Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

BrAB> Прохоров уже слился Ну и отец ё-провала шансов на карьеру имеет ровно 0

Пофиг на "ё", там покруче компромат - всё-таки в нашей стране у человека с нетрадиционной ориентацией шансов быть избранным крайне мало, как бы хорош он ни был. Не то что 0, а как бы ни в минуса.
Поэтому в случае чего вся политическая карьера разом убивается. О чём все заинтересованные наверняка прекрасно знают.

Vale> Да-да, я помню, что "стабилизаторы" вполне готовы закрыть глаза

И тут я вспомнил цитату "Я должен сказать вам, что ваши вольности и свободы заключены в наличии правительства, в тех законах, которые наилучшим образом обеспечивают вам жизнь и сохранность имущества." )))

Evgeniz> А как еще можно трактовать назначение губернаторов к примеру?
Evgeniz> Прям дарение земель верным вассалам, хоть и на время.
Точно так же как назначение любого министра или чиновника. Как трактовать назначение начальника налоговой в Зажопинске ? Или участкового ? Или командира взвода ? Это всё феодализм ?
Evgeniz> У каждого вассала своя дружина для присмирения подданых и сбора налогов.
Ну расскажи мне про дружину губернатора Омской области. Особенно интересно, как омский губер с этой дружиной по зову своего сюзерена лично выступает в поход против врагов.
Evgeniz> PS И церковь поднимает голову, гневно тряся телесами и седой бородой.
А что церковь ? Сколько человечество будет жить, столько она и будет существовать. Церковь (и шире вера) пережила кучу общественных формаций и государств. Почему она в современной РФ вдруг должна исчезнуть ?

Evgeniz> Силовым вариантом начнет пахнуть когда текущие власть имущие совсем потеряет берега, а они к этому очень близки. Оторваны они от реальности, и по привычке пытаются запереть всех несогласных. И у меня складывается мнение что они искренне недоумевают когда эти шаги не приводят к желаемому результату.

Я вижу что бузят некоторые группы населения в Мск. На фоне многомиллионной Москвы малозначимые. Всё что у них есть - "громкий голос". Никого, кроме себя они не представляют. Поэтому для меня нет сомнений, в том, кто больше от реальности оторван.

Luchnik> С кем ?

С тем же с кем белоленточники должны согласовывать.

hcube> Ага. То есть у нас в стране огнестрелку имеет право применять только власть (в лице ВВ и ОМОНа), и только по народу? О как интересно! А с чего бы это? Право на осуществление властных полномочий в принципе, и на применение оружия в частности, проистекает по Конституции, из некой процедуры, именуемой демократическими выборами. И власть, которую НЕ выбирали, либо выбрали с нарушениями, ни на какие действия, права не имеет. То есть при совершении этих действий без мандата доверия (которого у нее нет) она является просто особо крупной ОПГ. И по факту, в немалой части, именно такой ОПГ она и является - вспоминаем рейдерские захваты и неподсудность Баркова.
hcube> Ты как, выступаешь за право особо крупной ОПГ стрелять во всех остальных? Или, там, за правовое государство, человек человеку брат, и все такое?
Гм... Вообще странно такой наивняк читать. Любое гос-во и есть ОПГ. Которые крышует всех граждан гос-ва. И если взглянуть в глубь истории, то ОППГ-шное происхождение гос-ва просто вопиет. Это касается не только РФ, а любого гос-ва вообще. Выборность каких-то элементов гос-ва не может изменить этой сути. Гос-во - это механизм принуждения в первую очередь, при этом выражая, в нормальном случае, волю большинства.
МВД подчиняется президенту. Президент выбран законным путём, не смотря на все усилия твоих сообщников это опровергнуть. Поэтому у него и подчинённых ему силовых министерств есть право на осуществление властных полномочий. В том числе и на применение оружия и других спец. средств.

hcube> Вот лично мое отношение к вопросу - следующее.
hcube> Нужна не стрельба. Рано пока для стрельбы, хотя технически она и возможна. Но не нужна. А нужно - построение дублирующей системы госуправления. От законодательных до исполнительных органов власти. Это может быть местное самоуправление с пожарными дружинами и ЧОПами, могут быть клубы по интересам, может быть наконец система инет-голосования онлайн-референдума - но она должна быть. Причем, IMHO, собирать вполне можно по кускам и с дублированием, в виде независимых проектов.
Это ты предлагаешь построить альтернативную ОПГ всего лишь. Получится - станет государством, не получится - пройдёт в сводках пентов как рядовая ОПГ. Все ОПГ именно подменяют собой функции гос-ва - заменяют собой судебную систему, налоговую, правохранительную и другие.

hcube> И когда система самоуправления будет готова - ПЖиВ падет. Просто потому, что не останется никого, кто бы стал ее защищать - мантра 'нет никого, кроме ПЖиВ, кто бы мог рулить' - уже не сработает. Кроме, конечно, самих жуликов и воров, которых ща в социуме от 5% до 10%. Но тут уже социум с новообразованной системой управления и функционирования будет в полном праве защититься от ВНЕШНЕГО по отношению к себе элемента. Хотя бы и стрельбой, ага.
hcube> Вот так должна проходить нормальная технократическая революция.
Это не технократическая революция. Это классическая итальянская мафия. Гос-во внутри гос-ва.
Ты В. Звягицева не почитываешь ? У него в одной из реальностей был такой прибор - верископ. Позволял определить пригодность качеств человека для гос. деятельности. У тебя такого прибора нет, поэтому и в твою новую структуру жулики и воры проникнут.
Уже твоё завуалированное безусловное утверждение, что ныне во власти только воры и жулики я оставлю без комментариев.

Вообще вы оппы какие-то странные. Если вы считаете, ВВП не легитимным президентом, а узурпатором и захватчиком, то почему вы ожидаете от него соблюдения каких-то правовых норм ? Никто же не ждал от монголов соблюдения статей "русской правды". В этом случае нужно народ на борьбу поднимать.


А если ты сторонник демократии, то нужно просто принять волю большинства. Готовиться к новому избирательному циклу, работать с избирателем. А не делать пакости и крутить фиги в карманах, чем сейчас оппы занимаются. Да, и не "раскачивать лодку", ведя страну в жерло гражданской войны. Каждый митинг - это повышение градуса и накала противостояния. Прошлой раз были камни, что будет 12-го июня - сказать трудно, но думаю, что ничего хорошего.

Luchnik>> С кем ?
Jerard> С тем же с кем белоленточники должны согласовывать.

Покажи мне постановление администрации или другого регулирующего органа, что я свои посты на форуме должен с ними согласовывать. Я обязательно тогда буду это делать.

Он тоже считал что "хомячки" испугаются пентов...

Чаушеску прекрасно понимал, до какого состояния он довел страну, и вкладывал огромные средства во всевозможные службы безопасности, подавляющие мятежи и заговоры в зародыше.

Jerard> Он тоже считал что "хомячки" испугаются пентов...
Это всё, конечно, "истинно демократично".
Только посмотри где сейчас Румыния и где Китай, в котором "хомячков" постреляли в то же время примерно.

Luchnik> Я тебе ещё полгода назад писал, что к этому страну и выведут.

Ну дык, ваши и выводят. Они по другому просто НЕ могут. Клиника.

Luchnik>> Я тебе ещё полгода назад писал, что к этому страну и выведут.
Jerard> Ну дык, ваши и выводят. Они по другому просто НЕ могут. Клиника.

Кроме "сам дурак" больше ничего написать не можешь ?

Luchnik> "Покажи мне постановление администрации или другого регулирующего органа, что"
люди садящиеся на тротуар
>"должен с ними согласовывать. Я обязательно тогда буду это делать."

Luchnik>> "Покажи мне постановление администрации или другого регулирующего органа, что"
Jerard> люди садящиеся на тротуар
>>"должен с ними согласовывать. Я обязательно тогда буду это делать."

Есть соглашение о сроке и месте проведения митинга. Каким образом оно было нарушено : сидением, стоянием на голове, хождением на руках - не важно.
Можешь троллить дальше. Но без меня.

Vale> Больше, больше Гитлера!!!

Да не вопрос. Вот какие замечательные картинки постит твоя обожаемая Баба_С_Химкинского_Леса:




Ну ты ещё будешь отрицать что рукопожатная общественность жаждет повесить всех кто не разделяет их убеждений?

Luchnik> Только посмотри где сейчас Румыния


>и где Китай, в котором "хомячков" постреляли в то же время примерно.
"Нэ так все било, савсэм нэ так..." сами знаете кто
16 января 1987 года было объявлено об отставке Ху Яобана с должности Генерального секретаря ЦК Коммунистической партии Китая. Его откровенные призывы к «быстрой реформе» и его почти нескрываемое презрение к «маоистским перегибам» сделали его подходящим козлом отпущения в глазах Дэн Сяопина и других после протестов продемократически настроенных студентов в 1986—1987 годах.
Кроме того, как видим и те и другие живут вполне себе... в отличие от...
Шлепнули бы меченого вовремя...

BrAB> Ну ты ещё будешь отрицать что рукопожатная общественность жаждет повесить всех кто не разделяет их убеждений?

Мне показалось, что это семантика, не один десяток лет иллюстрирующая то, что не каждый приказ нужно выполнять. И что «мне приказали» не всегда прокатывает в роли оправдания. А не то, что тех, кто против — нужно вешать.

По крайней мере нас в детстве и юности так учили.

BrAB>> Ну ты ещё будешь отрицать что рукопожатная общественность жаждет повесить всех кто не разделяет их убеждений?
Balancer> Мне показалось, что это семантика, не один десяток лет иллюстрирующая то, что не каждый приказ нужно выполнять. И что «мне приказали» не всегда прокатывает в роли оправдания. А не то, что тех, кто против — нужно вешать.
Balancer> По крайней мере нас в детстве и юности так учили.

Мне кажется браб проводил параллель с повешаньем нацистких преступников после войны. Т.е. подразумевается, что вот ты выполняешь "преступный" приказ, по аналогии с нацистами, а придет время мы будем у власти и накажем всех кто выполнял приказы подобным образом. Я думаю есть суть именнно в такой аналогии. А в общем все это печально, вот видяшечка одна иллюстрирующая "взять власть" и вешать всех не согласных.

Luchnik>> Только посмотри где сейчас Румыния
Jerard> Список стран Европейского союза — Википедия
По средней зарплате - чуть позади Белоруссии и далеко позади Росссии..
>>и где Китай, в котором "хомячков" постреляли в то же время примерно.
По средней зарплате - позади Белоруссии и Румынии, примерно на уровне Украины, но так там и "народу-не пересчитай"
Стартовые условия сильно разные были.

Vale>> Больше, больше Гитлера!!!
BrAB> Да не вопрос. Вот какие замечательные картинки постит твоя обожаемая Баба_С_Химкинского_Леса:

BrAB> Ну ты ещё будешь отрицать что рукопожатная общественность жаждет повесить всех кто не разделяет их убеждений?

А что, омоновец задушил эту девушку? Если задушил, то пожизненное ему- было бы вполне адекватно. Поскольку расстрела у нас нет.

А если он нарушил ее права, выполняя заведомо незаконный приказ, то в законе есть более мягкая санкция на этот случай.

Bredonosec> Чем она лучше духов или чехов, что на видео снимают подрывы бэтеров или расстрелы пленных, чтоб отчитаться перед финансирующими?
Ничем. Обычный внутренний враг.
Трусит и бросает камни из-за спин других. Интересно - сколько ей заплатили за это видео?

Vale> А если он нарушил ее права, выполняя заведомо незаконный приказ, то в законе есть более мягкая санкция на этот случай.

Он не нарушал её права, а задержал преступника. При задержании преступника разрешено применение силы.

Bredonosec> наткнулся в сети -
Интересены заголовки материалов любой стороны участвующей в "информационном мочилове".
Например хипстер в цветной курточке превращается в беременную женщину.с одной стороны.
С другой стороны некая анархистка кидающая не пойми что куда-то в сторону ОМОНа оказывается не иначе аж забрасывает весь ОМОН камнями.
Все это напоминает одну передачу,в которой мужик все восклицал -"Скандалы,интриги,расследования".

Северный> С другой стороны некая анархистка кидающая не пойми что куда-то в сторону ОМОНа оказывается не иначе аж забрасывает весь ОМОН камнями.

Да, кстати. Позавчера в Питере на Дне пограничника ОМОНовец в драке при задержании нарушителей. От естественных причин, заявляют. Типа, совпало так. Представляю, что бы б творилось, если б он умер при разгоне митинга.

S.I.> BBC Russian - Видео и фото - Ваша зарплата в сравнении со среднемировой

Какой-то левый рейтинг. Ввожу свою зарплату (украинскую, в гривнах). Оно мне рассчитывает зарплату в долларах исходя из курса 2,78 гривны за доллар. Лестно, конечно, за украинскую валюту. Но..