Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Еще фоторепортаж с "Марша миллионов":

Ведмедь> Именно что сытый бунт москвичей

Вот поэтому нам платят... А на то что у вас творится кремлянам пофиг. Выж на все согласные и очень власть поддерживаете.

Bredonosec> То есть, надо понимать, что есть "террор хороший когда против не-ваших", и есть "террор плохой, когда он против ваших"? Оправдание терроризма?

В нормальном государстве, при конфликте властей и граждан, есть независимый - и авторитетный для обоих сторон в силу независимости - суд. Решениям которого будут следовать ОБЕ стороны. Если суд - это часть власти - то его решениям граждане по любому следовать не будут. Соответственно, остается только суд Линча - прямое народное правосудие.

С террором же тут вообще ничего общего - при терроре упор идет на эффектность. А тут достаточно, если мешающие социуму жить преступники просто сдохнут.

Bredonosec> Кубик, а тебе не кажется, что ты мягко говоря сам себя опровергаешь?
Bredonosec> Ты сам указал, что организаторы сознательно заранее спланировали нарушение санкции.

Эээ нет. Если бы ОМОН просто стоял, не поддаваясь на провокации, и через матюгальники требовал проследовать к месту проведения митинга - тем самым была бы показана уверенность в том, что никакой ЛФ никакой угрозы не представляет. А так - у властей просто нервишки сдали, когда они обнаружили на улице 30К довольно решительно настроенных граждан. Ну и вляпались по полной, отдав команду на активные действия.

Вообще, вопрос 'кто начал' требует тщательного изучения. Чтобы было ясно, с кем можно идти в одну сторону, а с кем - не стоит.

hcube> Вообще, вопрос 'кто начал' требует тщательного изучения.

Кашин на тему:

Наблюдая за воскресными московскими событиями, я почему-то вспомнил один уже достаточно старый, середины девяностых, российский фильм. Действие происходит в тридцатые годы, и главного героя, прославленного советского полководца, сейчас арестуют, но не так, как обычно арестовывают — черный воронок, ночной обыск, конвой, — а вежливо и культурно. Чекист, старый друг семьи, приехал к комдиву на дачу, вот они все вместе играют в волейбол, пьют чай, болтают о чем-то, а вот за ними приехала служебная машина друга семьи с двумя мордоворотами в штатском, и комдив садится в машину, его провожает маленькая дочка, комдив, хоть и сидит между мордоворотами, но ведет себя совсем не как арестованный, и все по-прежнему культурно и мирно — шутят, смеются, уезжают. Но стоит комдиву несанкционированно дернуться на своем сиденье, как все заканчивается, больше никаких шуток, и следующий кадр — разбитая в кровь физиономия комдива, который, кажется, наконец что-то все-таки понял.

Я смотрел этот фильм восемнадцать, кажется, лет назад на кинофестивале в моем родном городе. После фильма было обсуждение, выступали люди с разными взглядами и на кино, и на историю, но, насколько я помню, ни одному из обсуждавших не пришло в голову сказать, что сам комдив, конечно, еще тот провокатор, и что если бы он не попытался встать на своем сиденье (там по сюжету был какой-то заблудившийся дальнобойщик, и комдив хотел показать ему дорогу), все так бы культурно и весело продолжалось, и они бы ехали, болтали, шутили, смеялись. Но общественная мысль за эти неполные двадцать лет, я полагаю, сильно продвинулась в своем развитии, и, наблюдая за обсуждением вчерашних событий на Болотной, я почему-то уверен, что если бы тот фильм сейчас показали в каком-нибудь "Закрытом показе", то обязательно кто-нибудь сказал бы, что комдив провокатор, и что он сам виноват, что его лицо приобрело тот вид, который на показали в последних кадрах.

Наверное, действительно где-то были люди, которые хотели митинга с Владимиром Рыжковым в роли ведущего и с набором до тошноты все знакомых ораторов. Может быть даже, люди, которые хотели такого митинга, работают не только в администрации президента и смежных структурах — я вполне готов в это поверить. Еще я верю в то, что, когда Удальцов с Навальным выйдут после своих пятнадцати суток (или не пятнадцати, или не суток — не знаю), все будут их критиковать за безответственность и за что-нибудь еще. Может быть, Удальцова больше никогда не позовут на президентскую комиссию по совершенствованию партийной системы и даже в передачу "Честный понедельник". Не знаю.

Но что знаю точно — что если бы это был митинг, как в марте на Пушкинской или на Новом Арбате, мне было бы за него стыдно, хоть я к нему и не имел никакого отношения. Но Удальцов, Навальный и прочие сели на асфальт, и, благодаря этому, мне теперь стыдно за то, что меня не было рядом с ними.

 

510-th> Бл..., какой позор и какая мука для страны.

Не волнуйся так. ОНИ - это не страна. И даже наши местные стабилизаторы - это не ОНИ. Поэтому их власть продлится ровно до того омента, когда им скажут 'вы же просто колода карт!'.

Перформанс закончен, начинается партийная работа. Бум строить свою систему власти, с блекджеком и Собчак .

"Перформанс закончен"? Мне кажется, что он ещё и не начинался. Кашин, конечно, написал здорово, хоть и либерал. Но перспективы - ёклмн.... Не знаю, слышали вы по Эху интервью Чухрая. А Илларионова?
Они такой "перформанс" прогнозируют, что гуд бай. Поэтому я и говорю - несчастная страна....

Bredonosec> А что за инсценировка? И что гнусного? Почему нельзя освещать шествие? И кто в чем "спалился"?
Забыл что-ли про лживую передачу, основанную на подставной инсценировке о том, как на митинги оппозиции людей нанимают за деньги? Участники акции видимо не забыли.


По сегодняшним событиям - грустно все это. Ровно век прошел, а никто не поумнел. Ни власть, ни церковь, ни народ... С радостными воплями бежим по полю усыпанному граблями.

B.E.> Нда...

Есть чем пополнить будущие интерактивные учебники истории. И очередной Горький напишет очередную Мать.


Пс омон не тонет

Ведмедь> Эдичка Лимонов верно сказал:

Ага

Bredonosec>> То есть, надо понимать, что есть "террор хороший когда против не-ваших", и есть "террор плохой, когда он против ваших"? Оправдание терроризма?
hcube> В нормальном государстве, при конфликте властей и граждан, есть независимый - и авторитетный для обоих сторон в силу независимости - суд.
То есть, если ты решил, что суд тебе не авторитетный, то ты даешь себе право устраивать терор?
А решаешь ты по принципу "насрет ли суд на закон в угоду твоим желаниям"?
Ну при таких условиях не обижайся .что к тебе будет такое же отношение.

>Решениям которого будут следовать ОБЕ стороны. Если суд - это часть власти - то его решениям граждане по любому следовать не будут.
в нормальных странах суд и есть часть власти. Одна из ветвей её.
А не наоборот, как бы вам ни хотелось того.
Насчет следования - в нормальных странах для этого существует аппарат принуждения, по которому если вы не уважаете суд, не соблюдаете законы, вас анально карают, пока не начинаете подчиняться законам.

> Соответственно, остается только суд Линча - прямое народное правосудие.
Вот только в 3 словах 3 ошибки. Ничего прямого, ничего народного, и к правосудию отношения не имеет.

hcube> С террором же тут вообще ничего общего - при терроре упор идет на эффектность. А тут достаточно, если мешающие социуму жить преступники просто сдохнут.
перестань. Толсто.
В красном терроре тоже было желание, чтоб контра сдохла. В белом терроре - чтоб коммуняки сдохли. В немецко-фашистском терроре - чтоб партизаны сдохли.
А насчет "мешающие социуму" - в первую очередь это те, кто превращает социум в мясо ради собственных меркантильных целей. То есть, собственно, те воры и жулики, что надеются переворотом прорваться к власти, которую законно им не получить.

hcube> Эээ нет. Если бы ОМОН просто стоял, не поддаваясь на провокации,
ты сам-то понял, что сказал? Давай я тебе морду бить буду, а ты стой и не поддавайся на провокации.

>и через матюгальники требовал проследовать к месту проведения митинга
Cколько запросили в разрешении -столько пропустили.
Кто-то запрещал запросить больше? Нет? Ну значит сами себе злобные буратины.

>- тем самым была бы показана уверенность
игра в поддавки - это НЕ уверенность. А кроме интересов маргиналов типа того же немцова есть и интересы нормальных людей. Которые ничем не хуже, и налоги платят такими же деньгами. И их права ничуть не менее ценны, чем права данной группки.

hcube> Вообще, вопрос 'кто начал' требует тщательного изучения. Чтобы было ясно, с кем можно идти в одну сторону, а с кем - не стоит.
Интересно, сколько еще раз тебе надо наступить на эти грабли, чтоб понять, что не попути?
Или ты надеешься, что как-то можно будет постфактум вывернуть, что виноваты не те? Зря.

---

>я почему-то вспомнил один уже достаточно старый, середины девяностых, российский фильм. Действие происходит в тридцатые годы, и главного героя, прославленного советского полководца,
это пересказ утомленных нарзаном часть первая от никиты наше солнышко михалкова? Обезумевшего барина - главного защитника авторских прав, присосавшегося к населению через поборы на диски-винты-флешки-плейера и т.д.? Автора всё более и более маразматичных кинопомоев на тему того же великого комдива-бога? ))

>И даже наши местные стабилизаторы - это не ОНИ
и местные крикуны-ливорюционеры - тоже не страна.

>Перформанс закончен, начинается партийная работа. Бум строить свою систему власти
вот и приплыли - снова Партия, снова "мы наш мы новый", снова перевороты, а потом слова про то, что пипец всё развалили и в эмиграцию. Как будто без уничтожения страны в эмиграцию свалить было нельзя.

>Забыл что-ли про лживую передачу, основанную на подставной инсценировке о том, как на митинги оппозиции людей нанимают за деньги? Участники акции видимо не забыли.
во-первых, насчет инсценировки, насколько помню, на подобной (имитация раздачи денег) была словлена оппозиция. Не помню, чей именно пост был с фотами из жж, помню только, что заминусовали по самые помидоры, но не опровергали. По поводу какой-то инсценировки от нтв - не в курсе.
Во-вторых, насчет "не забыли", это более похоже на организованную акцию устрашения сми. Что мол или вы за нас, или вас порешим. А это уже совершенно недопустимое поведение. Россия пока не ливия. Хоть подобные действия и приближают её к ней.

>По сегодняшним событиям - грустно все это. Ровно век прошел, а никто не поумнел. Ни власть, ни церковь, ни народ... С радостными воплями бежим по полю усыпанному граблями.
Да, с этим согласен. Наверно помнишь, картинку, что выкладывал.. [показать]

Одно радует, что помимо мааасквы уже намного меньше дураков соглашаются быть мясом для этих типа вожаков типа оппозиции..

>Нда...
а ты обратил внимание на лицо того, что погнался в толпу? У него по виску здоровое пятно крови течет. Камнем зарядили. И ведь не начал избивать, просто шуганул того урода, что зарядил. Хотя следовало бы. И в матюгальники слышны просьбы и уговоры не кидаться камнями. И с другой стороны - заметная агрессия толпы. Попытки тычущими ударами в лица омону флагштоками достать, те же камни, газ какой-то.. И камеры наверху - фиксировать "агрессию омона против мирной толпы, тля"! Короче.. А тот дядька на спине - весьма профессионально сгруппировался. Учили, наверно..
Ну в пень.. на штрафы посадить, чтоб блин неповадно было..

---

МОСКВА, 6 мая — РИА Новости. Главное следственное управление СК РФ по Москве возбудило уголовные дела по фактам призывов к массовым беспорядкам на митинге оппозиции на Болотной площади, а также в связи с оказанием сопротивления и причинением телесных повреждений полицейским, сообщил журналистам официальный представитель СК Владимир Маркин.

«Возбуждены уголовные дела по признакам преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 212 УК РФ (призывы к массовым беспорядкам) и ч.1 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти). В настоящее время устанавливается круг лиц, участвовавших в противоправных действиях, а также данные о пострадавших сотрудниках полиции. В рамках расследования следствие будет ходатайствовать об аресте лиц, причинивших телесные повреждения полицейским», — сказал Маркин.

В воскресенье в 16.00 от Калужской площади стартовал «Марш миллионов». Участники акции должны были пройти по улице Большая Якиманка до Болотной площади и там провести митинг. Однако часть участников шествия свернула с маршрута и попытались прорвать полицейское оцепление и пройти в сторону Кремля. В ходе акции были задержаны Сергей Удальцов, Алексей Навальный и Борис Немцов. За противоправные действия в рамках акции полиция задержала в центре Москвы более 250 человек.

По данным столичного ГУМВД РФ, в ходе провокационных действий некоторых участников пострадали около 20 сотрудников полиции. Трое из них госпитализированы с колото-резаными ранами и серьезными ушибами.

МВД также сообщает, что организаторы превысили заявленное количество участников, в акции приняли участие около 8 тысяч человек вместо заявленных пяти.

Митингующие «провоцировали давку, кидали камни и бутылки с водой, которые попадали в сотрудников полиции, других участников акции и журналистов, распылили слезоточивый газ в толпе». Одного гражданина, которого подожгли файером участники акции, пришлось тушить с помощью огнетушителей.

---

короче, и правильно, что уголовки завели. Теперь еще штрафы впаять покрупнее и заставить из собственных средств компенсировать лечение и убытки. Чтоб неповадно было. Как в европе чтоб уважали.

S.I.>> Бл.ха - муха! Зарплаты будут как в белокаменной?!
S.I.>> Может и до нас докатится?
Kuznets> Ага, держи карман ширше. Это нам прибавят чтобы перестали выступать. А вас и так все устраивает

А с какого перепугу Серж хочет зарплату как у москвичей? Он же вообще в другой.стране живет ... А так - у она вообще больше среднемосковской...

Ведмедь>> Эдичка Лимонов верно сказал:
Kuznets> Ага

Посмотрим, что он через неделю скажет. Революции не будет Или ты правда этого хочешь? Ну так начнут с магазинов и поджогов красивых машин, продолжат погромами банков.

510-th> Но перспективы - ёклмн.... Не знаю, слышали вы по Эху интервью Чухрая. А Илларионова?

Да пусть пишут. За себя скажу, что я не собираюсь вписываться ни в какие дейсвия, которые приведут к ухудшению обстановки. Так, вчера я ни при каком раскладе не пошел бы штурмовать кремль - не потому, что ОМОНа боюсь, а потому, что это - совершенно другое действие, чем мирная демонстрация, оно требует совершенно другой подготовки... да и смысла особого не имеет - если есть готовая к перехвату власти команда - то власть и так ей в руки упадет с минимумом усилий.

И таких - большинство в толпе было - зрелые, нормально думающие люди. Которые на провокации не ведутся. А вот ОМОН зрелостью и здравомыслием похвастаться вчера явно не мог. Подождали бы в оцеплении до вечера - толпа бы сама разошлась, за вычетом пары тысяч маргиналов - ну так пусть разбивают на Болотной свой палаточный городок, и стоят там до посинения - 500 человек личного состава для присмотра на такое не жалко.

Лимонов, кстати, нихрена не понял в происходившем, но старается примазаться. Зря, у него это все равно не выйдет.

По моему наблюдению, к бузе были склонны националисты - с монархическим флагом которые, и, возможно, левый фронт. Остальные - нет.

> То есть, если ты решил, что суд тебе не авторитетный, то ты даешь себе право устраивать терор?
> А решаешь ты по принципу "насрет ли суд на закон в угоду твоим желаниям"?

Слух, у тебя вообще с грамотностью как? Есть пул законов. Если суд судит по закону и справедливости (то есть выбирает корректные для данного случая статьи закона и правильный уровень наказания в рамках этих статей) - он независимый. Если подсуживает в пользу властей, как у нас, он не независимый, и неавторитетный. Что тут я непонятно написал?

> в нормальных странах суд и есть часть власти. Одна из ветвей её.
> А не наоборот, как бы вам ни хотелось того.

ОДНА ИЗ ветвей власти. Исполнительная, законодательная, судебная. Так сделано для устойчивости системы. А у нас - исполнительная власть под себя подгребла И законодательную (ПЖиВ), и судебную. Соответственно, система стала неустойчива. Еще такая система называется диктатурой, и не может работать иначе как в режиме 'ручного управления', которое дико неэффективно. По-моему, это очевидно.

> Насчет следования - в нормальных странах для этого существует аппарат принуждения, по которому если вы не уважаете суд, не соблюдаете законы, вас анально карают, пока не начинаете подчиняться законам.

Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовется он иначе (с). Вон, Британия тоже думала, что анально покарает каких-то там отцов нации в заокеанской колонии. Ан не вышло. И у Испании не вышло под себя подгрести Нидерланды. А сам ты пишешь из отделившейся части РИ и СССР. Как, не желаешь быть анально покаранным, как злостный сепаратист?

> Вот только в 3 словах 3 ошибки. Ничего прямого, ничего народного, и к правосудию отношения не имеет.

Я бы советовал изучить вики, но боюсь, за общей неграмотностью, совет пользы не принесет. Тем не менее...

Действия судьи Чарльза Линча (в отличие от Уильяма Линча), во-первых, не носили выраженного расового подтекста, а во-вторых, им предшествовало обязательное рассмотрение существа дела судьей лично, без участия обвинения и защиты. В целом действия Чарльза Линча были направлены на поддержание общественного порядка в условиях общественно-политической нестабильности и по сути являлись упрощенным правосудием военного времени, с той лишь разницей, что вердикт выносился гражданским судьей.

> ты сам-то понял, что сказал? Давай я тебе морду бить буду, а ты стой и не поддавайся на провокации.

А что, шлемы и прочую защиту бракованные выдали? Или протестующие - поголовно Брюсы Ли, что их голыми руками пробивают?

> Cколько запросили в разрешении -столько пропустили.
> Кто-то запрещал запросить больше? Нет? Ну значит сами себе злобные буратины.

Это особенно мило смотрится на фоне путинга ОНФ, на который разрешение ВООБЩЕ не было выдано.

> Интересно, сколько еще раз тебе надо наступить на эти грабли, чтоб понять, что не попути?

Мне ТОЧНО не по пути с существующей властью. Сколько бы баранов ее не поддерживало. Они может и не видят, что власти врут и воруют, но я - вижу. Поэтому с властями мне просто не о чем договариваться - она все равно договоренности соблюдать не будет. На власти надо давить, чтобы они себя вели как положено по закону.

Дальнейший бред поскипан, как не имеющий связи с реальностью.

sas70> Игра входит в старую наезженную колею."Никаких переговоров с властью", курс на столкновение.

Вот не надо ля-ля. Курс на столкновение - это к наци и прочему ЛФ. Так у них и раньше оно же было, вплоть до самых первых митингов. Основная масса оппозиции такие методы не поддерживает и не будет поддерживать.

sas70> Особо горячие головы начинают говорить о создании боёвок.Будут овладевать навыками киллеров-любителей в надежде на то что на каждого доморощенного киллера Засулич найдётся свой Кони, а власть будет спокойно взирать на эксы и ликвидацию своих Треповых.

Ликвидацию - позже. Сначала - надо составить досье. Чтобы непричастным не досталось. А там глядишь и ликвидировать никого не понадобится, потому что и так под суд попадут.

sas70> С одной стороны "обуревшая от безнаказанности власть в несчастной стране" сыграв малость на опережение (ИМХО) с минимальными потерями не допустила палаточного городка а-ля Минск или Киев перед инаугурацией - в худшем случае.
перед коронацией

hcube> Ликвидацию - позже. Сначала - надо составить досье.
Ты эт.. Языком осторожней мели.. А то действительно составят.
Вполне тянет на призывы к терроризму.

B.E.> Нда...

А Vale там никто рядом не видел

hcube> Курс на столкновение - это к наци и прочему ЛФ.
Т.е это
"предоставление оппозиции в течение часа прямого эфира на федеральных каналах, отмена инаугурации президента Путина и переназначение выборов президента и парламента."
приглашение к конструктивным переговорам?
hcube> Сначала - надо составить досье.
Как вариант. Не спорю.
Только я вот помню "чемоданы компромата" от Руцкого.И итог этих слов.

Capt(N)> перед коронацией
Вы знаете, лично я был бы не против созвания Земского собора.Вот такое моё личное мнение.
Но я ведь не создаю союз "Меча и орала"