Luchnik>> Страна просто развалится, если её население снизится до некоего предела.
bashmak> Ну 38 млн на территории раза в два большей современной РФ не развалилась при на порядки худших коммуникационных и логистических связях.
Такие вещи нельзя рассматривать прямо. Всегда нужно смотреть на окружающий контекст. Тогда было так, а сейчас - иначе.
Да, 38 млн, совсем рядом с 40 млн. А это, ЕМНИП, та цифра, которая в годы "холодной войны" называлась как достаточная для поддержания добычи ресурсов для Запада. А вот всё что свыше - считалось лишним. Случайное совпадение ?
bashmak> Кто давить то будет? ЕС - не смешно. Китай - так у него с демографическими прогнозами все то же самое.
Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
Во-вторых, у нас с Китаем совершенно чудовищное соотношение населения, а при таких прогнозах это отношение примерно таким и будет. Собственно, после распада СССР участь нашего Дальнего Востока полностью в руках китайцев. Пройдёт ещё несколько десятилетий, китайские СЯС окончательно выйдут на уровень мировых лидеров и тогда они вполне могут затеять что-то типо партизанщины/сепаратизма там. Естественно, всё будет вестись только конвенционными ср-ми. Вот тут то это самое соотношение населения в полный рост и скажется, так же как и экономический потенциал. Который и от кол-ва населения зависит. А может и просто - толпы китайцев мирно поломятся к нам на ПМЖ, а потом совершенно демократично, через референдум, присоединяться к Китаю.
bashmak> В любом случае - то что сейчас в европе происходит - это проблемы пирамидального устройства пенсионной системы в прошлом и только.
Насколько я понимаю, она пирамида всюду сейчас. И будет ею оставаться, пока ей совсем не придёт ж..а.
bashmak> Не надо ничего придумывать - есть целые деревни стариков во всяких приятных местах, где они доживают свой век. Обслуги им надо мизер и ее они вполне способны оплатить заработаным за свою долгую рабочую жизнь.
Ээээ... Ты отдаёшь себе отчёт, что такое общество вымрет даже без всяких внешних воздействий ? Без замещающего прироста ? Проще сразу всем эвтаназию сделать, чего уж мучиться...
bashmak> Все нормально у него с конкурентноспособностью - какая-нибудь Германия зарулит Узбекистан одной левой. А войны среди развитых стран сейчас дикость, а на варваров в случае чего можно и нюк потратить. Опять же с развитием дронов, численность населения и война становятся намного менее связаны.
Германия не может даже относительно небольшое кол-во турок "переварить" внутри себя. Так же как и Франция - арабов и негров. А ты про нюки и дронов пишешь.
Luchnik>> Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
bashmak> А ему и ненадо никуда расширятся - это дурь с возренниями пещерных времен. А для развития даже сейчас необходимы дай бог 1% населения. Перекладывая часть занятий на роботов и улучшая условия работы гениев мы в скорости развития только выигрываем.
Чем больше народа рождается, тем больше вероятность появления того самого гения. Ну, при прочих равных.

Вот ты считаешь, что всё так и будет катиться по накатанной - дроны, роботы, гении...
А я уверен, что рано или поздно эта эпоха пройдёт и Европе настанут новые "тёмные века". И будущее будет у тех обществ, кто рожал и воспитывал детей, а не
только делал дронов с роботами.
bashmak> То что страна в текущих границах способна нормально существовать при намного меньшем населении, оставаясь при этом страной.
То, что она существовала тогда, не означает автоматом, что она может так существовать сейчас. Нужно сравнивать контекст и окружение тогда и сейчас.
Но даже если и допустить, что твой тезис верен... Посмотри хотя бы на возрастную структуру тогда и сейчас, если, допустим, произойдёт такое снижение население. 38 млн молодых и 38 млн стариков - это совсем не одно и то же.
bashmak> Пенсионная система, при ее нормальной работе, как и страховая система просто распределяет риски - кто-то прожил 14 лет после выхода на пенсию, кто-то 16 - в среднем накопили на 15 и получили достаточно денег.
Вроде ты всё правильно пишешь, но по факту мои пенсионные выплаты сейчас уходят ныне живущим пенсионерам.
bashmak> А я не понимаю тезиса размножение ради размножения - неостановимое и беспощадное. Ресурсы конечны - раньше или позже придется ограничивать рождаемость и строить общество без увеличения или с уменьшением населения. Почему не сейчас?
Можно и сейчас. Но ты подменяешь тезис. Ограничивай рост там где он есть. В Африке, в Индии.
Нам, в РФ хотя бы на воспроизводство выйти простое. Я не понимаю, почему мы из-за плодящихся негров должны урезаться в 38 млн ? Тогда уже нужно квоты по странам вводить, как на выбросы.

Я хочу, что бы в будущее ушли и мои гены, а не только гены китайцев, индусов и негров.

Почему ты мировую проблему предлагаешь решать за счёт РФ и её населения?
bashmak> Именно. Сейчас обществу по большому счету достаточно процентов 10 от "работающих". Автоматизируйте уборку (уже идет), транспорт (уже идет), больше автоматизируйте производства (усиленно тормозится профсоюзами) и у вас уже сейчас будет куча неприкаянного народа. Зачем вам еще плодить алкоголиков (а чем еще себя занять безработному на велфере) если у вас их и так достаточно?
Человек всегда найдёт чем заняться. Творчество, это не только гениев удел. Фантасты уже много раз обсасывали такое будущее..

Ну и опять же - с чего ты уверен, что послезавтра не наступит армагедец ?
bashmak> Потому что а) часть народа себе на пенсию не накопила (алкоголики/тунеядцы), а содержать из общество считает необходимым, причем на достаточно высоком уровне б) часть государств пенсионные накопления своих граждан пролюбила.
Так вот у нас тут типичный случай б). И чего делать ? Массовую эвтаназию ? Или всё-таки правильную пирамидку с приростом ?
Luchnik>> А чего шведы сделали ?
bashmak> Всем минимальную пенсию. Все что сверхноминала - считают взнос каждого за всю жизнь в общий котел, рассчитывают типичные времена дожития, размер общего котла варируется в зависимости от доходности вложений. Система способна самоподдерживатся вне зависимости от демографических трендов.
Дык это, оно схема и у нас примерно та же... Только вот от предыдущих поколений непонятно как взнос считать... Всё же пролюбило родное гос-во.