. И вы собственники-постмодернисты чувствуете эту силу единства и она вам не нравится именно потому, что постмедернизм должен уничтожить любое единство и атомизировать до предела всё общество. Вам же мыли мозги что за общую идею могут только рабы, а настоящий гордый и свободный человек должен за себя, за свой кусок мяса и унитаз в брюликах.

Любуемся на "иконы" от Гельмана:

Tolka> Теперь про Гельмана. Это данный "креативщик" устроил провокацию, чтобы попиарится на горячей теме. Назвал выставку "Иконы", и на ней представил картинки как бы по библейским мотивам, далёким от канонов иконописи.
Ну про Гельмана - так про Гельмана. Гельман - мудак и сволочь. Мне это известно чуть лучше чем прочим, поскольку он мой земляк... Но ничего действительно противозаконного этот фрукт от современного искуства не делал... И даже с ЕР сотрудничал:

С июня 2010 года — руководитель проекта партии Единая Россия «Культурный альянс»[10].

 

Tolka> Вы и ваши сторонники, защищающие Пусси Риот, поражаете меня своим детским инфантелизмом. Этим постмодерниским атомизированным способом мышления:
А кто их тут защищает? Хулиганство - оно и есть хулиганство. Просто не надо пытаться раздуть из мухи диплодока - они принадлежат к разным семействам...
Tolka> "Нет физических последствий - значит нет проблем. А моральные травмы это глупость - человек животное."
Моральные травмы? А кому они нанесены их выступлением? Большинство из тех, кто тут истерит - и ролика то не видело, и уж точно - никто из них не присутствовал в храме. Так каким образом была нанесена моральная травма?
Tolka> Если моральные травмы это мелочь то почему ВЫ - либералы мне минусы ставите. Я вам не нравлюсь?
Не, просто глупости говорите. А глупость человеческая - способна вызвать раздражение даже у богов - поскольку против нее и боги бессильны...

alex_ii> Вопрос точки зрения. Наша культура - включает в себя все - от Рублева до малиновых пиджаков 90х, а нашу историю переписывают уже столько лет (начали еще до революции) все, кому не лень, так что сводить в ней концы с концами все труднее и труднее... Так что не вижу разницы в этом плане между советскими временами и нынешним временем...

Культура и субкультура всё же не равноценные вещи, нечего их смешивать
Задача либеральной пропаганды в том чтобы вы вобще не видели разницы в разных периодах нашей истории. Чтобы Вы видели одну большую чёрную дыру. "Антропологическая катострофа" - так прямо говорят либералы. Вы и я - антропологическая катострофа, вот что они говорят. Понимаете куда клонят? Ваши и мои деды, сражавшиеся за родину - "пушечное мясо", так они говорят - рабы. Вам нравится? Мне нет.
А зачем так говорят? Потому что есть и продолжение. Рабская покорность советского народа тоталитарному режиму есть рабская покорность вообще, как черта русского характера, воспитанная христианской церковью. Вы готовы согласится? Рабы создали самое большое государство в мире, запустили первого человека в космос? Мои деды не были рабами - они были героями сражавшимися за родину и прошедшие её в пехоте от начала и до конца.
И ведь это не последняя остановка... Как христианство на западе создало свободного и демократического человека, а в России раба? Может сам русский этнос ущербен и с ним надо как-то решать вопрос, чтобы он не мешал человечеству двигаться дальше? Вам нравится такая постановка вопроса? Мне нет. Думаете это конспирология? Это единственный логический вывод который можно сделать из того что говорится и как делается нашими либералами.

alex_ii> Провокация чего - перехода визга РПЦ в ультразвук? Так не удалась - их все еще слышно... Общественной опасности их акция не представляла, так что сидеть там не за что...

Мы здесь спорим. И все спорят. Мы разделены. По всей стране. Провокация на 5. Она уже удалась. Другой реакции верующих быть не могло. Ультразвук это то что производит "кретивный клас" - "Абай вабабай" сплошной Реакция верующих вселяет в меня надежду - люди защищают свои идеалы. И если даже обезображивание памятников воинам (некоторые из которых до сих пор живы) - вашим же дедам не болевая точка для Вас... Тогда дорогие друзья либералы извините, я присоединюсь к колоне верующих, хоть сам и атеист.

alex_ii> А его то вы каким боком сюда приплели? Он сидит только потому, что не поладил с Великим ВВП и из него сделали "например". Поскольку прочие олигархи занимались примерно тем же самым (что Абрамович, что Аликперов - точно) однако не забывали вовремя подлизывать... И даже так - за то, за что его посадили в первый раз - он отсидел. А второй суд был не более, чем профанацией. Поскольку обвинения были - бредовее не бывает...

Ходорковский сидит за убийства и воровство. То что не сидят другие за то же - плохо. Но Ходорковский должен сидеть - потому что вор и убийца.
Если бы Пуси Риот не топталась в храме, а если бы она вышла на красную площадь и спела про то что власть и олигархи ворьё, я бы был за них. При чём тут церковь, когда акция про Путина? Они ведь не верят в бога. Зачем вобще так делать если только не иметь своей целью провокацию?