Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Vale>> U235-му и ко надо регулярно показывать вот такие картинки.
BrAB> Ты наверное мечтаешь чтобы было вот так?

Интересно, это только в интернете, или в целом градус политического противостояния опять пошел вверх?

U235> По этим законам живет весь мир, иначе контролировать правопорядок невозможно: у полиции есть законное право применять насилие в отношении гражан. У граждан права применять насилие в отношении полиции нет.

Какой большой, а таких простых вещей не понимаете. Право на насилие кого-то над кем-то не описано в кодексах, оно определяется только соотношением сил. Сколько у нас ОМОНа в РФ? 30 тысяч?

hcube> Чиновники, воруя деньги триллионами, совершают преступление сопоставимого уровня.

Вот прям таки сопоставимого? Да еще и ты точно знаешь расклад, чтоб судить и выносить приговор?

hcube>> Чиновники, воруя деньги триллионами, совершают преступление сопоставимого уровня.
U235> Вот прям таки сопоставимого? Да еще и ты точно знаешь расклад, чтоб судить и выносить приговор?

Да, сопоставимого. Грубо говоря, своровавший миллиард рублей чиновник, оставил без средств к существованию 1000 семей на год. Или же 20 семей - на всю жизнь. Отчего те померли. Расчет-то элементарный, что ж он стабилизаторам не приходит в голову?

Причем не только своровавший, а и допустивший неэффективное использование средств - включая пресловутый попил и откат. Потому как ущерб этим точно так же наносится, как и воровством.

А через ГунВор проходит много, МНОГО больше миллиарда рублей прибыли. Другу Путина уходит, есличо.

Если же ты включишь читалку, и все-таки прочтешь мои сообщения, то увидишь, что я предлагал поместить на осветительный прибор не всех подряд, а только тех, кто совершил серьезные преступления, за которые никак не ответил. С доказательствами причастности, ессно, и с серьезностью нанесенного ущерба. Ну, скажем, воровство от 10 миллионов из Пенсионного Фонда, например. Или вот тот же Борков и прочие случаи ДТП со смертельным исходом из-за преднамеренного нарушения ПДД мигалками.

sabakka> Какой большой, а таких простых вещей не понимаете. Право на насилие кого-то над кем-то не описано в кодексах, оно определяется только соотношением сил. Сколько у нас ОМОНа в РФ? 30 тысяч?

ещё внутренние войска и просто полиция. ещё армия. И у всех - оружие. С каким коэф. будет считаться гражданин Калашников?

BrAB> ещё внутренние войска и просто полиция. ещё армия. И у всех - оружие. С каким коэф. будет считаться гражданин Калашников?

Только по МСК на руках около 500 тысяч стволов охотничьего оружия. Минометов, правда, нету. Но охотка с пулями и картечью тоже сгодится. Предполагая, что распределение активистов то же самое - 7% из них готовы поддержать свою позицию огнем. То есть около 30 тысяч стволов по одной только Москве. А скорее и больше, потому как человек, которому не лениво выбивать разрешение на ствол - это человек активный.

Но ты ж понимаешь, что махач с массовым применением огнестрела - это падение текущей власти при любом раскладе - подавит она выступления или нет. А партизанскую войну с заметной долей населения никто и никогда не выигрывал - вообще само признание властей властями держится ТОЛЬКО на том, что население признает, что власти собой представляют терпимый гемморой, с которым можно жить. Если же жить с ним нельзя - пусть даже не для всех, а для какой-то части населения - то власть рушится. Так было в Штатах. Так было в Нидерландах. Так было в РИ в 1917 году и во Франции в 1895. Вообще, много где было, и считать себя исключительными - очень большая самонадеянность.

B.E.> Интересно, это только в интернете, или в целом градус политического противостояния опять пошел вверх?

Если проправительственная статистика утверждает, что «готовых выйти на улицы „всего“ 7%», то это уже очень большой градус.

BrAB> ещё внутренние войска и просто полиция. ещё армия. И у всех - оружие.

Шалтай-Болтай
Сидел на стене.
Шалтай-Болтай
Свалился во сне.

Вся королевская конница,
Вся королевская рать
Не может
Шалтая,
Не может
Болтая,
Шалтая-Болтая,
Болтал-Шалтая,
Шалтая-Болтая собрать!

 

BrAB>> ещё внутренние войска и просто полиция. ещё армия. И у всех - оружие. С каким коэф. будет считаться гражданин Калашников?
hcube> Только по МСК на руках около 500 тысяч стволов охотничьего оружия. Минометов, правда, нету. Но охотка с пулями и картечью тоже сгодится.

Ребят, на секунду остановитесь, и вдумайтесь в то, что вы обсуждаете. Если мы сейчас умудримся довести ситуацию до гражданской войны, то я не знаю. Предпосылок для этого нет никаких! Спокойнее надо быть, мысль она материальна, нехрен генерировать негатив такого уровня.

sabakka>> Какой большой, а таких простых вещей не понимаете. Право на насилие кого-то над кем-то не описано в кодексах, оно определяется только соотношением сил. Сколько у нас ОМОНа в РФ? 30 тысяч?
BrAB> ещё внутренние войска и просто полиция. ещё армия. И у всех - оружие. С каким коэф. будет считаться гражданин Калашников?

Армию, я думаю, можно исключить уже сейчас. Особая благодарность Сердюкову.
А просто полиция - это вообще не фактор.
А вообще есть много возможностей создать проблемы ни в кого не стреляя. Изучайте мировой опыт.

U235> Вот прям таки сопоставимого? Да еще и ты точно знаешь расклад, чтоб судить и выносить приговор?

Согласно опросам «Левада-центра», в 2005—2006 годах 50 % респондентов называли коррупцию в числе главных препятствий на пути экономического подъёма в России.

В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд долларов США. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год (не включая коррупцию на уровне политиков федерального уровня и бизнес-элиты).

По индексу восприятия коррупции стран мира Transparency International Россия в 2010 году заняла 154-е место из 178 возможных. В 2009 году Transparency International оценивала коррупционный рынок в России в 300 миллиардов долларов.

 

B.E.>> Интересно, это только в интернете, или в целом градус политического противостояния опять пошел вверх?
Balancer> Если проправительственная статистика утверждает, что «готовых выйти на улицы „всего“ 7%», то это уже очень большой градус.

Без катализатора не страшно. Но вот посадки оппозиционеров им могут стать, и такие тенденции уже всерьез напрягают.
После президентских выборов были все предпосылки к затуханию протеста. Не понятно, зачем власть стала провоцировать рост недовольства.

B.E.> Ребят, на секунду остановитесь, и вдумайтесь в то, что вы обсуждаете. Если мы сейчас умудримся довести ситуацию до гражданской войны, то я не знаю. Предпосылок для этого нет никаких!

А ты думал, что "навальные" и "hcube" "только за честные выборы" ?
Я тебе ещё полгода назад писал, что к этому страну и выведут.

B.E.> Если мы сейчас умудримся довести ситуацию до гражданской войны, то я не знаю. Предпосылок для этого нет никаких!

Ну, предпосылки-то есть, но их, да, совершенно недостаточно для такого сценария. ПОКА недостаточно. А вот если полиция и внутренние войска начнут в население стрелять - то этого может уже стать достаточно. Поэтому стрелять они не будут ни при каком раскладе. Поэтому аргументация BRAB'а - основана на недостоверной посылке Что я и показал аргументацией от противного.

Собственно, то, что творится - это совершенно нормальные политические терки, и вопли стабилизаторов мне совершенно непонятны. Крови нет, побоищ нет, толпа ведет себя мирно... да даже если бы и с ОМОНом махач на дубинках устроили - это все равно было бы мирно, в национальной традиции стенка на стенку.

По мне, для властей ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше было бы еще в самом начале ВНИМАТЕЛЬНО выслушать протестующих, и определить, костью какого минимального размера можно их успокоить. После чего эту кость вручить под фанфары. Ну, там, Чурова прилюдно расстрелять, процентов 10 рейтинга ПЖиВ обратно отыграть, и т.д.

А то может некрасиво получиться - Прохоров свою 'народную партию' раскрутит, националисты свою, Навальный запустит ДМП и будет на ней разъезжать, больно коля копьем СМИ в факты коррупции... и система возьмет - и упадет, несмотря на все подтассовки. Что тогда делать будет? Тут же компромисы не получатся - половина правительства махом под сроком окажется, а вторая - чуть погодя.

B.E.> После президентских выборов были все предпосылки к затуханию протеста. Не понятно, зачем власть стала провоцировать рост недовольства.
Да не хотели они ничего провоцировать - хотели надежно задавить любой протест. Ну а получилось как всегда... Они ж далеко не думают, на один, максимум два хода вперед...

alex_ii> Да не хотели они ничего провоцировать - хотели надежно задавить любой протест. Ну а получилось как всегда... Они ж далеко не думают, на один, максимум два хода вперед...

полу-хода...

Kuznets> h

и чо? напомнить тебе что именно тот, кого привели к власти под этим флагом, поставил во главе государства нынешнего царя? чего вы добились-то?

Balancer> Значит, ты согласен с тем, что власть предержащие могут беспредельничать

нет, конечно

KuLakoff>> уверен, что снеся до основания нынешнюю, удасться создать новую и "идеальную" (взял в кавычки)
Balancer> Это троллинг, сарказм или идеотализм?
Balancer> Та как-то точнее обозначай, а то по контексту непонятно.

это ирония... Надоели мне все эти псевдореволюционеры, грезившие о скорой революции и неимеющие программы, кроме "всё сломать, а там заживём"
ведь мы все учили и запомнили, что разрушив до основания, мы получили "те же яйца только в профиль" - ничего путного но на других жизненных принципах, в исполнении людей воспитанных в тех же условиях, только сильно озлобленных и обделённых жизнью - получили УЖАС
.
теперь о сейчас...
наверное, я сторонник поступательного движения развития общества. Не хочу повторения 89-93 годов. "Выращивать" - говорите, прямо по Стругацким. Учителя, блин, нашлись!
У нас не плохие законы. Суды малость поправить - к примеру, так, как говорит Борщевский. И контролировать выполнение законов. Конечно не тройки создавать)) А скажем так, как должно контролировать гражданское общество нанятых ИМ чиновников, т.е. государство.
Понимаешь, гражданское общество и есть ещё одна сила при взаимоотношении субъекта общества и государства. Ну, к примеру, как пытаются работать (и успешно иногда) внепартийная политическая площадка Гражданское Совещание

B.E.> Не понятно, зачем власть стала провоцировать рост недовольства.

Последнее, что я понимал в действия нынешней власти — это чуродейство. Там всё просто и понятно, больше голосов — больше мест в Думе, выше степень влияния. Все последующие действия — непонятны. И выборы бы Путин выиграл без накруток, и шум бы давно забылся бы, если бы власть раздуванием не занималась. И выходки всяких Пусек многие бы вообще не заметили бы, если бы из этого судейское шоу не устроили. И т.п.

Я на тех же Чистых прудах не первый год хожу и там регулярно всякие митинги проходили все эти годы. И с протестами, и с поддержкой... Но пока власть не занималась разгоном этих митингов — кто про них слышал, вообще?

hcube> А то может некрасиво получиться - Прохоров свою 'народную партию' раскрутит

Прохоров уже слился Ну и отец ё-провала шансов на карьеру имеет ровно 0

BrAB> Прохоров уже слился Ну и отец ё-провала шансов на карьеру имеет ровно 0

Ну, я бы не был так уверен, кстати. Он конечно вяло вебя ведет - по сути, выжидает, чем дело кончится. Но вообще, как политик, он вполне может иметь рейтинг на уровне того же Явлинского. А партия, если к ее строительству грамотно подойти - и того больше. На том-то фоне сочетания замшелых древностей и политического вакуума, который мы имеем.

hcube> Но вообще, как политик, он вполне может иметь рейтинг на уровне того же Явлинского.

Т.е. в районе абсолютного нуля?

B.E.>> Ребят, на секунду остановитесь, и вдумайтесь в то, что вы обсуждаете. Если мы сейчас умудримся довести ситуацию до гражданской войны, то я не знаю. Предпосылок для этого нет никаких!
Luchnik> А ты думал, что "навальные" и "hcube" "только за честные выборы" ?
Luchnik> Я тебе ещё полгода назад писал, что к этому страну и выведут.

Даже если отбросить то, что по-моему мнению ты не прав, в любом случае сами они ни до такого довести страну не могут. В принципе не могут, силенки не те.

Устроить в стране гражданскую войну сейчас может только власть, окончательно наплевав на Конституцию и законы, и принявшись сажать и убивать оппозиционеров без рабора. Тогда да, резьбу сорвет, и понесется моча по трубам.

B.E.> Интересно, это только в интернете, или в целом градус политического противостояния опять пошел вверх?
Это вообще только здесь. Интернет - такая забавная штука. Но страшно далека она от народа.(с)

Kuznets>> h
BrAB> и чо?

и всё. был котенок - и нету. и никакая полиция не спасет.

> напомнить тебе

себе напомни.