Впечатления о современной России живущего в США 16 лет человека

Сергей-4030>Я говорил только, что знание русскими официантами в Москве английского более логичное требование, чем знание английскими официантами в Лондоне русского. Вам кажется, это неверно?

Именно.

Сергей-4030>Вы считаете, что логичнее требовать от английских официантов в Лондоне русского языка?

Нет. Я считаю эти требования одинаково нелогичными.

Кот_да_Винчи> для этого надо сравнить число русских туристов и бизнесменов в Лондоне с числом англоязычных туристов и бизнесменов в Москеве. Не уверен что второе много больше или вообще больше первого.
Native speakers, может быть. А просто иностранцы, умеющие изьясняться на английском? Французы, итальянцы, японцы и пр.? Я вот в Греции всегда обращаюсь на английском, а потом как получится.

Сергей-4030>>> Потому, что по факту язык международного общения - английский.
вообще-то ahs был прав.
В латинской америке язык межнационального общения - испанский. На востоке - кто там- фарси или что. В европе континентальной гораздо популярнее французский или немецкий. В самой германии гораздо проще договориться на русском или польском, нежели на английском.

хотя конечно, можно тешить чсв насчет "все должны нас понимать, а мы никого не должны" ))

Речь про то, что английский понимают больше. Хотя бы потому что статьи, новости и всякая фигня вроде программок мелких чаще всего имеют английский интерфейс. Кроме родного же. Сайты тоже как альтернативу чаще имеют тоже английский.
Я не спорю, что в бСССР кроме Прибалтики проще договориться на русском, а в Квебеке - на французском. Но это не отменяет того, что с ненулевой вероятностью твой английский поймут. Захотят ли понять - другой вопрос.

Серокой> Речь про то...

Речь про "должны", "стыдно" и "люди не поймут".

Серокой> Так продавец даже английский не понимал, пришлось моей барышне по-испански. Как я понимаю, он от португальского отличается как русский от украинского, то есть понять можно.

Cразу вспомнил Паганеля.

Серокой> а девушка за кассой его просто не понимает и по-русски переспрашивает.
Серокой> А это ж центр Москвы, Тверская!
Там сейчас много узбечек всяких работает.. Может им трудно 3-ий язык учить.

Barbarossa> Там сейчас много узбечек всяких работает..
По-моему там только они и работают. Не уверен насчёт национальности, но по виду из Азии...

Серокой> Неужели сложно просто провести небольшие уроки для продавцов, разговорник сделать, там ж фраз 20 всего и числительные. А от этого тоже складывается впечатление о стране...

МЫ на юге франции в одной винодельне покупали вино. А продавец не понимал английского и что ым хотим. Мы хотели красного сухого... Через другогго покупателя француза который наверно тоже имел трйоку по английскому и знал 3-4 слова ка кто объяснились...

Мы говорили чтоа м РЕд сек, а оказалось андо говрить Руж Драй.
В кафешках тож по англицки не рубят.

Barbarossa> Мы говорили чтоа м РЕд сек, а оказалось андо говрить Руж Драй.

Эээ... Я тебя и на русском не понимаю )

TEvg> Надо держать бабло и недвижку в более толерантных странах.

Более толерантные страны выдают в случае чего мигрантов с баблом властям страны изх которйо они уехали.

Серокой> Эээ... Я тебя и на русском не понимаю )

Французы сухое вино произносят ка кдрай а испанцы как сек.

Серокой> Я не спорю, что в бСССР кроме Прибалтики проще договориться на русском,
не, я про германию говорил )
я как туда ездил - меня брали в основном в качестве толмача, поскольку сами только рус-лит-польск.
Оказалось, что по-англ тупо не с кем говорить. А по-польски - на каждом перекрестке...
По-русски пореже, но тоже находилось. А по англ - ни один спрошенный не ответил.

ED> И?

Ну, как минимум (для "купирования" негативных эмоций) пару выводов - там где знание языка способствует извлечению прибыли, язык будут знать в той или иной мере. И, Россия - собственно не исключение, может слегка "подтормаживает", но не исключение. Наверное так.

minchuk>там где знание языка способствует извлечению прибыли, язык будут знать в той или иной мере.

Дык я вроде о том же. Бизнес - ничего личного.

Серокой> Я не спорю, что в бСССР кроме Прибалтики проще договориться на русском,
Никак нет! Именно по русски проще. Даже молодежь, особенно парни хоть хреново но по русски говорят. Причём весьма охотно. А уж технический сленг сплошь русский. Для некоторых моих работяг "палец" это деталь соединяющая поршень с шатуном. Как и "сальник" по русски понимают сразу. На литовском долго переспрашивают и просят показать пальцем!

Dio69>> Да ну?!
Серокой> по крайней мере приезжающие в Москву. по крайней мере когда меня спрашивали о дороге куда-либо, это был английский.
Я тоже пытаюсь спрашивать так же. Но это никого не обязывает ЗНАТЬ английский. У меня нет претензий. Вот в чём вопрос.

Dio69>> Я вот пару недель назад заехал на машине в Женеву - ни английского, ни немецкого не знает 70% официантов и продавцов.
Серокой> Ага, в Бельгии тоже не понимают. Но я и не говорил, что все знают. Но когда отказываешься в роли немого, ой как неприятно...

Непонятно вот это "тоже". В Швейцарии немецкий - это вроде как госязык. И когда его не понимают подавляющее число обслуги - вот в чём вопрос.
А в Бельгии никто не обязан знать английский.



Серокой> А это,.. вы название темы видите? Я по ней и писал. Откуда берутся такие впечатления.

У англосаксов как колонизаторов есть стойкое убеждение, что они дрессируют остальной дикий мир и дикарей. Поэтому они и удивляются, что кто-то где-то ещё недодрессирован. Им в школе объясняли о победах их цивилизационной модели. И они были уверены, что их язык до Киева доведёт. А тут... ))

AndreySE> Мда,был я тут в командировке в Монтреале,забежал перекусить в Сабвэй,так меня не захотели понимать на английском,по французски я вообще не говорю,пришлось пальцем тыкать! А ведь в Квебеке английский тоже гос язык.Зато в Тим хортонсе персонал все отлично понимает,проблем не было.

В Монтреале английский знают прилично. И во многие места без его знания устроиться на работу сложно. А вот квебекская глубинка - это вообще. Или служащие квебекского правительства.

> Сначала российского клиента ждет подробное описание каждого предмета одежды - с пересчетом пуговиц, пятен и галочками в 20 графах. Но настоящие проблемы начинаются, если потерять квитанцию, выяснила Элдер на собственном печальном опыте.

Хорошо, что мы с этой Элдер разными химчистками пользуемся Ни разу не пришлось заполнять галочки в 20 графах и пересчитывать пуговицы. И уж второй раз в такую химчистку не пошел бы, благо их сейчас развелось много.

> Затем клиентке было предложено в письменном виде описать всю сданную в чистку одежду. В конце концов вещи журналистка, естественно, получила, но была настолько вымотана абсурдной процедурой, что закричала в отчаянии: "Вы украли у меня больше часа жизни!"

Ну, терять квитанцию действительно не стоит, но, раз уж потерял - считай, что сам у себя час жизни и украл.
Вообще, в пользе проверки квитанций убедился в аэропорту Астаны. Там один пассажир остался без чемодана, кто-то случайно взял его чемодан и оставил похожий свой. А ему еще надо было ехать в другой город и неизвестно, куда увезли его чемодан и когда спохватятся.
В России (по крайней мере в тех аэропортах, где приходилось бывать последнее время) пока еще сверяют квитанции с биркой на чемодане при выходе из "багажной", что позволяет такие неприятности исключить.

russo> Впрочем уже обсудили, пришли к выводу что у россиян "пузырь" в границах которого нужно придержать дверь гораздо меньше. Т.е. идущий взади должен быть гораздо ближе к тебе чтобы ты задумался о придерживании двери, в сравнении со штатами. Как-то так.

Возможно.

russo> Речь естественно шла о дверях в вестибюль метро, а не в вагон.
Iva>> Там смотреть надо, кто за тобой идет
russo> Надо. Я вот смотрю.

Я всегда придерживал эти двери, не глядя, просто вытягивая назад свою длинную руку назад.
Пока не услышал разговор двух бабулек - "а есть такие злодеи, которые специально придеживают дверь, что бы тебя посильнее дверью ударило!"
Сначала я не понял о чем они и не поверил, что такие злодеи бывают. Но подумав, я понял, что я такой злодей - я расчитывал на человека с моей скоростью, соответсвенно, если скорость следующего за мной человека ниже моей - он попадает под сильный удар двери.
Было этот разговор лет 25 назад, с тех пор либо оглядываюсь, кто ссзади идет, либо не придерживаю. Кто быстро идет - успеет руку выставить и дверь придержать.

> Жизнь в России представляет собой бесконечную войну с представителями сферы услуг, продавцами и официантами, и даже рядовое посещение химчистки может обернуться кошмаром и нервным срывом. К такому выводу пришла корреспондент The Guardian Мириам Элдер, анализируя в статье условия своего проживания в Москве.

Интересно, у нее жизнь в Москве заключалась в хождении по ресторанам, магазинам и прочим химчисткам? Обжора, шопоголик и грязнуля?
И то еще надо найти желающих "повевать" с клиентом. Хотя, если заранее настроиться и в любое заведение заходить с выражением морды лица: "Вы все козлы!" и вести себя соответственно, то ответная реакция предсказуема.
С ленивыми продавцами в небольших магазинчиках приходится сталкиваться и не редко. Мне всегда любопытно, много ли они зарабатывают с таким подходом и долго ли удерживаются на рабочем месте. Но они вычисляются сразу, по первой реакции (отсутствию таковой), так что можно "проигнорировать и пойти дальше" (с)
Впрочем, излишне внимательные продавцы мне лично тоже не нравятся.
"Правильного" продавца не часто встретишь, но нормальный уровень в Санкт-Петербурге, на мой взгляд, весьма распространен. Зато, если найдется магазин, где устраивает и ассортимент и персонал, потом экономишь время, нервы и деньги ("постоянным покупателям - скидка" )
За Москву не скажу, мы там как-то больше по музеям/паркам, но в магазины тоже иногда заходим, а в общепит то - по три раза на дню. Пока как-то ни разу "воевать" не пришлось. Наверное, в Москве все зло - в химчистках!

Bredonosec> В самой германии гораздо проще договориться на русском или польском, нежели на английском.

Мой достаточно богатый опыт (пару раз вгод езжу по делам) говрит обратное -английский почти всегда помогает.

Вот где с английским туговато, так это во Франции и Италии.

Серокой> Кстати, в последнее время появились по Москве щиты типа "как пройти к музею/достопримечательности". И они двуязычные, и второй - опять-таки английский.

В Ростове где-то год назад в центре города появились двуязычные щиты со стрелками, расположены в зоне шаговой доступности от набережной, где собственно круизные туристы и встречаются. Стрелки в основном на набережную и показывают в помощь заплутавшим.


ПС А в Таиланде указателей нет. Только стрелки на платных дорогах
А английский такой, что лучше изъясняться с помощью экспрессивных жестов, хуже индийского
И урн нет.

Серокой> И они двуязычные, и второй - опять-таки английский.
А во Владике трехъязычные. Угадай с трех раз какие два языка кроме русского?