Pussy Riot

Meskin> Фантаст Хотелось бы такое увидеть, тогда мы бы смогли сами содержать Храм Христа-спасителя . Я уже пятнадцать лет в Церкви, выпускник одной из московских духовных школ, но мне всё какие-то нищие попы попадаются, если и есть у них "тачки", то б/ушные.
Это значит, что приходик в деревеньке, где большинство ездит на 30летникх вазах, а попы на бушных иномарках. Но это нормально, как и в любом бизнессе, есть менеджер по продажам в г. Москве, а есть в Колхозной области. И каждый менеджер колхозной области мечтает быть менеджером г. Москвы, ибо там места хлебные. Те бедность попов зависит от локации, как и в любом бизнессе. Так что не удивил.

Meskin>Я уже пятнадцать лет в Церкви, выпускник одной из московских духовных школ, но мне всё какие-то нищие попы попадаются, если и есть у них "тачки", то б/ушные. А вам внешним где-то везет на такие зрелища
Просто, мне кажется, что эта ситуация сродни тому, что было во времена СССР. Заканчивая ВПШ (высшую партийную школу), один деятель попадает на пост председателя райкома в Задрищенск, а другой начальником отдела в горком Киева, Минска, Ленинграда или Москвы. Тут зависит от связей, знакомств, блата. Соответственно, посты одинаковые, но возможности разные. Так же и в РПЦ - идти служить в Московскую епархию или настоятелем храма в деревню Большие Грязнухи.

Android> Просто...
и вот спорим, что мы ему ничего не доказали=)

nexusxv> И каждый менеджер колхозной области мечтает быть менеджером г. Москвы, ибо там места хлебные. Те бедность попов зависит от локации, как и в любом бизнессе. Так что не удивил.

Нет. Это в корне не так. Менеджеры по продажам - они плавают там, где есть деньги. А на бу иномарках ездят батюшки, ферштейн? А то и на телеге, если иномарок нету. И из-за заворовавшихся менеджеров говорить, что вся РПЦ - гниль - неправильно. Это точно то же самое, что говорить, что все русские - воры, из-за того, что воруют наверху.

hcube> Это точно то же самое, что говорить, что все русские - воры, из-за того, что воруют наверху.

Ну не знаю. А то снизу не воруют. А сколько не тупо воров а жуликов это ж прям

Kuznets> Ну не знаю. А то снизу не воруют. А сколько не тупо воров а жуликов это ж прям :

Я знаю одно - запрещая батюшек наравне с менеджментом ЗАО РПЦ, ты запрещаешь ту самую свободу, за которую мы все копья ломаем. В данном случае - свободу вероисповедания. А если совсем утрировать - закрываешь путь к спасению души, если по церковному, или к социализации, если по нашему, тем, кто мог бы спастись.

Поэтому лично у меня ни разу не вызывает протеста идея подорвать лимузин Гундяева, и я по нему ни слезинки не пролью, но за обычного сельского батюшку я буду драться. Потому что есть добро, и есть зло, и тот кто их не умеет различать - зря живет в этом мире.

hcube> Нет. Это в корне не так. Менеджеры по продажам - они плавают там, где есть деньги.
Но особые менеджеры(блатные, к примеру) плавают там, где бобла больше, а простые - там где меньше.

hcube> А на бу иномарках ездят батюшки, ферштейн?
Там где народ богаче они и не на бу.

hcube>А то и на телеге, если иномарок нету.
Ну есть и совсем плохие работники, поэтому их и засылают дальше. Хлебные отдают либо хороим, либо блатняку.

hcube>И из-за заворовавшихся менеджеров говорить, что вся РПЦ - гниль - неправильно.
Так, напротив, хороший и беспощадный бизнесс, нашедший лазейки обходить законы гос-ва и рынка.

hcube>Это точно то же самое, что говорить, что все русские - воры, из-за того, что воруют наверху.
Это к чему? Я в организации воров никогда и не состоял... как и многие другие...

Kuznets> это ж прям
Р

Meskin> Фантаст Хотелось бы такое увидеть, тогда мы бы смогли сами содержать Храм Христа-спасителя . Я уже пятнадцать лет в Церкви, выпускник одной из московских духовных школ, но мне всё какие-то нищие попы попадаются, если и есть у них "тачки", то б/ушные. А вам внешним где-то везет на такие зрелища

Да даже в моих родных краях на центральной улице напротив храма регулярно можно увидеть как святые отцы выгружаются из весьма приличного мерседеса, причет отцы очень упитанные и лоснящиеся. И что-то мне подсказывает что всю эту благодать одними молитвами не заработать.

народ креативит.

Sheradenin> Да даже в моих родных краях на центральной улице напротив храма регулярно можно увидеть как святые отцы выгружаются из весьма приличного мерседеса, причет отцы очень упитанные и лоснящиеся. И что-то мне подсказывает что всю эту благодать одними молитвами не заработать.

Прекрасно, видите, какова щедрость прихожан вашего храма и его старосты, они потратили средства на надежный транспорт. Представте, что вам нужно срочно причастить (а это очень важно для настоящих христиан) умирающего, хотели бы вы чтобы батюшка успел? И здесь все равно на чем он приехал. Что касается упитанности, то я тоже с годами несмотря на посты набираю вес, в пост сбрасываешь всего килограмма полтора-два, а затем возвращаются. Так что пост отнюдь не здоровое время препровождение. Что касаемо вашего "что-то" подсказывающего то читайте "Письма Баламута".

P.S. Вы ещё забыли обвинить в пьянстве

Sheradenin> Да даже в моих родных краях на центральной улице напротив храма регулярно можно увидеть как святые отцы выгружаются из весьма приличного мерседеса, причет отцы очень упитанные и лоснящиеся. И что-то мне подсказывает что всю эту благодать одними молитвами не заработать.

Это поповский бизнес и лезть мы в него можем только по нескольким причинам: это соблюдение ук и адм кодексов и заставлять вести бизнес честно. Вот если они со своих подарков платят налог, то претензий к ним быть не может никаких. Так же относится это и к кассовым аппаратам и на золотых крестах должна стоять проба. А то получается, что попы обманывают современное общество.

А вы в самом деле батюшка? А ЖЖ у вас есть?

Android> Просто, мне кажется, что эта ситуация сродни тому, что было во времена СССР. Заканчивая ВПШ (высшую партийную школу), один деятель попадает на пост председателя райкома в Задрищенск, а другой начальником отдела в горком Киева, Минска, Ленинграда или Москвы. Тут зависит от связей, знакомств, блата. Соответственно, посты одинаковые, но возможности разные. Так же и в РПЦ - идти служить в Московскую епархию или настоятелем храма в деревню Большие Грязнухи.

Глава Церкви - Христос. Церковь имеет две составные части: 1 - Церковь торжествующая, включающая в себя святых, преподобных и т.д. почивших; 2 - Церков воинствующая (против греха), включающая всех живущих членов Церкви. Христианин в мире воин иногда побеждаемый, но все равно стремящийся к идеалу Христа.

Что касается "карьеры" в Церкви, то как любое человеческое общество она похожа на человеческое общество . При поступлении в духовную школу необходима, как минимум, рекомендация приходского священника. После окончания духовной школы, для рукоположения пишется прошение на имя епископа. И уж епископ распределяет священников по приходам. Вот в какую епархию напишите прошение там служить и будете.

nexusxv> Это поповский бизнес и лезть мы в него можем только по нескольким причинам: это соблюдение ук и адм кодексов и заставлять вести бизнес честно. Вот если они со своих подарков платят налог, то претензий к ним быть не может никаких. Так же относится это и к кассовым аппаратам и на золотых крестах должна стоять проба. А то получается, что попы обманывают современное общество.

Это не поповский бизнес, поп наемник, платит ему староста прихода, который ещё перечисляет денежные средства и в епархию, а та в свою очередь в патриархию. Основа прихода по последниму закону ЕМНИП десять человек, они могут зарегистировать свою общину, которая и строит Храм, и по заявке этой общины ей выделяется священник. Это идеальный случай, но после "лихолетья" этот порядок немного нарушен. Чаще было что священник приписывается к развалинам возращенным государсвом, а только затем образуется община, которая выбирает старосту (главу приходского совета).
Экий вы смешной, а вы со своих подарков налоги платите? Кассовые аппараты не уместны, т.к. мы (приходы) не оказываем услуги и не торгуем. Вот смотрите. Древние христиане приносили в Храм, плоды сельско-хозяйсвенной деятельности: вино, хлеб, свечи, масло (применялось и применяется на богослужении). Сейчас в урбанистическом мире, мы - прихожане, этого не производим, поэтому меняем их на деньги в "свечном" ящике. Далее. Что касается пожертвований за исполнение треб и преподания таинств (их 7), то за них оговаривается минимальное пожертвование общине содержащей храм, можете дать и больше. Согласно ЕМНИП РПЦ (можете найти в Инете), вслучае объявления вами своей несостоятельности, вам должны быть преподаны таинства бесплатно. Касательно пробы на золотых изделиях скажу следующее, это не торговля золотом, чистота металла не имеет здесь значения. Любой элемент убранства Православного Храма имеет свою символику (см. "Закон Божий" протоиер. Слободского), и согласно этой символики мы хотим чтобы он блестел. Отберете золото, начистим медь.

Meskin> Основа прихода по последниму закону ЕМНИП десять человек, они могут зарегистировать свою общину, которая и строит Храм, и по заявке этой общины ей выделяется священник.
А если прихода нет? У нас в заброшенной деревне уже давно жильцов не осталось,одни дачники,но на окраине стояла покалеченная церковь.Лет 10 назад нарисовался какой то батюшка и стал потихоньку ее ремонтировать.Поскольку дачники народ временный,да и сами по себе не ходоки по церквям,так на что живет батюшка и на что церковь ремонтирует?

Meskin> Это не поповский бизнес, поп наемник, платит ему староста прихода, который ещё перечисляет денежные средства и в епархию, а та в свою очередь в патриархию.
Перевожу на христианский: ваши корпоративные правила - ваше дело. Мы можем лишь требовать только соблюдать правила светского государства.

AndreySE> Поскольку дачники народ временный,да и сами по себе не ходоки по церквям,так на что живет батюшка и на что церковь ремонтирует?

Открою вам тайну, вы неповерите, этот священник говорит по-русски, обязательно подойдите и спросите. Но если вы такой стеснительный включите радио "Радонеж" там такие попы бывают, рассказывают.

nexusxv> ... правил светского государства.

А вы знакомы с соответствующими правилами светского государства (законами)? Займитесь этим вопросом.

Meskin> Открою вам тайну, вы неповерите, этот священник говорит по-русски, обязательно подойдите и спросите.
Ой,да я не про Канаду.Деревня в Ярославской области под Переславлем-Залесским.А вы не можете ответить разве? Я подумал что система работает везде одинаково,ну скажем так,я предполагаю что ему выделяют средства из областной эээ епархии? В самом то Переславле с церквями все в порядке,подумалось что с точки зрения расширения можно и вложиться в ремонт.

AndreySE> В самом то Переславле с церквями все в порядке,подумалось что с точки зрения расширения можно и вложиться в ремонт.

Вложится? Вы же сами констатируете отсутсвие деятельной общины, а нет общины, нет и смысла в Храме, он ведь строится людьми и для людей.

D.Vinitski> ...батюшка?

Нет, прошение не писал, духовник пока не благословляет. Тружусь пока чиновником в одном из федеральных министерств (М_Д РФ).

Meskin> Нет, прошение не писал, духовник пока не благословляет. Тружусь пока чиновником в одном из федеральных министерств (М_Д РФ).

Мдяяя. Я-то думал. Извините, это сугубо моё мнение, но сегодня работать в этом неуважаемом мною богомерзком заведении как впрочем, и практически во всех остальных, честный человек, да ещё и искренне верующий, не может.
Хотел вам позадавать серьёзных вопросов, но ...вопросы отпали

D.Vinitski> Мдяяя. Я-то думал. Извините, это сугубо моё мнение, но сегодня работать в этом неуважаемом мною богомерзком заведении как впрочем, и практически во всех остальных, честный человек, да ещё и искренне верующий, не может.


А можно вопрос, а что всегда понимают под искренне верующим?
Если человек верит, в то, что прочитав пару песенок печенька превращается в человечье мясо? И ритуал каннибализма совершать обязательно?

Ну такие вот истинно верующие, но грань то где? С точки зрения религии она сделала все правильно, но согласись таких надо лечить...

Почему-же. Есть люди верующие. И вовсе не все из них безмозглые попугаи. И даже, способны чётко и аргументировано, свою веру обосновывать, но не навязывать. А есть, их гораздо легче увидеть, неумные фанатики, а то, и умные проходимцы, от лица веры устраивающих истерики и старающиеся сунуть свой нос во всё, куда ни попадя!
Это у них, РПЦ занимается просвещением, а конкуренты - прозелитизмом

nexusxv> но согласись таких надо лечить...
Наверное, но у нас карательная психиатрия запрещена, вроде как...