Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

U235>> Законы о сборищах есть во многих вполне демократичных странах.
B.E.> Ну приведи пример стран, где массовое одновременное передвижение или пребывание людей в общественных местах (без перекрывания дорог, нарушения общественного порядка, транспарантов, выкрикивания лозунгов и т.п. просто движение или пребывание) наказуемо. Жду.

...О каждом собрании, шествии, манифестации и т.д. в общественном месте должно быть в обязательном порядке сделано предварительное уведомление. (...) Заявление представляется в мэрию коммуны или же в мэрии разных коммун на территории, где должна пройти манифестация, по крайней мере, за три полных дня и не более чем за пятнадцать дней до проведения манифестации....

...демонстрация или манифестация, о которой не было предварительного уведомления, либо запрещенная (в порядке, установленном законом) демонстрация в случае ее проведения, либо предоставление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели и условий предполагаемой манифестации - наказываются шестью месяцами тюремного заключения...

...Незаконное собрание - это любое собрание людей в общественном месте или в любом месте, которое открыто для доступа общественности, когда такое собрание повлечет за собой нарушение общественного спокойствия. Незаконное собрание может быть прекращено правоохранительными органами после того, как участники не отреагировали на два приказа о прекращении собрания...

...Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественно месте, способное нарушить общественный порядок. Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия соответствующие его полномочиям...

...Умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается тремя годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до пяти лет...

Это, если что, выдержки из законодательства Франции

То бишь согласно данным законам деятели, которых полиция на руках выносила с Оккупай-Абая, получили бы не 15 суток, а до года тюрьмы. Писатели за одно только приглашение толп людей на "контрольную прогулку" - полгода тюрьмы. Ну и разгон выглядел бы так: полиция просто попросила бы 2 раза разойтись, после чего всех оставшихся вполне могли вязать и приговаривать к тюремным срокам и крупным штрафам просто за сам факт, что не выполнили приказ полиции разойтись.

U235> ...О каждом собрании, шествии, манифестации и т.д.
Я так и думал. Ты то ли не хочешь, то ли искренне не замечаешь разницы между приведенными тобой нормами и тем, что принимается сейчас у нас.
Во-первых, во Франции согласовывать нужно демонстрации или манифестации. Это тебе не "массовое одновременное передвижение или пребывание людей". Разницу понимаешь или на пальцах объяснить?
Во-вторых, у французов "незаконное собрание" это когда такое собрание повлечет за собой нарушение общественного спокойствия. У нас же такой оговорки не сделано.
В-третьих, уведомительный порядок у них действительно реализован, а не прикрывает разрешительный как у нас.

А в целом, опять "а у вас негров линчуют". Повторюсь, даже если в США, Фрнации, да хоть Швейцарии запретят собираться больше чем по трое, объявят комендантский час и будут фигачить боевыми по несогласным - это никак не повлияет на мое мнение о внутри российской ситуации.
Это у нас сейчас за прогулку в компании друзей можно будет отгрести проблем с законом. Это у нас за пост в интернете, не содержащий ничего криминального, можно будет отгрести не слабый штраф. Это у нас, власть закручивает гайки прямо на глазах, и боюсь, что это только начало.

B.E.> Это у нас сейчас за прогулку в компании друзей можно будет отгрести проблем с законом. Это у нас за пост в интернете, не содержащий ничего криминального, можно будет отгрести не слабый штраф. Это у нас, власть закручивает гайки прямо на глазах, и боюсь, что это только начало.

Не заметно пришли к ленинскому чем хуже тем лучше. Чем туже и быстрее будут затягиватся гайки, чем больше случайных аполитичных людей будет попадать под каток зао рф и у них будут открываться глаза-тем больше шансов на выход из этой ситуации. Потому как если резать хвост кусочками по чуть чуть-народ потихоньку привыкает.

Учитывая что первые проблемы с баблом, бензином и т.д. должны начатся уже вот вот в июне-думаю всё весело

B.E.> Во-вторых, у французов "незаконное собрание" это когда такое собрание повлечет за собой нарушение общественного спокойствия. У нас же такой оговорки не сделано.
B.E.> В-третьих, уведомительный порядок у них действительно реализован, а не прикрывает разрешительный как у нас.

Читай внимательнее: это и есть самый натуральный разрешительный порядок. Сборище продолжается ровно до того момента, пока полиция согласна его терпеть. Полиция имеет право прекратить любую, хоть санкционированную хоть несанкционированную манифестацию, в любой момент, если полицейские посчитают что собрание людей нарушает общественный порядок. И, внимание, граждане под угрозой тюремного заключения обязаны этому решению подчиниться вне зависимости от того, считают ли они распоряжение полиции о прекращении сборища обоснованным и законным.

Франиция одна из самых гадких стран в этом отношении. Недаром гремлины с Саркози корешились.

B.E.> Во-первых, во Франции согласовывать нужно демонстрации или манифестации. Это тебе не "массовое одновременное передвижение или пребывание людей". Разницу понимаешь или на пальцах объяснить?

"Массовое одномоментное передвижение или пребывание людей" согласно французским законам является сборищем, которое полиция вправе прекратить и разогнать в любой момент, если посчитает что оно нарушает общественное спокойствие. Например мешает проходу людей и проезду машин. Так что такую "контрольную прогулку", организованную без всякого уведомления властей, во Франции полиция бы разогнала, а не желавшим уходить впаяли бы сроки и штрафы. Писателей посадили бы на полгода за введение властей в заблуждение относительно цели шествия: заявили что просто хотят прогуляться, а по факту проводили массовую политическую акцию

Jerard> Франиция одна из самых гадких стран в этом отношении. Недаром гремлины с Саркози корешились.

Почитай статью в Известиях: слишком много стран в "гадкие" записать придется Везде есть законы против шибко всяких шибко умных желающих злоупотреблять свободой собраний.

B.E.>> Это у нас, власть закручивает гайки прямо на глазах, и боюсь, что это только начало.
iodaruk> Не заметно пришли к ленинскому чем хуже тем лучше.

У нас разные представления о "лучше". Как бы меня не бесила нынешняя власть, но новая кровавая революция, и неизбежные после нее смута и грызня за власть, меня прельщают еще меньше.
Я все еще надеюсь, что власть удастся сменить мирно, без крови, путем эволюции. Но закручивание гаек может привести к непредсказуемым последствиям. И это совсем не радует.

U235> "Массовое одномоментное передвижение или пребывание людей" согласно французским законам является сборищем,
Закон в студию. Не будь голословным. Конкретно где это написано.

U235> которое полиция вправе прекратить и разогнать в любой момент, если посчитает что оно нарушает общественное спокойствие.
А у нас смогут наказывать даже если не нарушает общественное спокойствие. Разницу чуешь?

U235> Так что такую "контрольную прогулку", организованную без всякого уведомления властей, во Франции полиция бы разогнала, а не желавшим уходить впаяли бы сроки и штрафы.
Доказательства? Приведи пример таких событий во Франции.
И объясни, как "контрольная прогулка" нарушала общественное спокойствие?

P.S. А как упорно ты игнорируешь то, что мне плевать что творится во Франции. Пусть там хоть самая махровая диктатура царит, закручивание гаек в России никуда не денется. Но ни один стабилизатор без аргумента "а у вас негров линчуют" спорить не может ведь так?

B.E.> Но ни один стабилизатор

я бы не называл их "стабилизаторами". это обычные опричники - любители жить за чужой (называемый "государственным") счет прикрываясь высокими словесами (пс и защищая эту халяву силовыми методами).

Опри́чник — человек, состоящий в рядах опричного войска, то есть гвардии, созданной Иваном Грозным в рамках его политической реформы в 1565 году. Опричник более поздний термин. Во времена Ивана Грозного опричников называли «государевыми людьми».
По сословному составу опричники были разнородной массой, в которой числились князья, бояре и дворяне. Признаком службы опричника были собачья голова и метла, символизировавшие решимость «выгрызть и вымести измену». Опричники отрекались от своих семей и приносили царю клятву в верности, обещая, в частности, жить отдельно от «земских» людей. Наиболее известными опричниками были дворянин Малюта Скуратов, боярин Алексей Басманов, князь Афанасий Вяземский. Исключительно дворянский состав опричнины (как титулованной, так и нетитулованной) и принесение личной присяги главе конгрегации позволяет говорить об опричнине как об орденском образовании — военно-монашеском или военно-политическом Ордене Опричников.

 

На все поступки опричников царь смотрел сквозь пальцы; при столкновении с земским человеком опричник всегда выходил правым. Опричники скоро сделались бичом и предметом ненависти для боярства; все кровавые деяния второй половины царствования Грозного совершены при непременном и непосредственном участии опричников.

 

Про чихнуть на портрет.

Я тут пару дней назад наблюдала картину у нас на Яузской: необъятной обширности служительница правоохранительных органов (с бэджем) явно утомилась патрулировать окрестности, отбилась от группки таких же (с бэджами) и решила отдохнуть на скамеечке в сквере (сквозь который я как раз бодро рысила на работу).

Поскольку скамейки в оном сквере часто служат и дневным, и ночным лежбищем для наших тутошних клошаров, правоохранительная дама весьма разумно извлекла откуда-то из глубин подмышки газету, расправила её, постелила на скамью и... застыла, уставившись на газетный разворот (ну, и я притормозила и уставилась): на развороте то ли на съезд, то ли со съезда бодро и стремительно шагали Пэ и Мэ рука об руку. Крупно так шагали, на весь разворот как есть.

Правоохранительная дама задумалась, потом вздохнула, потом секунду подумала и, перекрестившись на купола Храма Петра и Павла, что у Яузских ворот, смиренно уместила свои обильные телеса прямо как есть поверх сиятельных шагальцев. Ещё раз вздохнула. Закрыла глаза. И как будто бы в мановение ока мирно задремала.

Надеюсь, ей приснилось что-нибудь из простого бабского счастья.

И ещё я очень надеюсь, что, кроме меня, этого никто не видел.

---

Вообще, пора заводить тему - культ личности ВВП. Еще раз, да по тем же граблям.

B.E.> У нас разные представления о "лучше". Как бы меня не бесила нынешняя власть, но новая кровавая революция, и неизбежные после нее смута и грызня за власть, меня прельщают еще меньше.
B.E.> Я все еще надеюсь, что власть удастся сменить мирно, без крови, путем эволюции.

...но тем не менее опять фетиш "сменить власть".
Априорный тезис "непременно надо менять". Даже без оговорок о том, кто там чего в стране на этот счёт себе думает - менять надо, и точка.

Vale> Про чихнуть на портрет.

И какое отношение этот продукт мышления госпожи Панфиловой имеет к протестам?

Ну зачем окончательно превращать в клоунаду?

Vale> Не забываем - судя по имеющимся данным, фальсификации приводят к отмене второго тура выборов.

Угу. "Халва". Пропагандой и категорическими сомнительными - не надоело заниматься?

Luchnik>> Во-вторых, что же ты скромно умалчиваешь про многонациональную Москву ?
Kuznets> Да про москву я вообще молчу. Липа липой. Про питер тем более.

А ничего, что даже исследователи^*, уверенные в значительной фальсификации думских выборов, при этом точно так же уверены, что именно на президентских и именно в Москве как раз было довольно-таки "чисто"?


^* Я про вменяемых и адекватных людей типа Кобака, "ДжиммиХендриксона" и Ко из ЖЖ.

Fakir> И какое отношение этот продукт мышления госпожи Панфиловой имеет к протестам?

Не хотите попробовать чихнуть на портрет Путина? Желательно в присутствии полиции?
Или сесть на газетку с портретами? В присутствии полиции?

Не дрогнет ничего проделать сей эксперимент?

Ведь Путин - не святой? Даже на праведника или мученика не тянет, так, раб на галерах?

Kuznets>> Да про москву я вообще молчу. Липа липой. Про питер тем более.
Fakir> А ничего, что даже исследователи^*, уверенные в значительной фальсификации думских выборов, при этом точно так же уверены, что именно на президентских и именно в Москве как раз было довольно-таки "чисто"?

"маленькая ложь порождает большое недоверие" (с), большая ложь - огромное.

Vale> Не хотите попробовать чихнуть на портрет Путина? Желательно в присутствии полиции?
Vale> Или сесть на газетку с портретами? В присутствии полиции?
Vale> Не дрогнет ничего проделать сей эксперимент?

А подрочить на его портрет, или на развёрнутую газетку орлом сесть на Красной площади - я еще не должен?

Зашкаливает уже градус бреда.

Vale> Не хотите попробовать чихнуть на портрет Путина? Желательно в присутствии полиции?
Забавно, что паренька "закатали" простые провинциальные пенты, а виноват всё-равно - Путин.

Fakir> А подрочить на его портрет, или на развёрнутую газетку орлом сесть на Красной площади - я еще не должен?

"О! Месье - тонкий извращенец!"

Но я не прошу вас нарушать общественный порядок, оскорблять нравственность, или нарушать КоАП.
Ваше второе предложение, замечу, КоАП нарушает. Первое, если проводить публично, тоже.

---

Всего лишь чихнуть на портрет В.В. Путина. Или сесть на разворот газеты. На виду у полиции. Не демонстративно, нет. Без белой ленточки. Не выкрикивая лозунгов.

- Необходимо быть последовательным, - отозвался на это консультант.
- Будьте добры, - он говорил вкрадчиво, - наступите ногой на этот портрет,- он указал острым пальцем на изображение Христа на песке.
- Просто странно, - сказал бледный Берлиоз.
- Да не желаю я! - взбунтовался Иванушка.
- Боитесь, - коротко сказал Воланд.
- И не думаю!
- Боитесь!
Иванушка, теряясь, посмотрел на своего патрона и приятеля.
Тот поддержал Иванушку:
- Помилуйте, доктор! Ни в какого Христа он не верит, но ведь это же детски нелепо доказывать свое неверие таким способом!
- Ну, тогда вот что! - сурово сказал инженер и сдвинул брови, - позвольте вам заявить, гражданин Бездомный, что вы - врун свинячий! Да, да! Да нечего на меня зенки таращить!

 

Вот интересно, вы застали еще те времена, когда газеты с БОЛЬШИМИ портретами Брежнева и Ко - просто так не выкидывали? А труды Ленина в макулутуру если и сдавали, то только без обложек?

Vale> Но я не прошу вас нарушать общественный порядок, оскорблять нравственность, и нарушать КоАП.
Vale> Всего лишь чихнуть на портрет В.В. Путина. Или сесть на разворот газеты. На виду у полиции. Не демонстративно, нет. Без белой ленточки. Не выкрикивая лозунгов3

...трижды подпрыгнуть на одной ножке, показать нос, прокричать филином?

Fakir> ...трижды подпрыгнуть на одной ножке, показать нос, прокричать филином?

Нет. Лучше ответить на вопрос - почему гребенка Чурова есть только на данных ЦИКа, но не на копиях протоколов УИКо-в. Вопрос был задан несколько месяцев назад, и неоднократно повторен

Все чудесатее и чудесатее

Закон против митингов обрастает все новыми каверзами.
Теперь нарушением является не только помеха движению транспорта, но и помеха движению пешеходов. Так как пешеходы, в отличие от транспорта, могут оказаться везде, кроме морской глади, оштрафовать можно за любое скопление граждан, где бы оно ни состоялось.

Кроме того, если на несанкционированное сборище будут привлечены дополнительные силы полиции – организаторов и участников опять же ждет штраф.
То есть если очень хочется штрафануть – достаточно прислать дополнительный взвод ментов.

И наконец, штрафовать будут блогеров, которые сообщили в социальных сетях о времени и месте несанкционированного мероприятия.

Подробности - тут.

Вчера конституционный комитет Госдумы одобрил ко второму чтению поправки к законопроекту о митингах...

Вчера же было решено, что нарушением закона следует считать организацию публичного мероприятия без уведомления властей, даже если она не повлекла никакого ущерба.
Штраф будет установлен за то, что действия организаторов митингов (или их бездействие) повлекли помехи движению пешеходов или транспорта, на митинг пришло больше людей, чем изначально было указано в заявке, или если были привлечены дополнительные силы полиции...

В окончательной редакции была утверждена статья, направленная на пресечение «шествия литераторов»: массовое одновременное передвижение или пребывание людей в общественных местах повлечет при нетяжких последствиях штраф до 20000 руб.
Однако главное новшество состоит в том, что штрафоваться (до 300000 руб.) будут и те, кто совершал «предварительную агитацию или призывы к одновременному массовому пребыванию».
Причем отдельно прописывается, что предварительной агитацией будет признаваться сообщение, в том числе в интернете, о месте, целях и подготовке такого массового скопления.

Итог предсказать нетрудно.

Во-первых, никто не будет обращаться за разрешением на митинг.
Это не имеет смысла: есть оно или нет, возможности за «сборище» покарать у власти безграничны.

Во-вторых, никто не будет соблюдать даже прежние законодательные требования к проведению массовых акций: зачем это делать, если теперь все равно попадешь под раздачу, если ты оппозиционер.

Короче, власть сама развязывает протестующим руки.

Оригинал

Логичным следующим шагом будет запрет фэйсбука и вконтакте.
И большой российский фаерволл.