Арест Тимошенко

Mic> Для справки, дело Тимошенко рассматривалось коллегией судей в процессе апелляции. Приговор оставлен без изменения.
Во-первых, я говорил о суде в первой инстанции , и во-вторых о совокупности факторов - и данном случае споры по степени важности того или другого не отменяют всей совокупности.

Что до рассмотрения "по сути" в аппеляционном суде то у коллегии оно заняло всего пару-тройку недель с 13 декабря по сравнению с периодом в первой инстанции. Наверное сильно торопились с подарком к Новому Году
Mic> Закон тоже Янукович придумал, специально для процесса?
Ну что вы, нужно знать фамилии своих героев, законами в парламенте у ВФЯ заведует пан Чечетов, в том числе спущенным на тормозах процессом декриминализации упомянутой статья, которым ВФЯ кормил Евросоюз некоторое время

"В политико-юридической плоскости – нам надо совершенствовать наше законодательство. Статьи 364, 365 должны больше соответствовать европейским стандартам. И так оно и будет в ближайшее время".

"Придет время, когда подобного рода преступления (за которые осуждена Тимошенко), будут рассматриваться в политической плоскости. Или, как в Польше, где их рассматривает трибунал", - добавил Янукович.

 

27 января поляка покормил завтраком, а ВР все отклоняет и отклоняет законопроект, хотя ну да парламент у нас сейчас независимый . Надо полагать не "пришло еще время", лет семь нужно будет подождать ну или если ВВП прижмет, что придется в ЕС снова податься

Mic>> Закон тоже Янукович придумал, специально для процесса?
Yevgeniy> Ну что вы, нужно знать фамилии своих героев, законами в парламенте у ВФЯ заведует пан Чечетов,

О как. То есть Вы утверждаете, что раньше все было прекрасно - законы были европейские и демократичные, но пришел Чечетов и все испортил. Прелестно.

Yevgeniy>Я не против того, что бывшего премьера осудили

Yevgeniy>Я бы тоже не пикнул, если бы имело место рассмотрение этого дела хотя бы коллегией судей, если бы вопрос об отводе судьи решался не тем же самым судьей в том же самом суде, а иными


Yevgeniy> в том числе спущенным на тормозах процессом декриминализации упомянутой статья, которым ВФЯ кормил Евросоюз некоторое время

Нет, ну просто прелесть. Вот он где - корень зла. Если бы приняли закон о декриминализации, тогда бы ЮВТ судила бы коллегия судей, и прошения об отводе рассматривал бы другой судья.

Логичность Вашего мышления приводит меня в неописуемый восторг.

Mic> О как. То есть Вы утверждаете, что раньше все было прекрасно - законы были европейские и демократичные, но пришел Чечетов и все испортил. Прелестно
Сами пошутили, сами посмеялись (с) Продолжайте в том же духе, забавляет.

На ваш вопрос о законах я ответил, что у Партии Регионов и ВФЯ есть все возможности их изменить или заявить о их правильности - но вместо этого заявляется о их несовершенстве осуществляется банальный торг этим вопросом, который в другом случае решается одним голосованием.
Mic> Нет, ну просто прелесть. Вот он где - корень зла. Если бы приняли закон о декриминализации, тогда бы ЮВТ судила бы коллегия судей, и прошения об отводе рассматривал бы другой судья.
Я ясно выразил свою мысль, а ваши затруднения с логикой - это ваши личные проблемы, разберитесь с ними самостоятельно.

Yevgeniy> На ваш вопрос о законах

Прямого ответа на элементарный вопрос Вы дать так и не смогли.

Yevgeniy>у Партии Регионов и ВФЯ есть все возможности их изменить

Интересно и что же мешало их изменить предыдущему президенту и парламентскому большинству, которые, как известно всему прогрессивному человечеству, были очень демократичные и европейски мыслящие?
И почему экс-премьера надо судить не по тем законам, которые ее вполне устраивали, пока она была при власти?

P.S. Что то мне подсказывает что прямого ответа на этот вопрос я тоже не получу

Bredonosec> Вот, вероятно, точно такая же "удачная" и тимошенка, раз за неё держатся, невзирая на то, что она уголовница.

Анжела Девис тоже была "Уголовница". Аналогий не находите? В требованиях из за рубежа.

Makedon> Вот в том-то и дело, что по сути к юридической стороне не придраться, вот и придумывают поводы от которых можно было бы смеяться, если бы не хотелось плакать.

Не придраться?
Уже можно смеяться.

1 Нецелевое использование денег , полученных за выбросы углекислого газа - а нет на Украине регламента , говорящего, как кабинет министров может использовать эти деньги. Значит перенацеливание возможно.
2. Покупка машин для скорой помощи по завышенным ценам - Вы думаете - это работа премьера? Это мелко.

3 Самое важное.
Превышение полномочий при ведении переговоров по газу.

Конкретно, было доказано, что она не полномочия превысила, а что существует , где то, цена на газ, ниже той, по которым заключили договор. А весь обвинительный уклон исходил из величины цены.

Бяка> Уже можно смеяться.
Бяка> 1 Нецелевое использование денег ,

То есть приговор Тимошенко Вы вообще не читали, я правильно понял?

Mic>
- Текст приговора с комментариями от народа, для ознакомления - В интернете появился полный текст приговора Тимошенко » Новости политики Украины – Корреспондент

Mic>> Закон тоже Янукович придумал, специально для процесса?
Mic> Прямого ответа на элементарный вопрос Вы дать так и не смогли.
Выше уже писал, что если у вас затруднения с пониманием, то это ваши собственные проблемы. На вопрос в вашей формулировке я вам максимально доступно ответил, что А) "да, тоже" но Б) не "придумал", а сделал все чтобы он остался в силе в том числе в течение процесса рассмотрения дела в судах, когда проходило голосование в ВР (сказки о независимости парламентского большинства от президента оставьте евросоюзу), вопреки своим же собственным заявлениям, которые я привел выше (это к возможному вопросу почему вообще менять закон). Видимо заявления ВФЯ существенно различаются с его действиями и соответственно целями, по крайней мере в этом вопросе, как в других комментировать не буду. В принципе это офф-топ как и ваш вопрос по поводу ВФЯ.
Mic> Что то мне подсказывает что прямого ответа на этот вопрос я тоже не получу
Я мог бы ответить, но во-первых это опять же офф-топ, во вторых - не вижу в этом смысла отвечать вам. В связи с количеством ваших вопросов ко мне в этой ветке, на которые я поначалу терпеливо отвечал при вашей способности или желании понимать прочитанное и/или желанию делать забавные коллажи из отрывков фраз собеседника, вырванных из контекста (это к вашему предыдущему посту), я делаю вывод о эээ...особом характере ваших вопросов. Так что не обессудьте, далее для меня данный разговор с вами интереса не представляет - я не буду вам отвечать как и не комментирую ваши посты - наверняка вам не составит труда поступать также.

Бяка> Уже можно смеяться.

Как вам будет угодно, можете смеяться сколько угодно, только как известно смех без причины не есть очень хороший признак.

Бяка> 1 Нецелевое использование денег , полученных за выбросы углекислого газа - а нет на Украине регламента ... Значит перенацеливание возможно.

Не совсем так, а точнее - совсем не так. Регламент использования жестко закреплен в международном договоре, и обязательствах Украины, подписавшей данный протокол, а это как бы повыше подзаконных актов касательно внутренней работы кабинета министров, уже за это в нормальных странах наказывают.

Бяка> 2. Покупка машин для скорой помощи по завышенным ценам - Вы думаете - это работа премьера? Это мелко

Мелко, никто не спорит, но вот незадача, ВОНА этим занималась лично, за что и поплатилась и кстати говоря покупка по ценам выше рыночных косвенно свидетельствует о коррупции (а учитывая что в ее случае это не единичный случай, то это уже прямое указание на коррумпированность)

Бяка> 3 Самое важное.
Бяка> Превышение полномочий при ведении переговоров по газу.
Бяка> Конкретно, было доказано, что она не полномочия превысила, а что существует , где то, цена на газ, ниже той, по которым заключили договор. А весь обвинительный уклон исходил из величины цены.

Это называется - "слышал звон, да не понял где он". А если конкретнее то было доказано, что она именно полномочия привысила. Кроме этого ее шеф (а президент нашей страны для премьера является начальником (это если называть вещи своими именами)) договаривается о гораздо меньшей цене и ЮВТ оставались только технические вопросы заключения договоров, только вот беда в том, что ВОНА с радостным выражением лица решила поторговаться еще (видимо с выгодой для себя, а не страны), в результате сталося то шо сталося. И какие еще могут быть вопросы о политическом преследовании. Скажите мне пожалуйста (те кто является руководителем): Вы как деректор фирмы договариваетесь с директором другой о цене на товар, естественно поручаете подчиненому оформить все документально, а когда уже договор заключен выясняется что цена значительно выше, на вопрос к поставщику в чем проблемма следует ответ, что такова была воля вашего подчиненного. Вовпрос: что вы подумаете о действиях своего работника ичто вы сделаете с таким работничком?

ак.
Бяка>> 1 Нецелевое использование денег , полученных за выбросы углекислого газа - а нет на Украине регламента ... Значит перенацеливание возможно.
Makedon> Не совсем так, а точнее - совсем не так. Регламент использования жестко закреплен в международном договоре, и обязательствах Украины, подписавшей данный протокол,

Тут , знаете ли, этот договор тоже подписали.
Так вот. Нет там никакого регламента использования этих денег. Есть только пожелания.
За что его и критикуют.

Бяка>> 2. Покупка машин для скорой помощи по завышенным ценам
Makedon> покупка по ценам выше рыночных косвенно свидетельствует о коррупции
Свидетельствует. Но не доказывает.
Я вот тоже собрался, как то, покупать машину. И цена была выше "рынеочных". Но были обстоятельства. Гарантия там, на 10 лет. Комплектация.

Бяка>> 3 Самое важное.
Бяка>> Превышение полномочий при ведении переговоров по газу.

Makedon> Это называется - "слышал звон, да не понял где он". А если конкретнее то было доказано, что она именно полномочия привысила. Кроме этого ее шеф (а президент нашей страны для премьера является начальником (это если называть вещи своими именами)) договаривается о гораздо меньшей цене и ЮВТ оставались только технические вопросы заключения договоров,
Президент страны не вёл технических переговоров. И не заключал никаких договоров. Мало ли что ему кто то там наобещал. Это ещё не договор.

Я сам на договорах сидел не мало. Стандартная ситуация. Шеф приедет, обрадует. А как начинаешь подготавливать договор, так выясняется, что цифры дутые. И никто не собирается по ним ничего продавать.

M
Yevgeniy> Выше уже писал, что если у вас затруднения с пониманием,

Да уж где уж нам такое понять. Ну что же пройдемся еще раз

Итак, изначально Вами выражаются претензии к нормам УПК действовавшего на момент процесса:

Yevgeniy>Я бы тоже не пикнул, если бы имело место рассмотрение этого дела хотя бы коллегией судей, если бы вопрос об отводе судьи решался не тем же самым судьей в том же самом суде, а иными,

Я задаю вопрос - такой закон тоже Янукович принимал?

На что получаю ответ:

Yevgeniy>законами в парламенте у ВФЯ заведует пан Чечетов, в том числе спущенным на тормозах процессом декриминализации упомянутой статья, которым ВФЯ кормил Евросоюз некоторое время

Упомянутая статья - это ст.364 УК

То есть не нравятся нормы Уголовно-процессуального кодекса УПК , а виноват Янукович который не внес обещанные Европе изменения в Уголовный кодекс УК

!

Железная логика - в огороде бузина, а в Киеве все равно Янукович.

Yevgeniy>Я мог бы ответить, но во-первых это опять же офф-топ, во вторых - не вижу в этом смысла отвечать вам.

Интересно, зачем тогда было отвечать на первый вопрос? Создается впечатление, что просто ответить по сути нечего.

Yevgeniy>я не буду вам отвечать как и не комментирую ваши посты - наверняка вам не составит труда поступать также.

Извините, после всех ваших обвинений, обещать не комментировать ваши посты не могу.

P.S. Интересно, долго ли продержится игнор?

Бяка> Тут , знаете ли, этот договор тоже подписали.
Бяка> Так вот. Нет там никакого регламента использования этих денег. Есть только пожелания.
Бяка> За что его и критикуют.

Вы меня удивляете, заявляете что работали с кучей договоров и тут же демонстрируете дилетанство в данном вопросе. Вопервых субьекты разные, а значет и договора разные, следовательно и текскт может быть разным. Вовторых могли ведь быть и доп соглашения к договору в которых оговорить можно какие угодно условия. А ваша фраза "За что его и критикуют" свидетельствует что и в экземпляре подписанном вашим правительством тоже не все так просто.

Бяка> Бяка>> 2. Покупка машин для скорой помощи по завышенным ценам
Makedon>> покупка по ценам выше рыночных косвенно свидетельствует о коррупции
Бяка> Свидетельствует. Но не доказывает.

Значит вы сомной согласны что свидетельствует. Рад это слышать и даже немного удивлен (приятно). А насчет "доказывает" я ничего и не говорил.

Бяка> Я вот тоже собрался, как то, покупать машину. И цена была выше "рынеочных". Но были обстоятельства. Гарантия там, на 10 лет. Комплектация.

Рад за вас, если у вас есть лишние евробумажки и вы не умеете их считать, как говориться "флаг вам в руки", НО - это ваши денежки и вы можете тратить их как вам заблагорассудится, а данную пани судят за растрату денег налогоплательщиков. Кстати насчет комплектации - данные антамабили не являются спецмашинами скорой помощи, как вам могло показаться из названия. На самом деле это самые обычные машины (очень хороши для какого-нибудь прораба мотающегося между стройками - много барохла влезет), для скорой они совершенно не предназначены и передавали их в сельские амбулатории без доукомплектовки. Так что если по дороге в больницу (недайбог) ктото умрет в этом тарантасе, то на совести пани Юли будут еще и человеческие жизни. Впрочем боюсь совести-то у нее и нет, ее сьела жажда наживы.
И уж поскольку вы высказали "частный" случай из жизни, скажу и я, тоже "из жизни" - я на фирме занимаюсь закупками (ну или снабжением, кому как нравится) и каждый день провожу анализ "цена-качество" "комплектность-доп услуги" поэтому немного понимаю в данном вопросе. Так вот еслибы я или мои подчиненные провели подобные сделки, то это послужилобы поводом для серьезных разберательств и не факт что я отделался бы просто увольнением.

Бяка> Президент страны не вёл технических переговоров. И не заключал никаких договоров. Мало ли что ему кто то там наобещал. Это ещё не договор.

Действительно, президенты эт вообще просто балаболы какието, так встречаются между собой что бы впечатлениями от управления страной поделиться, поболтали, наобещали друг-дружке с три короба и разбежались с чувством выполненного долга перед собственным народом. Только вот вы забываете, что за президентами стоит куча специалистов и прежде чем договариваться очемто вопрос обговаривается и просчитывается до последней буковки и двадцатой цыфры после запятой.

Бяка> Я сам на договорах сидел не мало. Стандартная ситуация. Шеф приедет, обрадует. А как начинаешь подготавливать договор, так выясняется, что цифры дутые. И никто не собирается по ним ничего продавать.
Что я вам могу на это сказать - либо вашему шеву никогда не стать президентом (канцлером), либо вы плохой переговорщик.

Бяка> Она хочет не лечиться, а вылечиться. И совершенно не желает сдохнуть по вине врачей.

Кстати вот вам и ответ от самой пани Тимошенко, в виде ее действий, а именно - она отказывается лечиться даже у врача вызванного из Германии, причем по ее же просьбе, при этом медикаменты он привез с собой, так что вопрос "залечат-отравят" отпадает.
Можно смело говорить, что дело не в лечении и не в Украинской медицине, ей просто очень хочеться выехать в Германию, а там глядиш можно и политическое убежище попросить и я не сомневаюсь, что обьявят ее "узником совести" и обязательно его предоставят, не смотря на все договора,ведь Украина это "тюрьма для инакомыслящих, "полицейское государство" и вообще почти "империя зла".

Makedon> Можно смело говорить, что дело не в лечении и не в Украинской медицине, ей просто очень хочеться выехать в Германию, а там глядиш можно и политическое убежище попросить и я не сомневаюсь, что обьявят ее "узником совести" и обязательно его предоставят, не смотря на все договора,ведь Украина это "тюрьма для инакомыслящих, "полицейское государство" и вообще почти "империя зла".

Это было бы для нее слишком просто, понятно, что ее бы объявили бы в Германии кем угодно, еще бы и орден дали, но образ мученика, здесь, на Украине, ей более подходит, так как избиратель близко и внимание к ней приковано каждый день. Мне кажется Янукович и сам был бы рад избавиться от нее, я имею в виду, чтобы она выехала за рубеж на лечение и осталась бы там, но она сама этого не хочет.

N.f.> Это было бы для нее слишком просто, понятно, что ее бы объявили бы в Германии кем угодно, еще бы и орден дали, но образ мученика, здесь, на Украине, ей более подходит, так как избиратель близко и внимание к ней приковано каждый день. Мне кажется Янукович и сам был бы рад избавиться от нее, я имею в виду, чтобы она выехала за рубеж на лечение и осталась бы там, но она сама этого не хочет.
Теоретически ДА, слишком простой выход, НО - неизвестно какая информация доходит до нее из кулуаров нашего политикума и неизвестно что она думает о своем положении, насколько напугана (если конечно напугана). Вполне возможно что она уже и не знает чего ждать от ВФЯ и верхушки ПР, по началу она однозначно думала что ее не закроют, а лиш дадут условный срок, не получилось. После этого наверняка ожидала что ее под давление европы выпустят (эпопея с изменением УПК), опять не получилось. Теперь вот синяки и грыжа, чтоб вырваться в европу (вполне может получиться).
Если первые два варианта предусматривают политборьбу в Украине, то последний - борьба из европы
первые два для Яныка неприемлемы, поэтому и провалились, третитий несет определенные риски на международной арене, поэтому и неизвестно согласятся ее выпустить или нет.

Makedon> Кстати вот вам и ответ от самой пани Тимошенко, в виде ее действий, а именно - она отказывается лечиться даже у врача вызванного из Германии, причем по ее же просьбе, при этом медикаменты он привез с собой, так что вопрос "залечат-отравят" отпадает.

Пани Тимошенко не отказывается лечиться, а на время прервала лечение, в знак протеста, что план её лечения предан гласности


Вплоть до прямого наблюднения за тем, как она принимает душ.

А ещё украинский верховный суд отклонил просьбу о проверке .


Makedon> Можно смело говорить, что дело не в лечении и не в Украинской медицине, ей просто очень хочеться выехать в Германию, а там глядиш можно и политическое убежище попросить и я не сомневаюсь, что обьявят ее "узником совести" и обязательно его предоставят,

Ничерта Вы не знаете, что тут происходит и почему.

Официально Тимошенко никто тут не обелял. И ничего, из того, что Вы выдумываете, не предлагал.
Просто протестовали против условий содержания и незаконных ( по украинским же законам) методов воздействия.

Makedon> Что я вам могу на это сказать - либо вашему шеву никогда не стать президентом (канцлером), либо вы плохой переговорщик.

А как это согласуется с тем, что по результатам той работы, мой шеф был отстранён от данных вопросов, а я теперь ими занимаюсь официально?

Бяка> Вплоть до прямого наблюднения за тем, как она принимает душ.

Это конечно вообще жесть, понацеплять камер в ее палате, может они и в туалете камеру установили, Виктор Федорович наверно потом по вечерам перед сном просматривает видео и одному богу известно что творится у него в это время в душе)))

Бяка> А как это согласуется с тем, что по результатам той работы, мой шеф был отстранён от данных вопросов, а я теперь ими занимаюсь официально?

Очень даже напрямую, я ведь предложил два варианта "кто виноват", если заметите я не утверждал что во всех грехах виноват подчиненный.

Makedon> Очень даже напрямую,
Да не виноват был мой шеф в той ситуации. Абсолютно.
Он был на подготовительных переговорах. Ему сказали то, что он хотел услышать. Но вовсе не всё, что нужно было, для полного информирования.
А когда послали спецов, для заключения контракта, выяснилось очень много дополнительных моментов.

В результате, т.к. это был уже далеко не первый случай, полностью поменяли регламент ведения переговоров.

Бяка> Ничерта Вы не знаете, что тут происходит и почему.

Смелое заявление, а откуда вам в свою очередь известно, какой информацией обладаю я ?

Бяка> Официально Тимошенко никто тут не обелял. И ничего, из того, что Вы выдумываете, не предлагал.
Конкретнее. Где тут и Чего не предлагали?
Бяка> Просто протестовали против условий содержания и незаконных ( по украинским же законам) методов воздействия.

Условия содержания у нее отличные, даже по вашим меркам, а по нашим просто королевские, так что странно что протестовали. Или главное поднять вой до небес? А по поводу методов воздействия, не доказано что они были.