hcube> Ну да. Тока.... есть более цивилизованные ОПГ, которые работают с меньшими издержками, и есть менее цивилизованные. А технически, ЛЮБАЯ группа граждан может стать инструментом принуждения. В том числе, кхе, кхе, оппозиция. Чем, собственно, она хуже действующей власти? Тем что набрала не 58, а 42%? Так в Мск картинка обратная, есличо. По числу стволов, если ими измерять - ситуация тоже неоднозначная. По правде - вааще неоднозначная.
Гы-гы... По
правде точно всё неоднозначно, т.к. сама
правда неоднозначна.
Путин в Мск набрал 46.95%. Говоря про "обратную картинку", нужно помнить, что никакой единой оппозиции, которая могла бы такую "ОПГ" организовать - нет. Сколько людей проголосовало на выборах за Навального - 0, за Удальцова - 0. Все "системные" оппозиционеры дистанцируются от хождения на митинги ваши. Так что ваша "ОПГ" будет только вас и представлять - сколько там в пике было, тысяч 30 вместе со всеми любопытсвующими и сочувствующими. И не более того.
Ну и вообще твои заявы про "число стволов" как-то очень недемократично выглядят. Типо, у кого стволов больше - тот и прав.
Как там ВИЛ говаривал : "Каждая революция чего-то стоит, если умеет защищаться".
Вообще, мне кажется, что ты и другие, потеряв надежду выиграть парламентскими методами, окончательно ударились в борцунизм и "большевизм". У вас сейчас одна цель - свержение "режима".
Любым способом. Уже никакими "только за честные выборы" не пахнет давно. Вы будете рады любой гадости со страной - кризису, войне, чему угодно, лишь бы ослаб "режим". Типичный "большевизм". Тут один опп известный недавно сильно плакал, из-за победы хокеистов, мол, "режим" от этого крепнет.
Думаю, что ты должен понимать, что о
широкой поддержке населения с такими подходами говорить трудно. Соответственно, ваш мандат на создание своей "ОПГ" не очень весом. И будут на вас смотреть как на обычную группу террористов.
Luchnik>> Выборность каких-то элементов гос-ва не может изменить этой сути. Гос-во - это механизм принуждения в первую очередь, при этом выражая, в нормальном случае, волю большинства. hcube> объективного большиства, да? То есть если проголосовало реальные 10% и нереальные 20% - значение имеет только мнение реально проголосовавших. Собственно, см. на то, с чего буча и началась - с приписок 15% ПЖиВ.
Даже если принять за правду твои 15%, то всё-равно в Думе выруливает ЕдРо. Ну или ЕдРо+ЛДПР.
Т.е. нравится тебе или нет, но у ЕдРо сейчас как раз
объективное большинство.
hcube> 'В милицию замели, дело шьют' (с). Законопослушный гражданин - это, типа, сообщник. Ну-ну. А черное - это белое, чисто по Оруэллу .
Оруэл сейчас у вас в голове. Путин выиграл. Вернитесь на землю и утритесь. Проигрывать нужно то же уметь.
hcube> Знаешь, я бы с таким уровнем популярности - не рисковал. А то по МСК той же - народу, поддерживающего президента - меньшинство. А если начать силовое подавление - то может стать меньшинство и по всей стране. Потом референдум, и здравствуй, Магадан.
Что значит меньшинство? Вам уже давно говорят, что хватит по одной Мск мерить. Вон во Франции с мин. разрывом победа меж двух кандидатов. И ничего. Ядерный чемоданчик доверили.
Не стали говорить что в городе NN проголосовало меньшинство.
hcube> А как это она пройдет как ОПГ, если ни один закон она при этом нарушать не будет, а? По басманному правосудию? Это скользкая дорожка, знаешь ли. И власти на нее уже вступили.
А ты для начала попробуй хотя бы сбор денег на это дело организовать с граждан на
регулярной основе. Через пару лет поделишься опытом.
Luchnik>> Все ОПГ именно подменяют собой функции гос-ва - заменяют собой судебную систему, налоговую, правохранительную и другие.hcube> Ключевой момент - при неспособности государства выполнять эти функции. 'Свято место пусто не бывает' - тут же вылезают всяческие мафии. При нормально действующем государстве ОПГ классического вида развернуться негде.
Во ! Именно. Не хватает жёсткости, методичности и системности. Так вы даже этой существующей системе не конкуренты, ибо даже митинг без мордобоя провести не можете.
hcube> Так пусть воруют. Любой бизнесмен - это жулик, потому как он заботится о своей прибыли. Просто нужно регламентировать - и следить за исполнением - качество и количество проводимых этими самыми жуликами работ. Не справившихся - не на повышение, а на фонарь. ТОже в каком-то смысле повышение :-/.
Так это ключевой момент. Ты создашь ровно
то же самое, потому что не сможешь контролировать, так как хочешь. Только вместо Путина будешь ты, а вместо ДАМа, допустим, Vale. Та же ПЖиВ, версия 4.15.234.456. И нафига ?
hcube> Бог с тобой! Там не только жулики и воры. Но жулики и воры есть, а система с ними не борется - то есть как единое целое замазана. Несмотря на то, что там есть честные и работоспособные люди, которые если и тырят, то держатся в рамочках, по чину.
Вот тут у тебя ошибка. Правящая элита в демократических странах - всегда слепок с народа. Твоя "ОПГ"-партия будет точно такой же. Сначала нужно будет воспитать "правильных" граждан.
hcube> А мы и не ждем. ОДНАКО, чем меньше норм он соблюдает - тем меньше его фактическая поддержка. А задача - не грохнуть Путина. Задача - грохнуть те элементы системы, которые откровенно вредят социуму. Ну, и их прикрытие. Для этого надо их выявить, как минимум. Собрать доказательства. Определить меру преступления. А дальше уже думать что делать - то ли судебно преследовать, вплоть до суда ЕС, то ли с паяльником подкараулить, то ли по простому управляемой ракетой шарахнуть...
Не вижу. Вижу истерию и сучение ножками с криками : "Путин згинь и изыди".
Даже какой-то систематизации "преступлений режима" особо не замечаю.
hcube> Вообще-то, монголы себя довольно либерально вели. Ну, после подавления сопротивления. Назначили представителей на местах, и только дань и собирали, без попрания гражданских и религиозных свобод .
Гы-гы... Гражданских свобод. А про эти свободы тогда хоть что-нибудь слышали ?
Ордынские "либералы" набигали на Русь вплоть до захвата Крыма при Екатерине II.
И это - Гумилёвым не зачитывайся, он сейчас как фольк-историк позиционируется, полузабытый, написавший кучу брехни и красивых сказок.
Лучше Горский.
hcube> Айн минют. Во-первых, с волей большинства вопросы есть. Например, любой закон, который Дума отштампует, будет нелегитимен, потому что состав Думы сформирован с нарушениями де-факто. hcube> Далее, все факты нарушений должны быть расследованы, и виновные - наказаны. Это все - строго по закону, никакого ухода за рамки и потери берега.
Это не тебе решать. Все учавствующие в выборах в Думу приняли её результаты де-факто, т.к. принимают участие в её работе.
А ты и ваша Ко не можете навязывать стране своё мнение о легитимности Думы.
hcube> Понимаешь, процент проголосовавших, он определяет только предпочтения большинства, но отнюдь не является некой индульгенцией, которая позволяет делать что угодно. Если в процессе выборов были допущены грубые нарушения - а они БЫЛИ допущены, и ниточки приведут к солнцеликому - то по закону - добро пожаловать в соседнюю камеру к Ходору.
Про индульгенцию никто не говорит сейчас. "Ниточки" то кто видел ? Или только "глубокие умозаключения" ?
hcube> И, раз уж ты о фигах заговорил - пожалуйста, перечисли, какие преступления совершили за последний месяц оппы, и какие - действующая власть. А потом сравни списочки.
Я такой фигнёй не собираюсь заниматься. Это дело судебной системы и всяких правозащитников. Вот пусть они и "меряются списками". И "подшивают" преступления "кровавого режима" к след. выборам.