Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Фигурант> Этот пост с блога этого d_lindele (Журнал человека, который хочет жить в нормальной стране) уже успела перепостить даже Божена, с дополнениями и пожеланиями:

На такие посты - есть такие. По ссылке размышления о том, кто же народ: срочники в шлемах или менеджеры с кусками асфальта? Присутствует абсцентная лексика. И куда же податься обычным людям, которые вроде как и властью недовольны, и протестовать бы надо, но и с красующимся на площади "креативным классом" ничего общего нет.

Чтобы полицейский перешел на сторону народа, он должен сначала понять, что перед ним именно народ. Не е%%чая богема, не артисты, а такие же люди, как и он сам. Сейчас ядро толпы составляют те, к кому полицейский испытывает классовую нелюбовь и без всяких революций. Не только в дни икс, но и в будни тоже. И это взаимно. Когда мальчик в скинни цвета молодой травы, мальчик, который, собираясь на войну, помедлил у гардероба: та майка или эта? — когда этот мальчик кричит вспотевшему в доспехах срочнику: «Вы — это мы!», конечно, срочник не верит. И правильно делает, это же неправда. Полицейский — в каком–то смысле больше народ, чем этот мальчик. И официантка — тоже больше.

Молодая буржуазия вымораживает условного срочника намного сильнее, чем немолодая власть. Презрение невозможно скрыть, презрение фонит, они всё чувствуют, эти космонавты. А презирают космонавта за что? За трусость?

 

Фигурант>> А патриот России, будь он этнически расово верный на все 100 за прошлые 100 поколений, националистом быть не может по определению.
Iltg> С чего это вдруг???
Потому что патриоту, если ему дорога именно Россия, а не что-то другое, национализм в совр. нашем понимании этого термина глубоко противен.
Если у нас всех россиян начнуть как в Европах/Америках называть НАЦИЕЙ, независимо от этнической принадлежности, государственный флаг как во всем мире национальным итд., а может даже в конце концов русскими - всех граждан России, то тогда я соглашусь с таким национализмом

Фигурант> А патриот России, будь он этнически расово верный на все 100 за прошлые 100 поколений, националистом быть не может по определению.
По определению? Тогда приведи оба своих определения. И поцреота - тоже. Обсудим

Фигурант> Потому что патриоту, если ему дорога именно Россия, а не что-то другое, национализм в совр. нашем понимании этого термина глубоко противен.
Фигурант> Если у нас всех россиян начнуть как в Европах/Америках называть НАЦИЕЙ, независимо от этнической принадлежности

Я так и подозревал, что у тебя мозги засраны какой-то фигней про многонациональную Россию.
В реальности же Россия - это государство русских. Возникновение современной России - это результат нескольких столетий агрессии русских против соседей. Держится современная Россия только на силе русских, и если русские перестанут быть доминирующей нацией - Россия развалится (хоть от этого в принципе русским будет наверное только лучше - ибо отвалятся разные кавказцы, а вот самое ценное с нефтью и тому подобным останется). Но даже развалившись Россия останется.
Потому в любом случае патриот России должен быть националистом. Ибо если Россия выродится до такого состояния, что реально окажется многонациональной страной (т.е. такой, в которой власть реально делят разные национальности) - то это будет самым изощренным наказанием для русских за те предшествующие столетия агрессии и геноцида, ибо в таком варианте Россия просто погибнет, став папуасией.

Фигурант>> А патриот России, будь он этнически расово верный на все 100 за прошлые 100 поколений, националистом быть не может по определению.
Anika> По определению? Тогда приведи оба своих определения. И поцреота - тоже. Обсудим
По определению, потому что в России, в отличии от других стран где этот термин используется в качестве обозначения/клейма приверженцев превосходства своего государства над другими по ряду параметров просто per se, российский/ая националист(-ка) выступает с позиции превосходства своего (часто мнимого и идеализированно монолитического) этноса, с которой он/она конструирует свою invented identity (если использовать андерсоновский термин) и таким образом не способствует сохранению, а именно разрушает конструированную идентичность и целостность страны, государства и нации (не в российском, а общепризнанном - базированным на языке, госпринадлежности итд. смысле).
Поцтреот же исходит из превосходства своего государства/страны/нации/народа и свершений этих составляющий без обьективного анализа и исключает любую критику этих параметров. В этом плане он похож на российского националиста (и часто им и является).
Грубо говоря:
Русский националист говорит - Россия для русских, хватит кормить Кавказ
Русский поцтреот говорит - Неважно кого кормить, мы и так всех хорошо кормим, всем хватит.
Русский патриот говорит - Кавказ это русская земля.

Iltg> В реальности же Россия - это государство русских. Возникновение современной России - это результат нескольких столетий агрессии русских против соседей.
Историю все же надо читать не выборочно, а полностью Эти соседи потом тоже русскими становились.
Да и вообще, главный вопрос - для тебя РУССКИЙ - это что?

Iltg> Потому в любом случае патриот России должен быть националистом. Ибо если Россия выродится до такого состояния, что реально окажется многонациональной страной (т.е. такой, в которой власть реально делят разные национальности)
Я именно, если ты не заметил, противник этого всякого много-мульти. Я также противник пост-национальной химеры.
Я выступаю за МОНОнациональность. Где именно Русская Нация и русские - это все граждане России, а Русский Народ - все которые себя считают русскими в том числе и за рубежом. Независимо от этнической принадлежности. Где в конце концов начнуть говорить РУССКАЯ НАЦИЯ говоря о всех и не пИсать со страху от мелких местечковых национализмов. Для определения суб-идентичностей есть другие понятия. В конце концов русский - прилагательное. Если так называемым "русским" хочется тоже дифференцировать себя с русскими татарами, русскими армянами, русскими адыгами итд. - пусть будет рус, или росс на худой конец
Пушкин, Барклай, да и все "украинцы" (не говоря о Гаджиеве, Ландау итд.) емнип не настаивали на уважение к своей какой-то особой и уникальной этнической принадлежности в ущерб первичному определению.

Фигурант>>> А патриот России, будь он этнически расово верный на все 100 за прошлые 100 поколений, националистом быть не может по определению.
Anika>> По определению? Тогда приведи оба своих определения. И поцреота - тоже. Обсудим
Фигурант> По определению, потому что &nbsp[показать]

в России, в отличии от других стран где этот термин используется в качестве обозначения/клейма приверженцев превосходства своего государства над другими по ряду параметров просто per se, российский/ая националист(-ка) выступает с позиции превосходства своего (часто мнимого и идеализированно монолитического) этноса, с которой он/она конструирует свою invented identity (если использовать андерсоновский термин) и таким образом не способствует сохранению, а именно разрушает конструированную идентичность и целостность страны, государства и нации (не в российском, а общепризнанном - базированным на языке, госпринадлежности итд. смысле).

Извини - многабукафф в одной фразе, не осилил. Ты уж как нибудь покороче, подоступнее...

---

Фигурант> Поцтреот же исходит из превосходства своего государства/страны/нации/народа...
Один момент. Государство, страна, нация и народ - это четыре разных сущности.
Получаем четыре весьма разных определения поцреота.

---

Фигурант> Русский националист говорит - Россия для русских, хватит кормить Кавказ
Фигурант> Русский поцтреот говорит - Неважно кого кормить, мы и так всех хорошо кормим, всем хватит.
Фигурант> Русский патриот говорит - Кавказ это русская земля.
А как насчёт:
"Кавказ - это Россия, и жить он будет по российским законам, независимо от мнения аборигенов".
"Кавказ - это русская земля, Кавказ - для русских".
"Россия - это русская земля, давайте кормить и русских тоже".
По какой категории пустишь?

Фоторепортаж c «контрольной прогулки» в Москве






Остальные по ссылке.

Простые стабилизаторы плачут и ищут автобусы, оплаченные Госдепом.

Сильно-православнутые стабилизаторы оплакивают задержание коллеги:

"Мужчина в центре фотографии скандировал «Здесь не место гей-парадам» и был задержан сотрудниками полиции"

а еще, возможно и удаление с прогулки этого провокатора:


Остальное по ссылке.

Vale> Остальное по ссылке.

Ну и? Путин испугался?

Ведмедь> Ну и? Путин испугался?

Вопрос не по адресу. Обратитесь к нему или его пресс-секретарю.
Если вам интересно мое мнение - я, думаю, нет. К сожалению.
Впрочем, цель прогулки - была не в том, чтобы его напугать, я думаю.

Vale> Фоторепортаж c «контрольной прогулки» в Москве
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776541.jpg?1336908040
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776544.jpg?1336908040
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776545.jpg?1336908040
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776546.jpg?1336908040
Vale> Остальные по ссылке.
Vale> Простые стабилизаторы плачут и ищут автобусы, оплаченные Госдепом.
Vale> Сильно-православнутые стабилизаторы оплакивают задержание коллеги:
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776550.jpg?1336908040
Vale> "Мужчина в центре фотографии скандировал «Здесь не место гей-парадам» и был задержан сотрудниками полиции"
Vale> а еще, возможно и удаление с прогулки этого провокатора:
Vale> http://www.echo.msk.ru/files/776553.jpg?1336908040
Vale> Остальное по ссылке.

А чего это все эти предводители такие кудрявенькие- Быков, Латынина,Макаревич- может это прогулка таки еврейской интеллигенции? Боже упаси - никогда не был антисемитом. А где же быдло, прошу прощения, наш народ?

Andru> А чего это все эти предводители такие кудрявенькие- Быков, Латынина,Макаревич- может это прогулка таки еврейской интеллигенции? Боже упаси - никогда не был антисемитом. А где же быдло, прошу прощения, наш народ?
Быдло за кадром. Фотограф-то эховский, будет он ещё на всякое быдло флэшку расходовать

Anika> То есть у вас националисты - это или Йель, или такие; третьего - не дано?

Какие кроме Ейля?

Фигурант> А патриот России, будь он этнически расово верный на все 100 за прошлые 100 поколений, националистом быть не может по определению.

ДЫ ты что?

Это националист не может быть патриотом откровенно русофобского государства под названием РФ.

Фигурант> Потому что патриоту, если ему дорога именно Россия,

Какая Россия? Единая?


Нафиг эта Россиия нужна, если в ее конституции ничего про русский народ не написано, зато тут хотят легализовать миллионы мигрантов и азии. Получается это не страна русских а старна непоймешь кого.

Нафиг нужна такая страна, при которой русское население вымирает миллионами. Где госмашина откровенно издевается над населением и уже веками ведет с ним войну. То в крепость загоняет и как скотом торгует, то в колхозы и гулаги, то на бабки кидает...

Так патриотмо чего нужно быть? Государства?

Фигурант> Я выступаю за МОНОнациональность. Где именно Русская Нация и русские - это все граждане России, а Русский Народ - все которые себя считают русскими в том числе и за рубежом. Независимо от этнической принадлежности.

Ну не бред вы пишите??????

Iltg>...то это будет самым изощренным наказанием для русских за те предшествующие столетия агрессии и геноцида...
Чистая, незамутнённая русофобия детектед.

Anika>> То есть у вас националисты - это или Йель, или такие; третьего - не дано?
Barbarossa> Какие кроме Ейля?
Тобой же указанные:
Barbarossa>>> Ельский это неплохо или у вас националисты это такие-
Barbarossa>>> 15235.jpg @ ruskline.ru [кеш]
Barbarossa>>> Не это не националисты это ПГМ-нутые имперасты, латентные гомосексуалисты и просто дауны.
Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только [Barbarossa#13.05.12 13:07]

Vale>> Остальное по ссылке.
Ведмедь> Ну и? Путин испугался?

Путин, не Путин, но побаиваются в Кремле точно.

B.E.> Путин, не Путин, но побаиваются в Кремле точно.

Ну чё-начали прессовать депутата... Последний виток срежет-и понеслась?

B.E.> Путин, не Путин, но побаиваются в Кремле точно.

очень правильное решение. оно поможет депутату сосредоточиться на политике

iodaruk> Ну чё-начали прессовать депутата... Последний виток срежет-и понеслась?

Миш, чОрные мерседесы не дают покоя?

Barbarossa> Не Навальный правильный националист

А кто?

// grammar nazy

Anika> Извини - многабукафф в одной фразе, не осилил. Ты уж как нибудь покороче, подоступнее...
Покороче и подоступнее по сабжу - это к геббелсам историческим и современным.
Тут пока еще не твиттер.
Я думал что развернутый ответ в данном случае показывает степень уважения к теме и к собеседнику, даже если его суть тебе не нравится. Но тебе виднее.

Anika> Один момент. Государство, страна, нация и народ - это четыре разных сущности.
Anika> Получаем четыре весьма разных определения поцреота.
В том и дело, что поцтреот - сущность собирательная и нарицательная
Точного определения такому термину дать очень трудно.
Типа как порнуха - you know it when you see it

Anika> А как насчёт:
Это что, тест?

Anika> "Кавказ - это Россия, и жить он будет по российским законам, независимо от мнения аборигенов".
Нормальная точка зрения нормального человека независимо от политических взглядов.

Anika> "Кавказ - это русская земля, Кавказ - для русских".
Если не только для русских, то я согласен. Вполне патриотическое высказывание.

Anika> "Россия - это русская земля, давайте кормить и русских тоже".
Земля - географическое понятие, русские - у нас по всей видимости разные определения. Поначалу поясни что и кто для тебя русские. Кормить тоже непонятно что в виду - давать пищу, субсидировать, помогать материально, от лица государства, общественности, итд. Когда пояснишь что имеешь в виду, м.б. отвечу. Кормить русских ТОЖЕ в любом случае надо, да

Barbarossa> Это националист не может быть патриотом откровенно русофобского государства под названием РФ.
Дык я и говорю что в России националист патриотом не может быть ВООБЩЕ.
Независимо от того что он о себе родимом думает.
По поводу твоего пафосного высказывания: генерал Очевидность как бы намекает, что слово патриот не от слова государства, а от слова Отчизна.
Got it?

Фигурант>> Потому что патриоту, если ему дорога именно Россия,
Barbarossa> Какая Россия? Единая?
Нет, конечно, тебе только какую-то особенную подавай, только не ту которая ЕСТЬ.
В этом кстати, у национал-поцтреотов и шизо-либералов полный консенсус.
Barbarossa> Нафиг эта Россиия нужна
Dixit. Свет на выходе выключить только не забываем. Прекрасная иллюстрация того что я сказал.

Iltg>>...то это будет самым изощренным наказанием для русских за те предшествующие столетия агрессии и геноцида...
Massaraksh> Чистая, незамутнённая русофобия детектед.
Дык националист тот же русофоб, просто в профиль.
Эк их корежит, когда напоминаешь что только у нас в России слово нация ассоциируется только с этносом. В их представлении наверное и американская nation, и nation française - адресуются только WASP и белым жителям Иль-де-Франса. Хотя конечно и так ясно что они скажут - не нужен нам мелтинг-пот, у нас история другая, бла-бла, бла.
Пожинаем плоды дальновидной советской национальной политики, блин.
Я вообще тут полемизировать не хотел, а просто ответил на вопрос.
Уже давно всем ясно, что переубеждать оппонента с глубоко интегрированными политическими взглядами на жизнь фактически невозможно. Или тотальный жизненный кризис и срыв шаблонов через личный опыт, или перевоспитание следующих поколений. Результаты чего и наблюдаем.

Фигурант> Уже давно всем ясно, что переубеждать оппонента с глубоко интегрированными политическими взглядами на жизнь фактически невозможно. Или тотальный жизненный кризис и срыв шаблонов через личный опыт, или перевоспитание следующих поколений. Результаты чего и наблюдаем.

Вот, вот, а то уже 200 страниц поливания друг друга говнецом различного сорта.