Гастарбайтеры не дадут модернизировать страну

au> Закрыть трубу — не решение проблемы. Проблему лучше всего поручить специалисту

Слушай собеседника. Закрыть тут не при чём. Речь именно о том, что на твой взгляд для решения той проблемы однозначно надо приглашать специалиста. Несмотря на то, что ты у себя не наёмный рабочий. И потому твоя реплика про "ненаёмность" мимо кассы.

au>который её решит быстрее и лучше.

"Лучше" - понятие комплексное. Зависит от ситуации и цели... Считать короче надо, чего ты делать не хочешь, невзирая на упоминание математики. Ответ тебе заранее известен.

au> Да, начальство тупое — не редкость.

Это да. Юзеры тоже.

au>Я в молодости впитал примерно на три полноценных жизни.

А надо было хотя бы как я - на десяток-другой.

Bredonosec> Просто речь о том, что системное мышление всегда в помощь )
Опять же моя практика показывает, что системным мышлением обладает дай бог процентов 20 выпускников - остальные относятся к обучению как либо а-ля "продвинутому техникуму" либо чтобы откосить от армии

au> Закрыть трубу — не решение проблемы. Проблему лучше всего поручить специалисту, который её решит быстрее и лучше.
Повторюсь дело не конкретно в трубе, а в подходах. Гиперторофированная специализация черевата серьезными проблемами в будущем. Хрен с ним что в один прекрасный момент оказывается что у вас в экономике 80% работают в обслуживающем секторе, обидно, что у людей напрочь отбивают мотивацию делать самые простые вещи. Если по простому, то человеку утверждающему, что "специалист справится лучше", на самом деле просто лень, ну или западло. Я не против "специализации" я против доведения ее до абсурда, когда даже если "приспичило", все равно человек придерживается "обычной" схемы. К вопросу о "приспичило", если вы хотите в туалет, абсудрно рассуждать типа "у меня нет опыта посещения туалета", "я гуманитарий, у меня нет туалетной жилки" (полный список в сети ). Ну и в совковские времена опять же была мотивация, что "я сам делаю для себя, а специалист делает для дяди. Ничего с того времени не изменилось......

ED> в случае вызова платить придётся и спецу, и "инфраструктуре" его фирмы, и их начальству на мерседес.
Угу. Когда я хотел вызвать специалистов - выяснилось, что нужно выложить примерно полумесячную зарплату за один трудодень. Причём работник на руки получил бы именно за день работы, остальные 90% рассосались бы в прочие места.

kot1967> Хрен с ним что в один прекрасный момент оказывается что у вас в экономике 80% работают в обслуживающем секторе, обидно, что у людей напрочь отбивают мотивацию делать самые простые вещи.

Дело не в мотивации-дело в том что от станочника/оператора за зарплату оператора требуют ещё быть программистом, мастером, наладчиком и немножко инженером-конструктором.

Одно дело когда он самостоятельно или специально этому обучился, получил соответствующую запись/должность и прибавку к зарплате в качестве компенсации ответственности.
Совсем другое-когда от оператора здесь и сейчас требуют чтоб работало не важно как.

В итоге вы либо эксплуатируете человека сверх меры, либо держите кучу специалистов с сильно избыточной квалификацией для занимаемой ими должности.

Dem_anywhere> ...нужно выложить примерно полумесячную зарплату за один трудодень.
Дык, у нас ведь капитализьм. Эксплуатация человека человеком и всё такое. Всё правильно.

spam_test>>> Ректор ун-та, годовой доход 12 000 000р. Это его декларация, честный человек. Но у рядовых преподавателей все совсем не так. Примеры можно найти любые.
adv1971>> Где вы тут честного увидели?
adv1971>> Я вот вижу охеревшего от безнаказанности.
adv1971>> Его официальная ставка как ректора, ну пусть будет 50 тысяч рублей в месяц.
Бяка> Вообще то, в несколько раз выше. И только оклад с премиями.

Вот давайте вы мне не будете трахать мозги.
Я сейчас сам СПбГУ, знаю получше вашего кто и сколько получает. И ставки знаю.
И разницу в получке своего шефа и проректора тоже знаю.
И про уровень проректорских управленцев тоже в курсе - ни одного дня без мата, даже картриджи нормально закупить не могут.
И откуда у них эти премии берутся, мне говорят не "инопланетяне" из Германии вроде вас, а люди, которые эти премии начисляют.
Помолчите лучше о том, о чем ничего не знаете.

Бяка> Будучи ректором, у человека всегда есть множество путей таких заработков. Абсолютно честных.
Бяка> Это и научная деятельность, и преподавательская и коммерческая.
Бяка> Если человек показал свои доходы - это белые, абсолютно честные деньги. Никто не светит свой чёрный нал. Облико морале блюдут.

А никто и не говорил про "черный нал". Руководство госучереждениями "законными" приказами о выплате премий просто грабит низовой персонал в свою пользу.
И никакого черного нала.
Просто у начальства премия 350000 руб, а у нижнего звена 10000. При том что оклад у первого 50000, а у второго 5000. Почуствуйте разницу, как говорится.
Все ж просто.
В 90-х годах такого паскудства в госконторах, кстати, не было. А сейчас "кадровый резерв" и "новые управленцы" рулят вовсю.