Арест Тимошенко

Бяка> Так что, если Вы набедокурите на родине и суд Вас осудит, но будите находиться в ЕС, то Вас, по поручению, могут арестовать. И отправить в тюрягу. Или на родину или в любую страну ЕС, готовую Вас содержать. А лечить будут по внутренним правилам.

Одна мааленькая деталь -Тимошенко в ЕС не находится.

Бяка> Как то читал, чсто несколько тысячь турецких граждан, осуждённых в Турции, сидят в тюрьмах Германии. Их не этапируют на родину из за условий содержания в Турции.

О как. А что кто-нибудь из немецких политиков призвал к введению санкций против правительства Турции? К бойкоту каких-либо мероприятий в Турции? Потребовал о турецкого правительства изменить условия содержания заключенных или передать их на отсидку в ЕС?

Если нет, то почему?

Бяка>C премьер- министрами - нет. А с обычными гражданами - полно.
Так сколько граждан Турции отбывающих там наказание, выпущены из турецкой тюрьмы и отправлены сидеть в Германии?

Бяка> Новости бывают разными. Иногда имеющие мала общего с событиями.
Вот и не читайте такие

Бяка> Лучше бы ты не посылал, а сходил.
Сходите сами. В гугл на литовском. И впредь на троллинг по поводу "читайте на немецком" будет автоматический посыл читать на литовском.

Бяка> Вы думаете, заключённых только в тюремных лазаретах лечат?
Бяка> Ошибаетесь.
Вы думаете, любой зэк может поехать лечиться за границу, буде кто-нить оплатит лечение?
Покажите мне сию норму и я заработаю кучу бабла на посредничестве меж тысячами урок и греющими их снаружи подельниками )))
Разумеется, на совершенно законной процедуре выезда оных на лечение в клиники стран европы ))
(кстати, что любопытно, мне почему-то казалось, что шенгенская виза отменяется, если человек совершает уголовное преступление? Или эта норма только в отношении обычных граждан была?)

Бяка> Последуй своему совету.
Я ему следую. В отличие от вас )

Бяка> Не похоже.
троллите уж очень уныло.

Бяка> Болезни имеют тенденцию, иногда, к развитию.
Вот именно, в мире миллионы зэков, у которых тбц, проблемы с почами, печенью, желудком, т.д., и которые имеют денег - почему б их всех не выпустить полечиться за границу?

Бяка> Сидеть в кресле с грыжей позвоночника - можно. А вот выполнять требования тюремного режима - нет.
А что это за требования такие, простите? Не иметь интернета и не жрать дорогой коньяк? Или мягкость матраса на кровати в номере-люксе недостаточна?

Бяка> В любой. Если он сможет оплатить такое лечение.
Вас, разумеется, не затруднит привести доказательство оного?
Или как обычно не мешки ворочать?

Бяка> Пусть хотя бы для однгого человека выполнят свои же обязательства. Прецедент важен.
прецедент равного отношения ко всем важен. А "у нас в стране всё для человека, и я даже знаю этого человека" - это с 2004 года уже видели ежедневно Арест Тимошенко

Бяка> Украина , даже по мнению российского руководства, с правами человека не в ладах. А Российское руководство тоже весьма далеко до идеала.
У российского руководства, как было указано выше (но есть отдельные не-читатели, которые избирательно видят) есть финансовая заинтересованность в непересмотре соглашений по газу и не-начинании новой газовой войны.
У руководства ЕС - аналогично. А обвинения в гос-измене при подписании соглашений - автоматически могут означать и отмену оных.

Бяка> Украина, как суверенное государство, взяло на себя обязательства. И любой может попенять на их несоблюдение. Фрау Меркель - не исключение.
Обязательства чего? Можно не наводить туман, а прямо сказать? Обязательства особого отношения к уголовникам с сиськами? Так в колониях там их сотни тыщ. К ворам, посидевшим у власти? А может быть, некие особые обязательства в отношении конкретной дамы с косой? И вы можете их показать? )) Или как обычно, не мешки ворочать? ))

>В ЕС вообще "немного" не так живут, как вы себе это представляете.
Ну куда уж нам сирым знать, как живут у нас )))
Нам обязательно нужны особые провайдеры, которые расскажут, как мы на самом деле живем ))
Дальнейший поток сознания рекомендую сравнить с реальностью - это украина требует экстрадиции задержанной в ес тимошенки, или таки в ес отдельные лица хотят вытащить её из тюрьмы, где она законно сидит? ))

Mic> Одна мааленькая деталь -Тимошенко в ЕС не находится.
И что?
Проблема с Тимошенко не является нерешаемой. Главное - прийти к согласию.
Что такого, если её вылечат в Шарите? Или Вы думаете, она таким способом на свободу выйдет?

Mic> О как. А что кто-нибудь из немецких политиков призвал к введению санкций против правительства Турции?
Не только против правительства, но и против всей страны. Её бойкотируют с приёмом в ЕС. Кстати, на днях был юбилей. Турция уже 25 лет добивается приёма и сидит в ожидании.


Mic> Так сколько граждан Турции отбывающих там наказание, выпущены из турецкой тюрьмы и отправлены сидеть в Германии?
Не знаю.
Но и Тимошенко не предлагают переместить в немецкую тюрьму.

Бяка>> Новости бывают разными. Иногда имеющие мала общего с событиями.
Bredonosec> Вот и не читайте такие
Вообще то, это я слышал прямую речь Меркель, а не Вы.
Вы - только в пересказе. За его точность я не поручусь.


Bredonosec> Вы думаете, любой зэк может поехать лечиться за границу, буде кто-нить оплатит лечение?
Любой. Если он останется заключённым.

Bredonosec> Покажите мне сию норму и я заработаю кучу бабла на посредничестве меж тысячами урок и греющими их снаружи подельниками )))
Читайте новые законы ЕС об оплате страховкой лечения за границей.

Bredonosec> Разумеется, на совершенно законной процедуре выезда оных на лечение в клиники стран европы ))
Не заработаешь.

Bredonosec> (кстати, что любопытно, мне почему-то казалось, что шенгенская виза отменяется, если человек совершает уголовное преступление? Или эта норма только в отношении обычных граждан была?)
Вам показалось.


Бяка>> Болезни имеют тенденцию, иногда, к развитию.
Bredonosec> Вот именно, в мире миллионы зэков, у которых тбц, проблемы с почами, печенью, желудком, т.д., и которые имеют денег - почему б их всех не выпустить полечиться за границу?
Речь идёт не о выпустить.
Речь идёт о лечении.
Или Вы думаенте, что когда украинского зека лечат в украинской больнице, его "выпускают"?


Бяка>> Сидеть в кресле с грыжей позвоночника - можно. А вот выполнять требования тюремного режима - нет.
Bredonosec> А что это за требования такие, простите?
Они разные, в зависимости от тюрьмы.
Но выполнять их приходится, чтобы небыло наказания.

Бяка>> В любой. Если он сможет оплатить такое лечение.
Bredonosec> Вас, разумеется, не затруднит привести доказательство оного?
Законодательство в области работы больничных касс можете сами почитать. Права застрахованных.

Бяка>> Пусть хотя бы для однгого человека выполнят свои же обязательства. Прецедент важен.
Bredonosec> прецедент равного отношения ко всем важен.

Не бывает прецедента, сразу ко всем.


Bredonosec> А обвинения в гос-измене при подписании соглашений - автоматически могут означать и отмену оных.
Чушь.
Отмена соглашений не производится автоматически, если одного из подписантов обвинять в измене.


Bredonosec> Обязательства чего? Можно не наводить туман, а прямо сказать?
Обязательства гуманного отношения к заключённым.


Bredonosec> Дальнейший поток сознания рекомендую сравнить с реальностью - это украина требует экстрадиции задержанной в ес тимошенки, или таки в ес отдельные лица хотят вытащить её из тюрьмы, где она законно сидит? ))

Экстрадиция то тут причём?
Никто её и не требует. Это уж Вы сами набредили.

Обо всём уже договорились.
Два немецких врача из Шарите будут лечить Тимошенко в клинике номер 5 (в Украине) с 8 мая. Обследование было произведено ещё 4 мая.
А немецкое правительство настаивает только на гарантиях отсутствия "неподобающего, жестокого" обращения.
Чтобы не быть голословным, даю прямую ссылку.

Бяка> Проблема с Тимошенко не является нерешаемой. Главное - прийти к согласию.
Бяка> Что такого, если её вылечат в Шарите? Или Вы думаете, она таким способом на свободу выйдет?

Да, думаю. Например, один из министров ее правительства сбежал от украинского правосудия, получив политическое убежище в Чехии. Только до сих пор, что то никто так и не озвучил за какие именно политические убеждения его якобы преследовали.
А Вы твердо уверены, что после лечения в Шарите ее бы вернули в Украину?

Бяка> Не знаю.
Бяка> Но и Тимошенко не предлагают переместить в немецкую тюрьму.
А в немецкую больницу турецких заключенных перемещали?

Capt(N)>>> И что?! Была проведена соответствующая предпродажная подготовка изделий
Capt(N)> Кхм,не читать постинги оппонента дурной тон. Попробуйте еще раз понять выделенное выше.

Шо, таки поставили движки ТВ3-117 от Ми-8? Наварили уголковых отражателей и ограничителей на управляющие плоскости?

Capt(N)> О! Все что серое,то и волк© и тут "оранжевые" И какое замечательное и простое объяснение действий РФ

какой вопрос - такой ответ

LOT>> И то эти мишени недалеко от снарядов "Катюши" ушли.
Capt(N)> а-а-а,гротеск понимаю...© выдаем желаемое за действительно,ну-ну...

причем тут курский вокзал гротеск, непонятно...

Capt(N)> А Украина и не претендует на роль сеятеля бурь,это другие игроки на полит.арене учат кому,что и как делать,а когда их не слушают страшно обижаются...

Мелковата Украина бури сеять, только плюнуть против ветра получается. Хорошо хоть Тайваню не догадались продать Оплоты какие-нить (хотя может все впереди еще) - послушались китайцев, "научивших что и как делать" (с)

Capt(N)> Capt(N)>> Ваши слова да иностранным торговцам в уши а то уже задолбали предложениями,вот только бюджет нам не позволяет ...
LOT>> Блеф.
Capt(N)> С Вашей стороны? Без сомнений!

перестаньте пить коньяк по утрам

LOT> Шо, таки поставили движки ТВ3-117 от Ми-8? Наварили уголковых отражателей и ограничителей на управляющие плоскости?
ах вот как оказываются выглядят экспортные версии СУ-27 поставляемые из РФ

Capt(N)>> О! Все что серое,то и волк© и тут "оранжевые" И какое замечательное и простое объяснение действий РФ
LOT> какой вопрос - такой ответ
так кто продал МА-31? или засчитывать слив?

LOT> LOT>> И то эти мишени недалеко от снарядов "Катюши" ушли.
Capt(N)>> а-а-а,гротеск понимаю...© выдаем желаемое за действительно,ну-ну...
LOT> причем тут курский вокзал гротеск, непонятно...
Сравнить снаряды "катюши" с МА-31 и удивляться,нда...

Capt(N)>> А Украина и не претендует на роль сеятеля бурь...
LOT> Мелковата Украина бури сеять, только плюнуть против ветра получается....
снова не читаемым оппонента?

LOT> перестаньте пить коньяк по утрам
Не имею такой привычки.
И зачем же опускаться до банальных переходов на личности или аргументы закончились...?

Iltg> 1. Начальный уровень. Сырьевое агро - прекрасно покупают наше зерно.
Iltg> 2. Средний уровень. Мясо - заграница уже не составляет конкуренции курятине ...
Iltg> 3. Высокий уровень. Разные там сыры и прочее - пока в Европу мало кто может поставлять ...
Вывод: покупают (кто-то) только украинское зерно. Конкурентноспособность украинской сельхозпродукции на её внутреннем рынке не очень интересует.

Пока Украине от ЕС будет нужно больше, чем ЕС от Украины, ЕС будет дальше давать рекомендации по ведению внутренней политики.

Makedon> . Чем спрашивается она лучше остальных?
Бяка>Тем, что на её примере легче сколыхнуть систему.

Боюсь, что на ее примере скорее всколыхнется страна, чем система, хотя я этого и не утверждаю, скорее уж все останется на прежнем уровне - страна и система.

Бяка> Украина , даже по мнению российского руководства, с правами человека не в ладах. А Российское руководство тоже весьма далеко до идеала.

Должен напомнить вам, что именно российское руководство является заинтересованной стороной в деле ЮВТ, поэтому прислушиватся к их высказываниям я бы не стал.
Лично для меня действенной инстанцией будет суд по правам человека, вот они что скажут, это интересно...

Бяка> Когда человека лишают свободы - его лишают тотлько свободы. А не медпомощи и социальных благ.

Мне кажется вас ввели в заблуждение именно ваши СМИ, проблемма в том, что эту пани никто не лишал и не собирается лишать соцгарантий и медпомощи, причем ей предложили лечение в одних из лучших больниц Украины, а отбывать наказание в Харьковскую колонию (а не Киевскую) ее направили именно потому что знали о ее проблеммах со спиной.

Makedon> ... Там работают профессора с вполне заслуженным мировым именем. Так что ТРЕБОВАНИЕ пани Тимошенко лечится за пределами Украины это баловство...
думаю ЮВТ просто боится ,что бы ее не залечили примеры в истории есть...

Capt(N)> думаю ЮВТ просто боится ,что бы ее не залечили примеры в истории есть...

Ну ей виднее, она всетаки в этом "котле" давно варится, наши "политметоды" борьбы ей хороше известны.
Но как мне кажется это всеже не боязнь, вопервых у нее наверняка достаточно компромата чтобы обеспечить себе гарантии жизни, а вовторых лучшие гарантии ее жизни именно международные санкции, ведь если она всетаки внезапно сейчас умрет просто по естественным причинам (всяко ведь бывает, а у нее похоже еще и давление шалит, судя по синякам и кровоподтекам, которые как мне кажется у нее совсем не от побоев) Украину начнут сравнивать не то что с Беларусью, а со странами Африки, и устроят такую блокаду, что мало не покажется.

Makedon> Украину начнут сравнивать не то что с Беларусью, а со странами Африки, и устроят такую блокаду, что мало не покажется.

Ога, и тем сделают неизбежным выбор в пользу развития торговых связей со всеми южнее и восточнее, а то и в "таможенный союз" уговорят. И всё это ради тюльки? Как-то неправдоподобно.

au> Как-то неправдоподобно.

Отчего же, вполне может быть, тем более это крайние меры в крайнем случае. Впрочем Я не претендую на роль пророка. и даже более того, мне бы этого совсем не хотелось.

Makedon> Отчего же, вполне может быть, тем более это крайние меры в крайнем случае.

Кхм. Ладно, тогда прямым текстом: это нулевая политическая выгода и большая политическая потера, то есть в сумме — вопиющий политический идиотизм.

au> Кхм. Ладно, тогда прямым текстом: это нулевая политическая выгода и большая политическая потера, то есть в сумме — вопиющий политический идиотизм.

Согласен: "большая политическая потера, то есть в сумме — вопиющий политический идиотизм"
но кто сказал что политики рациональны до мозга костей, все будет зависить какраз от выгоды для отдельных политиков, для когото она будет нулевая, для когото с плюсом, а кто-то окажется в минусе и станет трупом, политическим.
В конце концов выгоду можно найти из любой политической ситуации, даже безвыходной, только вот доступно это немногим политикам, и те немногие кому это было под силу стали великими. Только вот жаль в нашей стране таких умников нет.

Бяка> Вообще то, это я слышал прямую речь Меркель, а не Вы.
я рад за вас.
Это достойно как минимум медали.

Бяка> Любой. Если он останется заключённым.
и какие гарантии вы даете того, что он им останется?

Бяка> Читайте новые законы ЕС об оплате страховкой лечения за границей.
вы мне мозги не сношайте не относящимися к делу вещами
Мы говорим о якобы практике пускать зэков за границу полечиться. Прецеденты дать можете?

Бяка> Не заработаешь.
Если вы докажете, что сия практика существует, и опишите, как именно, то почему нет? )))

Бяка> Вам показалось.
А вам не показалось .что вообще выезд за границу согласно УК любой страны возможен только после погашения судимости?
И даже если осуждены вы условно,

а вот выезжать за границу при действующем условном сроке вы можете ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ органа Уголовно-исправительной инспекции.В противном случае вас могут ждать серьезные неприятности, вплоть до замены условного осуждения реальным сроком

 

И что даже после погашения судимости могут быть некоторые проблемы с визами?
Напр,

Когда Вы будете заполнять анкету на американскую визу, Вам придется отвечать на вопрос (в вольном переводе): "Были ли Вы когда либо арестованы?" (тут Вы отвечаете "да", вне зависимости от снятия судимости). И дальше - "Если были, каковы были последствия Вашего ареста?" (тут надо писать "оправдан", "осужден", и т.д.). Если наврете в анкете - получаете пожизненный запрет на вьезд в Штаты.
Если вам обязательно надо попасть в Америку и Вы готовы на определенные расходы, Вам придется получить так называемый "вейвер 212(d)(3)". Это процедура, при которой Вы полностью информируете американскую сторону о Вашем прошлом, но просите сделать для Вас исключение, так как полностью исправились и опасности для общества не представляете. Решения по вейверам выносит американский ГосДеп, который информирует консульство о разрешении выдать Вам визу. Предупреждаю, что процесс дорогой и долгий.

 

Или у вас же, в германии -

Criminal Activity
If you have a criminal record you may be denied entry into Germany on a Schengen visa.

 

Бяка> Речь идёт не о выпустить.
Бяка> Речь идёт о лечении.
Тогда чего ноем-с про заграницу?

Бяка> Или Вы думаенте, что когда украинского зека лечат в украинской больнице, его "выпускают"?
Я знаю, что выпуск за границу именно этого зэка на якобы "лечение" будет равноценен его выпуску.

Бяка> Бяка>> Сидеть в кресле с грыжей позвоночника - можно. А вот выполнять требования тюремного режима - нет.
Bredonosec>> А что это за требования такие, простите?
Бяка> Они разные, в зависимости от тюрьмы.
Бяка> Но выполнять их приходится, чтобы небыло наказания.
Бяка, не виляйте филеем. Я задал конкретный вопрос. Что это за требования, которые якобы нельзя выполнить. Как понимаю, у вас ответа нет? Ну так прямо и скажите.

Бяка> Законодательство в области работы больничных касс можете сами почитать. Права застрахованных.
Не размножайте мне мозги. Я вас просил привести доказательства возможности выезда зэка "на лечение" из тюрьмы за границу. У вас ответа нет. Сливаетесь?

Бяка> Не бывает прецедента, сразу ко всем.
Бывает. Посадка данной воровки и есть прецедент того, что закон распространяется даже на высокосидящих. Вам сие сильно не нравится, вы желаете отменить его ))

Бяка> Чушь.
Бяка> Отмена соглашений не производится автоматически, если одного из подписантов обвинять в измене.
надо-ли понимать вас так, что если деятельность и подписание этим лицом этого документа были незаконны, сам документ всё равно остается законным? Ась?

Бяка> Обязательства гуманного отношения к заключённым.
А обязательства по отношению к собственному населению насчет обеспечения законности - уже можно не исполнять?

Бяка> Экстрадиция то тут причём?
А именно экстрадиции и не предлагалось, если вы понимаете значения сего термина.
Бяка> Никто её и не требует. Это уж Вы сами набредили.
Бяка, не хамите. Настойчивое давление с целью заставить отпустить опасного зэка за границу, где его гарантированно отпустят на свободу - это не моя фантазия. А вашего любимого канцлера.

Бяка> А немецкое правительство настаивает только на гарантиях отсутствия "неподобающего, жестокого" обращения.
Бяка> Чтобы не быть голословным, даю прямую ссылку.
А я показываю вашу голословность другой ссылкой

Где прямо указано, что власти германии требовали именно выезда заключенной в европу для якобы лечения. Пеняя, что лечение на украине-де "не будет эффективным".

Mic> А Вы твердо уверены, что после лечения в Шарите ее бы вернули в Украину?
Уверен. Потому что это бвло бы основным условием "сделки".

Mic> А в немецкую больницу турецких заключенных перемещали?
Помещали и помещают. Проблема в другом. В отсутствии адекватной оплаты их лечения.

Mic> Да, думаю. Например, один из министров ее правительства сбежал от украинского правосудия, получив политическое убежище в Чехии. Только до сих пор, что то никто так и не озвучил за какие именно политические убеждения его якобы преследовали.

Достаточно того, что его преследовали по политическим мотивам.

Но какое отношение это имеет к лечению?

Бяка>> Любой. Если он останется заключённым.
Bredonosec> и какие гарантии вы даете того, что он им останется?
Я не даю гарантии. Их дают межгосударственные договора и договорённости.

Бяка>> Читайте новые законы ЕС об оплате страховкой лечения за границей.
Bredonosec> вы мне мозги не сношайте не относящимися к делу вещами
Я не могу сношать того, чего нет.
А законы как раз относятся к лечению БОЛЬНЫХ.
Заключённые они или инвалиды или панки - роли не играет.


Bredonosec> Мы говорим о якобы практике пускать зэков за границу полечиться. Прецеденты дать можете?
Могу. Могу даже начать с практики отпуска на лечение за границу в царской России. Отпуска, а не перемещения в зарубежную клинику под присмотром полиции.



Bredonosec> А вам не показалось .что вообще выезд за границу согласно УК любой страны возможен только после погашения судимости?
Не только не кажется, но я даже знаю, что это не так.

Bredonosec> И даже если осуждены вы условно,
Не несите ерунды. Я сам осуждён условно. В Германии.
Это мне не мешает несколько раз в год покидать её и возвращаться.


Bredonosec> Я знаю, что выпуск за границу именно этого зэка на якобы "лечение" будет равноценен его выпуску.
Доказать сможете?


Bredonosec> Bredonosec>> А что это за требования такие, простите?
Например, вовремя встать. Заправить кровать. Произвести уборку помещения.


Bredonosec> Бяка, не виляйте филеем. Я задал конкретный вопрос. Что это за требования, которые якобы нельзя выполнить.
Ну, получи межпозвоночную грыжу и помой с ней полы. И заправь свою кровать.

Бяка> Я не даю гарантии. Их дают межгосударственные договора и договорённости.

Ога, а потом случится "это совершенно особый случай", как с отторжением Косово от Сербии, или "кинетическое воздействие", как у штатов с Ливией, или с "бейлаутом" Греции, который запрещён какими-то базовыми евробумажками. И всё "соблюдено" как-бы: "ну вы же понимаете, НАДО".

Политические гарантии дают только лжецы, а принимают их только идиоты.

au> Ога, а потом случится "это совершенно особый случай",

Любым таким случаем воспользовалась бы Украина.

Вы что, и в самом деле думаете, что цель Киева только в том, чтобы Юля была в тюрьме?

au> Политические гарантии дают только лжецы, а принимают их только идиоты.

И как Вы с такой установкой решились на эмиграцию?

Ну и простой вопрос. Если бы Берлин дал гарантию возврата Тимошенко и гарантию отношения к ней как к заключённому, какой резон был бы в нарушении собственных гарантий? Отрицательных последствий то не счесть. И не только со стороны Украины.

Бяка> Достаточно того, что его преследовали по политическим мотивам.

На основании чего сделан такой вывод?