-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/MOhNGWf.jpg)
Семья, рождаемость, демография..
Теги:
Floyd
Luchnik> Увы, но статистика говорит сама за себя.
Из круга моего общения в возрасте около 30 процентов у 70 есть дети. Я думаю это нормально.
Из круга моего общения в возрасте около 30 процентов у 70 есть дети. Я думаю это нормально.
инфо
инструменты
bashmak> Зачем? К лишним рабочим рукам прилагается также дополнительный рот.
Страна просто развалится, если её население снизится до некоего предела. Ещё неизвестно, какое будет демографическое давление из других стран. И не только демографическое.
bashmak> Бесконечный рост бессмысленен. С современным уровнем прогресса мы совершенно спокойно можем жить и в условиях уменьшающегося населения без проблем. В 1800 году в территории РИ, которая гораздо больше современной РФ жили всего 38 миллионов человек - и ничего.
Не можем. Об этом чётко говорит европейская тенденция на увеличения пенсионного возраста. Общество стариков не может себя содержать, приходится чего-то придумывать. А уж его конкурентоспособность, особенно военная - просто никакая. Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
А ещё раньше, после ледникового периода, на территории РФ жило ещё меньше народа. И что ты хотел сказать своим примером ?
bashmak> Чтобы не было пенсионных проблем необходимо ко времени пенсии накопить примерно на 15 лет жизни - я уже лет на 10 накопил, а мне еще работать и работать.
Я правильно понимаю, что ты отрицаешь значение пенсионной системы и считаешь, что каждый должен сам свою старость обеспечивать ?
bashmak> Населения на земле и так сейчас черезмерное количество. И песни про смерть общества - это так, фантазии. Да, общество придется перестраивать и функционировать как пирамиды-Мавроди оно больше не сможет - ну и что?
Меня не интересует, как плодятся негры в Африке и сколько миллиардов проживает в Китае и Индии. Пусть они проблемы свои решают сами. Я не понимаю, почему мы в РФ должны смириться со своим вымиранием, из-за того, что негры в Африке плодятся слишком быстро ? Я понятно написал ?
bashmak> У нас даже сейчас в обществе проблемы с тем чем бы занять всю имеющуюся рабочую силу: профсоюзы постоянно бодаются с предпринимателями - не дают им заменять рабочих роботами.
Это лишь говорит о несовершенстве текущей экономической модели.
bashmak> А с пенсиями - проблема не с накоплениями - проблема с кучей народа, которая всю жизнь "танцевала веселилась" - алкоголики, наркоманы, тунеядцы - выкинуть их на свалку не позволяет современная мораль, ну так нормы отношений тоже меняются.
Гм... Проблема как раз в классической пирамиде - число работающих (т.е. содержащих пенсионеров), становится всё меньше и меньше числа самих пенсионеров. Отсюда и прискоки с пенсионным возрастом.
bashmak> Шведы вон уже сделали шаг в нужном направлении.
А чего шведы сделали ?
Страна просто развалится, если её население снизится до некоего предела. Ещё неизвестно, какое будет демографическое давление из других стран. И не только демографическое.
bashmak> Бесконечный рост бессмысленен. С современным уровнем прогресса мы совершенно спокойно можем жить и в условиях уменьшающегося населения без проблем. В 1800 году в территории РИ, которая гораздо больше современной РФ жили всего 38 миллионов человек - и ничего.
Не можем. Об этом чётко говорит европейская тенденция на увеличения пенсионного возраста. Общество стариков не может себя содержать, приходится чего-то придумывать. А уж его конкурентоспособность, особенно военная - просто никакая. Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
А ещё раньше, после ледникового периода, на территории РФ жило ещё меньше народа. И что ты хотел сказать своим примером ?
bashmak> Чтобы не было пенсионных проблем необходимо ко времени пенсии накопить примерно на 15 лет жизни - я уже лет на 10 накопил, а мне еще работать и работать.
Я правильно понимаю, что ты отрицаешь значение пенсионной системы и считаешь, что каждый должен сам свою старость обеспечивать ?
bashmak> Населения на земле и так сейчас черезмерное количество. И песни про смерть общества - это так, фантазии. Да, общество придется перестраивать и функционировать как пирамиды-Мавроди оно больше не сможет - ну и что?
Меня не интересует, как плодятся негры в Африке и сколько миллиардов проживает в Китае и Индии. Пусть они проблемы свои решают сами. Я не понимаю, почему мы в РФ должны смириться со своим вымиранием, из-за того, что негры в Африке плодятся слишком быстро ? Я понятно написал ?
bashmak> У нас даже сейчас в обществе проблемы с тем чем бы занять всю имеющуюся рабочую силу: профсоюзы постоянно бодаются с предпринимателями - не дают им заменять рабочих роботами.
Это лишь говорит о несовершенстве текущей экономической модели.
bashmak> А с пенсиями - проблема не с накоплениями - проблема с кучей народа, которая всю жизнь "танцевала веселилась" - алкоголики, наркоманы, тунеядцы - выкинуть их на свалку не позволяет современная мораль, ну так нормы отношений тоже меняются.
Гм... Проблема как раз в классической пирамиде - число работающих (т.е. содержащих пенсионеров), становится всё меньше и меньше числа самих пенсионеров. Отсюда и прискоки с пенсионным возрастом.
bashmak> Шведы вон уже сделали шаг в нужном направлении.
А чего шведы сделали ?
bashmak
Luchnik> Страна просто развалится, если её население снизится до некоего предела.
Ну 38 млн на территории раза в два большей современной РФ не развалилась при на порядки худших коммуникационных и логистических связях.
Luchnik> Ещё неизвестно, какое будет демографическое давление из других стран. И не только демографическое.
Кто давить то будет? ЕС - не смешно. Китай - так у него с демографическими прогнозами все то же самое.
Luchnik> Не можем. Об этом чётко говорит европейская тенденция на увеличения пенсионного возраста.
Тенденция увеличения пенсионного возраста говорит только об одном - срок дожития увеличился == надо больше денег накопить на пенсию. А в связи с увеличением активного возраста это легко можно сделать путем увеличения пенсионного возраста. В любом случае - то что сейчас в европе происходит - это проблемы пирамидального устройства пенсионной системы в прошлом и только.
Luchnik> Общество стариков не может себя содержать, приходится чего-то придумывать.
Не надо ничего придумывать - есть целые деревни стариков во всяких приятных местах, где они доживают свой век. Обслуги им надо мизер и ее они вполне способны оплатить заработаным за свою долгую рабочую жизнь.
Luchnik> А уж его конкурентоспособность, особенно военная - просто никакая.
Все нормально у него с конкурентноспособностью - какая-нибудь Германия зарулит Узбекистан одной левой. А войны среди развитых стран сейчас дикость, а на варваров в случае чего можно и нюк потратить. Опять же с развитием дронов, численность населения и война становятся намного менее связаны.
Luchnik> Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
А ему и ненадо никуда расширятся - это дурь с возренниями пещерных времен. А для развития даже сейчас необходимы дай бог 1% населения. Перекладывая часть занятий на роботов и улучшая условия работы гениев мы в скорости развития только выигрываем.
Luchnik> А ещё раньше, после ледникового периода, на территории РФ жило ещё меньше народа. И что ты хотел сказать своим примером ?
То что страна в текущих границах способна нормально существовать при намного меньшем населении, оставаясь при этом страной.
Luchnik> Я правильно понимаю, что ты отрицаешь значение пенсионной системы и считаешь, что каждый должен сам свою старость обеспечивать ?
Это ты как такое прочитал? Да, каждый сам должен обеспечить свою старость. Пенсионная система, при ее нормальной работе, как и страховая система просто распределяет риски - кто-то прожил 14 лет после выхода на пенсию, кто-то 16 - в среднем накопили на 15 и получили достаточно денег.
Luchnik> Я не понимаю, почему мы в РФ должны смириться со своим вымиранием, из-за того, что негры в Африке плодятся слишком быстро ? Я понятно написал ?
А я не понимаю тезиса размножение ради размножения - неостановимое и беспощадное. Ресурсы конечны - раньше или позже придется ограничивать рождаемость и строить общество без увеличения или с уменьшением населения. Почему не сейчас?
Luchnik> Это лишь говорит о несовершенстве текущей экономической модели.
Именно. Сейчас обществу по большому счету достаточно процентов 10 от "работающих". Автоматизируйте уборку (уже идет), транспорт (уже идет), больше автоматизируйте производства (усиленно тормозится профсоюзами) и у вас уже сейчас будет куча неприкаянного народа. Зачем вам еще плодить алкоголиков (а чем еще себя занять безработному на велфере) если у вас их и так достаточно?
Luchnik> Гм... Проблема как раз в классической пирамиде - число работающих (т.е. содержащих пенсионеров), становится всё меньше и меньше числа самих пенсионеров. Отсюда и прискоки с пенсионным возрастом.
Потому что а) часть народа себе на пенсию не накопила (алкоголики/тунеядцы), а содержать из общество считает необходимым, причем на достаточно высоком уровне б) часть государств пенсионные накопления своих граждан пролюбила.
Ни то, ни другое к числу работающих никакого отношения не имеет.
Luchnik> А чего шведы сделали ?
Всем минимальную пенсию. Все что сверхноминала - считают взнос каждого за всю жизнь в общий котел, рассчитывают типичные времена дожития, размер общего котла варируется в зависимости от доходности вложений. Система способна самоподдерживатся вне зависимости от демографических трендов.
Ну 38 млн на территории раза в два большей современной РФ не развалилась при на порядки худших коммуникационных и логистических связях.
Luchnik> Ещё неизвестно, какое будет демографическое давление из других стран. И не только демографическое.
Кто давить то будет? ЕС - не смешно. Китай - так у него с демографическими прогнозами все то же самое.
Luchnik> Не можем. Об этом чётко говорит европейская тенденция на увеличения пенсионного возраста.
Тенденция увеличения пенсионного возраста говорит только об одном - срок дожития увеличился == надо больше денег накопить на пенсию. А в связи с увеличением активного возраста это легко можно сделать путем увеличения пенсионного возраста. В любом случае - то что сейчас в европе происходит - это проблемы пирамидального устройства пенсионной системы в прошлом и только.
Luchnik> Общество стариков не может себя содержать, приходится чего-то придумывать.
Не надо ничего придумывать - есть целые деревни стариков во всяких приятных местах, где они доживают свой век. Обслуги им надо мизер и ее они вполне способны оплатить заработаным за свою долгую рабочую жизнь.
Luchnik> А уж его конкурентоспособность, особенно военная - просто никакая.
Все нормально у него с конкурентноспособностью - какая-нибудь Германия зарулит Узбекистан одной левой. А войны среди развитых стран сейчас дикость, а на варваров в случае чего можно и нюк потратить. Опять же с развитием дронов, численность населения и война становятся намного менее связаны.
Luchnik> Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
А ему и ненадо никуда расширятся - это дурь с возренниями пещерных времен. А для развития даже сейчас необходимы дай бог 1% населения. Перекладывая часть занятий на роботов и улучшая условия работы гениев мы в скорости развития только выигрываем.
Luchnik> А ещё раньше, после ледникового периода, на территории РФ жило ещё меньше народа. И что ты хотел сказать своим примером ?
То что страна в текущих границах способна нормально существовать при намного меньшем населении, оставаясь при этом страной.
Luchnik> Я правильно понимаю, что ты отрицаешь значение пенсионной системы и считаешь, что каждый должен сам свою старость обеспечивать ?
Это ты как такое прочитал? Да, каждый сам должен обеспечить свою старость. Пенсионная система, при ее нормальной работе, как и страховая система просто распределяет риски - кто-то прожил 14 лет после выхода на пенсию, кто-то 16 - в среднем накопили на 15 и получили достаточно денег.
Luchnik> Я не понимаю, почему мы в РФ должны смириться со своим вымиранием, из-за того, что негры в Африке плодятся слишком быстро ? Я понятно написал ?
А я не понимаю тезиса размножение ради размножения - неостановимое и беспощадное. Ресурсы конечны - раньше или позже придется ограничивать рождаемость и строить общество без увеличения или с уменьшением населения. Почему не сейчас?
Luchnik> Это лишь говорит о несовершенстве текущей экономической модели.
Именно. Сейчас обществу по большому счету достаточно процентов 10 от "работающих". Автоматизируйте уборку (уже идет), транспорт (уже идет), больше автоматизируйте производства (усиленно тормозится профсоюзами) и у вас уже сейчас будет куча неприкаянного народа. Зачем вам еще плодить алкоголиков (а чем еще себя занять безработному на велфере) если у вас их и так достаточно?
Luchnik> Гм... Проблема как раз в классической пирамиде - число работающих (т.е. содержащих пенсионеров), становится всё меньше и меньше числа самих пенсионеров. Отсюда и прискоки с пенсионным возрастом.
Потому что а) часть народа себе на пенсию не накопила (алкоголики/тунеядцы), а содержать из общество считает необходимым, причем на достаточно высоком уровне б) часть государств пенсионные накопления своих граждан пролюбила.
Ни то, ни другое к числу работающих никакого отношения не имеет.
Luchnik> А чего шведы сделали ?
Всем минимальную пенсию. Все что сверхноминала - считают взнос каждого за всю жизнь в общий котел, рассчитывают типичные времена дожития, размер общего котла варируется в зависимости от доходности вложений. Система способна самоподдерживатся вне зависимости от демографических трендов.
Luchnik> Вот посмотри на Романа : хатки своей нет, родственников рядом нет, мегадоходов тоже нет, а ребёнок - есть. А потому что человек принял решение, а не квадраты высчитывал.
Мегадоходов нет?
ты у нас теперь троль 80ого уровня? Доход Романа - это минимум 3 среднероссийских
ну и заметь - при том что он уже старый - у него всего один ребенок и не больше. Сравни с поголовьем на родине его жены - где стандартное жильё - "хибарка" метров в 200.
Мегадоходов нет?
ты у нас теперь троль 80ого уровня? Доход Романа - это минимум 3 среднероссийских ну и заметь - при том что он уже старый - у него всего один ребенок и не больше. Сравни с поголовьем на родине его жены - где стандартное жильё - "хибарка" метров в 200.
Floyd> Чет ты рано Романа в старики записал )
ну лет 35 ему вроде есть
)ну лет 35 ему вроде есть
Floyd>> Чет ты рано Романа в старики записал )
BrAB> ну лет 35 ему вроде есть
Это по твоему в 50 уже динозавры )) если говорить о репродукции то возраст имеет значение в большей степени для женщин, и то это индивидуально.
)BrAB> ну лет 35 ему вроде есть
Это по твоему в 50 уже динозавры )) если говорить о репродукции то возраст имеет значение в большей степени для женщин, и то это индивидуально.
Floyd> Это по твоему в 50 уже динозавры ))
кладбищенские прогульщики
кладбищенские прогульщики
Dem333
Floyd> Это по твоему в 50 уже динозавры ))
У кого там из наших старичков не так давно ребенок родился?
Как в том анекдоте,не важно сколько лет мужчине,главное чтобы "дублер" был способен рожать
У Роберта Де Ниро родился шестой ребенок (фото)
У знаменитого голливудского актера Роберта Де Ниро и его супруги Грейс Хайтауэр родилась дочь. Малышка появилась на свет благодаря суррогатной матери. // like.lb.uaУ Брюса Уиллиса родилась четвертая дочь
Брюс Уиллис и его жена Эмма Хемминг стали родителями. У пары родилась дочь, которая получила имя Мейбл Рэй. Девочка родилась в Лос-Анджелесе 1 апреля. Сами родители пока не прокомментировали информацию о рождении дочери. Помимо Мейбл Рэй у Брюса Уиллиса есть три дочери от предыдущего брака. // lenta.ruУ кого там из наших старичков не так давно ребенок родился?
Как в том анекдоте,не важно сколько лет мужчине,главное чтобы "дублер" был способен рожать
Floyd>> Это по твоему в 50 уже динозавры ))
BrAB> кладбищенские прогульщики
я в этом плане более оптимистичен, не хочется себя ограничивать всего 20 годами )
BrAB> кладбищенские прогульщики
я в этом плане более оптимистичен, не хочется себя ограничивать всего 20 годами )
bashmak> Это ты как такое прочитал? Да, каждый сам должен обеспечить свою старость.
Даже современная пирамидальная способна обеспечить всех при перераспределении занятости в секторах экономике. ИМХО, сейчас материальные блага (а они главным образом определяют уровень жизни) производит едва ли 5% работающих. Которые по сути содержат остальных работающих и пенсинеров.
Даже современная пирамидальная способна обеспечить всех при перераспределении занятости в секторах экономике. ИМХО, сейчас материальные блага (а они главным образом определяют уровень жизни) производит едва ли 5% работающих. Которые по сути содержат остальных работающих и пенсинеров.
au
Сик транзит..
Хм, теперь не пускает. В общем, простыня на тему "в штатах рождаемость нелатинских белых упала ниже 50%"
текст [показать]
Хм, теперь не пускает. В общем, простыня на тему "в штатах рождаемость нелатинских белых упала ниже 50%"
текст [показать]
Это сообщение редактировалось 17.05.2012 в 20:10
Демография в США:
BBC Russian - Общество - Белые младенцы впервые оказались в США меньшинством
Согласно последней переписи населения, более половины новорожденных в США относятся к расовым и этническим меньшинствам. Таким образом, белые новорожденные нелатиноамериканского происхождения впервые стали в США меньшинством. // www.bbc.co.ukСогласно последней переписи населения, более половины новорожденных в США относятся к расовым и этническим меньшинствам. Афроамериканцы, латиноамериканцы, азиаты и дети, родившиеся в результате смешанных браков, составляют 50,4% от числа всех младенцев, родившихся в течение 12 месяцев до июля 2011 года.
Таким образом, все белые новорожденные нелатиноамериканского происхождения впервые стали в США меньшинством.
Социологи считают, что резкому снижению рождаемости у белых американцев способствовал экономический спад.
Уровень рождаемости в США в целом снижается, но самый большой спад наблюдается у белого населения.
С 2008 года число белых новорожденных упало на 11,4%, в то время как у меньшинств спад рождаемости составил 3,2%.
Группы, которые относят к меньшинствам, составляют 36,6% от всего населения США.
BrAB> Мегадоходов нет? ты у нас теперь троль 80ого уровня? Доход Романа - это минимум 3 среднероссийских
А я ведь специально его рядом с москвичами поставил - тобой и Юрием. Что бы, понимаешь, чистота эскперимента была, что бы по Мск среднюю ЗП смотреть и у кого сколько метров. Так что уровень себе сам выбери. Уже Кузнеца брать не стал - он товарищ мутный и богатый, в добавок с домиком своим, ЕМНИП.
BrAB> ну и заметь - при том что он уже старый - у него всего один ребенок и не больше. Сравни с поголовьем на родине его жены - где стандартное жильё - "хибарка" метров в 200.
Это у тебя заблуждение. Там вполне многоэтажной застройки хватает. Там на рождаемость влияет "традиционный образ жизни". Они и когда переезжают нередко плодятся так же. Ромина жена тут скорее исключение.
А на счёт "старый" - не так уж у вас разница в возрасте велика, а вот с результатами - разница есть.
ты у нас теперь троль 80ого уровня? Доход Романа - это минимум 3 среднероссийских А я ведь специально его рядом с москвичами поставил - тобой и Юрием. Что бы, понимаешь, чистота эскперимента была, что бы по Мск среднюю ЗП смотреть и у кого сколько метров. Так что уровень себе сам выбери.
Уже Кузнеца брать не стал - он товарищ мутный и богатый, в добавок с домиком своим, ЕМНИП. BrAB> ну и заметь - при том что он уже старый - у него всего один ребенок и не больше. Сравни с поголовьем на родине его жены - где стандартное жильё - "хибарка" метров в 200.
Это у тебя заблуждение. Там вполне многоэтажной застройки хватает. Там на рождаемость влияет "традиционный образ жизни". Они и когда переезжают нередко плодятся так же. Ромина жена тут скорее исключение.
А на счёт "старый" - не так уж у вас разница в возрасте велика, а вот с результатами - разница есть.
Floyd> Ну в однокомнатной квартире детский сад не разведешь. детям, между прочим, тоже нужно пространство. Ну а про неудобства в плане личной жизни и говорить не стоит
Это так. Но тут уже нужно приоритеты выбирать. Можно ведь поехать в место попроще, где и домик можно купить. Но это нетипичный выбор по нашей жизни. Собственно, о чём и пишу.
Luchnik>> Увы, но статистика говорит сама за себя.
Floyd> Из круга моего общения в возрасте около 30 процентов у 70 есть дети. Я думаю это нормально.
Примерно так же. Есть, но этого маловато. Для замещающего воспроизводства (не для роста) нужен коэф-т хотя бы 2,1. Не дотягиваем.
Это так. Но тут уже нужно приоритеты выбирать. Можно ведь поехать в место попроще, где и домик можно купить. Но это нетипичный выбор по нашей жизни. Собственно, о чём и пишу.
Luchnik>> Увы, но статистика говорит сама за себя.
Floyd> Из круга моего общения в возрасте около 30 процентов у 70 есть дети. Я думаю это нормально.
Примерно так же. Есть, но этого маловато. Для замещающего воспроизводства (не для роста) нужен коэф-т хотя бы 2,1. Не дотягиваем.
Luchnik>> Страна просто развалится, если её население снизится до некоего предела.
bashmak> Ну 38 млн на территории раза в два большей современной РФ не развалилась при на порядки худших коммуникационных и логистических связях.
Такие вещи нельзя рассматривать прямо. Всегда нужно смотреть на окружающий контекст. Тогда было так, а сейчас - иначе.
Да, 38 млн, совсем рядом с 40 млн. А это, ЕМНИП, та цифра, которая в годы "холодной войны" называлась как достаточная для поддержания добычи ресурсов для Запада. А вот всё что свыше - считалось лишним. Случайное совпадение ?
bashmak> Кто давить то будет? ЕС - не смешно. Китай - так у него с демографическими прогнозами все то же самое.
Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
Во-вторых, у нас с Китаем совершенно чудовищное соотношение населения, а при таких прогнозах это отношение примерно таким и будет. Собственно, после распада СССР участь нашего Дальнего Востока полностью в руках китайцев. Пройдёт ещё несколько десятилетий, китайские СЯС окончательно выйдут на уровень мировых лидеров и тогда они вполне могут затеять что-то типо партизанщины/сепаратизма там. Естественно, всё будет вестись только конвенционными ср-ми. Вот тут то это самое соотношение населения в полный рост и скажется, так же как и экономический потенциал. Который и от кол-ва населения зависит. А может и просто - толпы китайцев мирно поломятся к нам на ПМЖ, а потом совершенно демократично, через референдум, присоединяться к Китаю.
bashmak> В любом случае - то что сейчас в европе происходит - это проблемы пирамидального устройства пенсионной системы в прошлом и только.
Насколько я понимаю, она пирамида всюду сейчас. И будет ею оставаться, пока ей совсем не придёт ж..а.
bashmak> Не надо ничего придумывать - есть целые деревни стариков во всяких приятных местах, где они доживают свой век. Обслуги им надо мизер и ее они вполне способны оплатить заработаным за свою долгую рабочую жизнь.
Ээээ... Ты отдаёшь себе отчёт, что такое общество вымрет даже без всяких внешних воздействий ? Без замещающего прироста ? Проще сразу всем эвтаназию сделать, чего уж мучиться...
bashmak> Все нормально у него с конкурентноспособностью - какая-нибудь Германия зарулит Узбекистан одной левой. А войны среди развитых стран сейчас дикость, а на варваров в случае чего можно и нюк потратить. Опять же с развитием дронов, численность населения и война становятся намного менее связаны.
Германия не может даже относительно небольшое кол-во турок "переварить" внутри себя. Так же как и Франция - арабов и негров. А ты про нюки и дронов пишешь.
Luchnik>> Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
bashmak> А ему и ненадо никуда расширятся - это дурь с возренниями пещерных времен. А для развития даже сейчас необходимы дай бог 1% населения. Перекладывая часть занятий на роботов и улучшая условия работы гениев мы в скорости развития только выигрываем.
Чем больше народа рождается, тем больше вероятность появления того самого гения. Ну, при прочих равных.
Вот ты считаешь, что всё так и будет катиться по накатанной - дроны, роботы, гении...
А я уверен, что рано или поздно эта эпоха пройдёт и Европе настанут новые "тёмные века". И будущее будет у тех обществ, кто рожал и воспитывал детей, а не только делал дронов с роботами.
bashmak> То что страна в текущих границах способна нормально существовать при намного меньшем населении, оставаясь при этом страной.
То, что она существовала тогда, не означает автоматом, что она может так существовать сейчас. Нужно сравнивать контекст и окружение тогда и сейчас.
Но даже если и допустить, что твой тезис верен... Посмотри хотя бы на возрастную структуру тогда и сейчас, если, допустим, произойдёт такое снижение население. 38 млн молодых и 38 млн стариков - это совсем не одно и то же.
bashmak> Пенсионная система, при ее нормальной работе, как и страховая система просто распределяет риски - кто-то прожил 14 лет после выхода на пенсию, кто-то 16 - в среднем накопили на 15 и получили достаточно денег.
Вроде ты всё правильно пишешь, но по факту мои пенсионные выплаты сейчас уходят ныне живущим пенсионерам.
bashmak> А я не понимаю тезиса размножение ради размножения - неостановимое и беспощадное. Ресурсы конечны - раньше или позже придется ограничивать рождаемость и строить общество без увеличения или с уменьшением населения. Почему не сейчас?
Можно и сейчас. Но ты подменяешь тезис. Ограничивай рост там где он есть. В Африке, в Индии.
Нам, в РФ хотя бы на воспроизводство выйти простое. Я не понимаю, почему мы из-за плодящихся негров должны урезаться в 38 млн ? Тогда уже нужно квоты по странам вводить, как на выбросы.
Я хочу, что бы в будущее ушли и мои гены, а не только гены китайцев, индусов и негров.
Почему ты мировую проблему предлагаешь решать за счёт РФ и её населения?
bashmak> Именно. Сейчас обществу по большому счету достаточно процентов 10 от "работающих". Автоматизируйте уборку (уже идет), транспорт (уже идет), больше автоматизируйте производства (усиленно тормозится профсоюзами) и у вас уже сейчас будет куча неприкаянного народа. Зачем вам еще плодить алкоголиков (а чем еще себя занять безработному на велфере) если у вас их и так достаточно?
Человек всегда найдёт чем заняться. Творчество, это не только гениев удел. Фантасты уже много раз обсасывали такое будущее..
Ну и опять же - с чего ты уверен, что послезавтра не наступит армагедец ?
bashmak> Потому что а) часть народа себе на пенсию не накопила (алкоголики/тунеядцы), а содержать из общество считает необходимым, причем на достаточно высоком уровне б) часть государств пенсионные накопления своих граждан пролюбила.
Так вот у нас тут типичный случай б). И чего делать ? Массовую эвтаназию ? Или всё-таки правильную пирамидку с приростом ?
Luchnik>> А чего шведы сделали ?
bashmak> Всем минимальную пенсию. Все что сверхноминала - считают взнос каждого за всю жизнь в общий котел, рассчитывают типичные времена дожития, размер общего котла варируется в зависимости от доходности вложений. Система способна самоподдерживатся вне зависимости от демографических трендов.
Дык это, оно схема и у нас примерно та же... Только вот от предыдущих поколений непонятно как взнос считать... Всё же пролюбило родное гос-во.
bashmak> Ну 38 млн на территории раза в два большей современной РФ не развалилась при на порядки худших коммуникационных и логистических связях.
Такие вещи нельзя рассматривать прямо. Всегда нужно смотреть на окружающий контекст. Тогда было так, а сейчас - иначе.
Да, 38 млн, совсем рядом с 40 млн. А это, ЕМНИП, та цифра, которая в годы "холодной войны" называлась как достаточная для поддержания добычи ресурсов для Запада. А вот всё что свыше - считалось лишним. Случайное совпадение ?
bashmak> Кто давить то будет? ЕС - не смешно. Китай - так у него с демографическими прогнозами все то же самое.
Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
Во-вторых, у нас с Китаем совершенно чудовищное соотношение населения, а при таких прогнозах это отношение примерно таким и будет. Собственно, после распада СССР участь нашего Дальнего Востока полностью в руках китайцев. Пройдёт ещё несколько десятилетий, китайские СЯС окончательно выйдут на уровень мировых лидеров и тогда они вполне могут затеять что-то типо партизанщины/сепаратизма там. Естественно, всё будет вестись только конвенционными ср-ми. Вот тут то это самое соотношение населения в полный рост и скажется, так же как и экономический потенциал. Который и от кол-ва населения зависит. А может и просто - толпы китайцев мирно поломятся к нам на ПМЖ, а потом совершенно демократично, через референдум, присоединяться к Китаю.
bashmak> В любом случае - то что сейчас в европе происходит - это проблемы пирамидального устройства пенсионной системы в прошлом и только.
Насколько я понимаю, она пирамида всюду сейчас. И будет ею оставаться, пока ей совсем не придёт ж..а.
bashmak> Не надо ничего придумывать - есть целые деревни стариков во всяких приятных местах, где они доживают свой век. Обслуги им надо мизер и ее они вполне способны оплатить заработаным за свою долгую рабочую жизнь.
Ээээ... Ты отдаёшь себе отчёт, что такое общество вымрет даже без всяких внешних воздействий ? Без замещающего прироста ? Проще сразу всем эвтаназию сделать, чего уж мучиться...
bashmak> Все нормально у него с конкурентноспособностью - какая-нибудь Германия зарулит Узбекистан одной левой. А войны среди развитых стран сейчас дикость, а на варваров в случае чего можно и нюк потратить. Опять же с развитием дронов, численность населения и война становятся намного менее связаны.
Германия не может даже относительно небольшое кол-во турок "переварить" внутри себя. Так же как и Франция - арабов и негров. А ты про нюки и дронов пишешь.
Luchnik>> Это уже не говоря о том, что такое общество весьма ограничено способно к экспансии и развитию.
bashmak> А ему и ненадо никуда расширятся - это дурь с возренниями пещерных времен. А для развития даже сейчас необходимы дай бог 1% населения. Перекладывая часть занятий на роботов и улучшая условия работы гениев мы в скорости развития только выигрываем.
Чем больше народа рождается, тем больше вероятность появления того самого гения. Ну, при прочих равных.
Вот ты считаешь, что всё так и будет катиться по накатанной - дроны, роботы, гении...
А я уверен, что рано или поздно эта эпоха пройдёт и Европе настанут новые "тёмные века". И будущее будет у тех обществ, кто рожал и воспитывал детей, а не только делал дронов с роботами.
bashmak> То что страна в текущих границах способна нормально существовать при намного меньшем населении, оставаясь при этом страной.
То, что она существовала тогда, не означает автоматом, что она может так существовать сейчас. Нужно сравнивать контекст и окружение тогда и сейчас.
Но даже если и допустить, что твой тезис верен... Посмотри хотя бы на возрастную структуру тогда и сейчас, если, допустим, произойдёт такое снижение население. 38 млн молодых и 38 млн стариков - это совсем не одно и то же.
bashmak> Пенсионная система, при ее нормальной работе, как и страховая система просто распределяет риски - кто-то прожил 14 лет после выхода на пенсию, кто-то 16 - в среднем накопили на 15 и получили достаточно денег.
Вроде ты всё правильно пишешь, но по факту мои пенсионные выплаты сейчас уходят ныне живущим пенсионерам.
bashmak> А я не понимаю тезиса размножение ради размножения - неостановимое и беспощадное. Ресурсы конечны - раньше или позже придется ограничивать рождаемость и строить общество без увеличения или с уменьшением населения. Почему не сейчас?
Можно и сейчас. Но ты подменяешь тезис. Ограничивай рост там где он есть. В Африке, в Индии.
Нам, в РФ хотя бы на воспроизводство выйти простое. Я не понимаю, почему мы из-за плодящихся негров должны урезаться в 38 млн ? Тогда уже нужно квоты по странам вводить, как на выбросы.
Я хочу, что бы в будущее ушли и мои гены, а не только гены китайцев, индусов и негров.
Почему ты мировую проблему предлагаешь решать за счёт РФ и её населения?
bashmak> Именно. Сейчас обществу по большому счету достаточно процентов 10 от "работающих". Автоматизируйте уборку (уже идет), транспорт (уже идет), больше автоматизируйте производства (усиленно тормозится профсоюзами) и у вас уже сейчас будет куча неприкаянного народа. Зачем вам еще плодить алкоголиков (а чем еще себя занять безработному на велфере) если у вас их и так достаточно?
Человек всегда найдёт чем заняться. Творчество, это не только гениев удел. Фантасты уже много раз обсасывали такое будущее..
Ну и опять же - с чего ты уверен, что послезавтра не наступит армагедец ?
bashmak> Потому что а) часть народа себе на пенсию не накопила (алкоголики/тунеядцы), а содержать из общество считает необходимым, причем на достаточно высоком уровне б) часть государств пенсионные накопления своих граждан пролюбила.
Так вот у нас тут типичный случай б). И чего делать ? Массовую эвтаназию ? Или всё-таки правильную пирамидку с приростом ?
Luchnik>> А чего шведы сделали ?
bashmak> Всем минимальную пенсию. Все что сверхноминала - считают взнос каждого за всю жизнь в общий котел, рассчитывают типичные времена дожития, размер общего котла варируется в зависимости от доходности вложений. Система способна самоподдерживатся вне зависимости от демографических трендов.
Дык это, оно схема и у нас примерно та же... Только вот от предыдущих поколений непонятно как взнос считать... Всё же пролюбило родное гос-во.
Вариация на тему, и некоторых улыбнёт. Смотрим внимательно в полном размере.
Смотрим внимательно в полном размере.
au> Вариация на тему, и некоторых улыбнёт. Смотрим внимательно в полном размере.
Да, оГа...
Смотрим внимательно в полном размере.Да, оГа...
Floyd
Luchnik> Это так. Но тут уже нужно приоритеты выбирать. Можно ведь поехать в место попроще, где и домик можно купить. Но это нетипичный выбор по нашей жизни. Собственно, о чём и пишу.
Ok. Центр цивилизации или около него (не обязательно МСК). Приличная 3П + более или менее вменяемое медицинское обслуживание и инфраструктура для жизни, но мало кв. метров.
Замудонск, нет ни оплачиваемой работы, ни социальной и медицинской инфраструктуры. Зато хатка в 200 метров. Можно рожать на сколько сил хватит. Не ясно на что кормить, лечить и обучать, но я так полагаю что это не должно никого волновать. Добро пожаловать в страны третьего мира.
Выбор за тобой.
Ok. Центр цивилизации или около него (не обязательно МСК). Приличная 3П + более или менее вменяемое медицинское обслуживание и инфраструктура для жизни, но мало кв. метров.
Замудонск, нет ни оплачиваемой работы, ни социальной и медицинской инфраструктуры. Зато хатка в 200 метров. Можно рожать на сколько сил хватит. Не ясно на что кормить, лечить и обучать, но я так полагаю что это не должно никого волновать. Добро пожаловать в страны третьего мира.
Выбор за тобой.
Luchnik> А я ведь специально его рядом с москвичами поставил - тобой и Юрием.
Luchnik> А на счёт "старый" - не так уж у вас разница в возрасте велика, а вот с результатами - разница есть.
А вот тут ты ошибаешься. Мне 28, Роме - под сорокет (если в 91 он уже в вузе учился - значит разница в возрасте лет 10). Значит ребенок у него появился в возрасте под 34-35. Итого у меня ышо лет 7. Если результат у меня будет в плюс - ты распечатку своего поста съешь?
UPD. нашел его инфо в аське - как я и писал - ровно десять лет. Если ты считаешь что 10 лет разницы - это немного - то у тебя что-то с арифметикой.
Luchnik> А на счёт "старый" - не так уж у вас разница в возрасте велика, а вот с результатами - разница есть.
А вот тут ты ошибаешься. Мне 28, Роме - под сорокет (если в 91 он уже в вузе учился - значит разница в возрасте лет 10). Значит ребенок у него появился в возрасте под 34-35. Итого у меня ышо лет 7. Если результат у меня будет в плюс - ты распечатку своего поста съешь?
UPD. нашел его инфо в аське - как я и писал - ровно десять лет. Если ты считаешь что 10 лет разницы - это немного - то у тебя что-то с арифметикой.
Luchnik> Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
Это решается очень просто - введением виз хотя-бы на условиях шенгена. Нет предоплаченых отелей и обратного билета? увы, сиди свой джамбул. Есть хотя-бы один косяк (типа депортации) - забанен на вечно. и проблема решена
Это решается очень просто - введением виз хотя-бы на условиях шенгена. Нет предоплаченых отелей и обратного билета? увы, сиди свой джамбул. Есть хотя-бы один косяк (типа депортации) - забанен на вечно. и проблема решена
Luchnik> Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
Это легко решается введением виз и закрытием границ. И будет "никто уже никуда не едет"©
Luchnik> Во-вторых, у нас с Китаем совершенно чудовищное соотношение населения, а при таких прогнозах это отношение примерно таким и будет. А может и просто - толпы китайцев мирно поломятся к нам на ПМЖ, а потом совершенно демократично, через референдум, присоединяться к Китаю.
Это какая-то чушь. Во-первых у Китая внутренние районы, которые намного лучше нашего дальнего востока, пустеют. Во-вторых - а кто пустит "толпы китайцев на ПМЖ". Если сейчас китайцы никуда не лезут, то с уменьшением населения у них они тем более никуда не полезут.
Luchnik> Ээээ... Ты отдаёшь себе отчёт, что такое общество вымрет даже без всяких внешних воздействий ? Без замещающего прироста ? Проще сразу всем эвтаназию сделать, чего уж мучиться...
Не вымрет. Через несколько поколений численность скорее всего стабилизируется. При этом скорее всего угребищные мегаполисы с кучей народу исчезнут.
Может лет через 100 вообще большинство детей будет появлятся искуственно из специально отобранного генного материала в строго потребных количествах.
Luchnik> Германия не может даже относительно небольшое кол-во турок "переварить" внутри себя. Так же как и Франция - арабов и негров. А ты про нюки и дронов пишешь.
Как соотносится внутренняя политика по отношению к гражданм разных национальностей и оборона в случае нападения толп нищих необразованных варваров? В Афганистане, бундесвер таки поучаствовал.
Luchnik> Чем больше народа рождается, тем больше вероятность появления того самого гения. Ну, при прочих равных.
Совсем не факт - пока все выглядит так, что количество интеллекта есть величина постоянная и от численности населения не зависящая
Luchnik> То, что она существовала тогда, не означает автоматом, что она может так существовать сейчас. Нужно сравнивать контекст и окружение тогда и сейчас.
Означает, потому что и с окружением сейчас лучше и с % активного населения и с внутренними связями.
Luchnik> Но даже если и допустить, что твой тезис верен... Посмотри хотя бы на возрастную структуру тогда и сейчас, если, допустим, произойдёт такое снижение население. 38 млн молодых и 38 млн стариков - это совсем не одно и то же.
Посмотри возрастные пирамиды - % активного населения сейчас выше и в ближайшее время этот факт никак не изменится.
Luchnik> Вроде ты всё правильно пишешь, но по факту мои пенсионные выплаты сейчас уходят ныне живущим пенсионерам.
Скажи спасибо государству. У шведов уже не так, другие страны тоже поменяют это в ближайшее время.
Luchnik> Можно и сейчас. Но ты подменяешь тезис.
Ничуть. Ты постоянно пытаешся "построить Африку" в территории РФ, не понятно зачем.
Luchnik> Нам, в РФ хотя бы на воспроизводство выйти простое. Я не понимаю, почему мы из-за плодящихся негров должны урезаться в 38 млн ?
Мы никому ничего не должны: увеличивается население - нормально, уменьшается - тоже. Единственное что мы должны - построить нормальное государство, способное функционировать для населения при любых демографических режимах, а не подгонять население под текущие хотелки государства.
Luchnik> Я хочу, что бы в будущее ушли и мои гены, а не только гены китайцев, индусов и негров.
Тебя кто-то ограничивает в сексе? Плодись и размножайся - у нас законов против количества детей, как в Китае, нету.
Luchnik> Человек всегда найдёт чем заняться. Творчество, это не только гениев удел. Фантасты уже много раз обсасывали такое будущее..
Я не знаю чего там ваши фантасты сосали, но реальность именно такова, что безработный человек вместо творчества скатывается в (_!_) в подавляющем количестве случаев. И если он при этом еще и детей растит, то детки вырастают в основном сразу "безработными".
Luchnik> Ну и опять же - с чего ты уверен, что послезавтра не наступит армагедец ?
Я тяжелых наркотиков не употребляю
Luchnik> Так вот у нас тут типичный случай б). И чего делать ? Массовую эвтаназию ? Или всё-таки правильную пирамидку с приростом ?
Строить нормальную самоподдерживающуюся пенсионную систему, "потерянные" пенсионные накопления возместить из сверхдоходов от продажи нефтегаза.
Luchnik> Дык это, оно схема и у нас примерно та же... Только вот от предыдущих поколений непонятно как взнос считать... Всё же пролюбило родное гос-во.
У нас не было накопительной системы - была пирамида. Да и сейчас у нас схема иная.
Это легко решается введением виз и закрытием границ. И будет "никто уже никуда не едет"©
Luchnik> Во-вторых, у нас с Китаем совершенно чудовищное соотношение населения, а при таких прогнозах это отношение примерно таким и будет. А может и просто - толпы китайцев мирно поломятся к нам на ПМЖ, а потом совершенно демократично, через референдум, присоединяться к Китаю.
Это какая-то чушь. Во-первых у Китая внутренние районы, которые намного лучше нашего дальнего востока, пустеют. Во-вторых - а кто пустит "толпы китайцев на ПМЖ". Если сейчас китайцы никуда не лезут, то с уменьшением населения у них они тем более никуда не полезут.
Luchnik> Ээээ... Ты отдаёшь себе отчёт, что такое общество вымрет даже без всяких внешних воздействий ? Без замещающего прироста ? Проще сразу всем эвтаназию сделать, чего уж мучиться...
Не вымрет. Через несколько поколений численность скорее всего стабилизируется. При этом скорее всего угребищные мегаполисы с кучей народу исчезнут.
Может лет через 100 вообще большинство детей будет появлятся искуственно из специально отобранного генного материала в строго потребных количествах.
Luchnik> Германия не может даже относительно небольшое кол-во турок "переварить" внутри себя. Так же как и Франция - арабов и негров. А ты про нюки и дронов пишешь.
Как соотносится внутренняя политика по отношению к гражданм разных национальностей и оборона в случае нападения толп нищих необразованных варваров? В Афганистане, бундесвер таки поучаствовал.
Luchnik> Чем больше народа рождается, тем больше вероятность появления того самого гения. Ну, при прочих равных.
Совсем не факт - пока все выглядит так, что количество интеллекта есть величина постоянная и от численности населения не зависящая
Luchnik> То, что она существовала тогда, не означает автоматом, что она может так существовать сейчас. Нужно сравнивать контекст и окружение тогда и сейчас.
Означает, потому что и с окружением сейчас лучше и с % активного населения и с внутренними связями.
Luchnik> Но даже если и допустить, что твой тезис верен... Посмотри хотя бы на возрастную структуру тогда и сейчас, если, допустим, произойдёт такое снижение население. 38 млн молодых и 38 млн стариков - это совсем не одно и то же.
Посмотри возрастные пирамиды - % активного населения сейчас выше и в ближайшее время этот факт никак не изменится.
Luchnik> Вроде ты всё правильно пишешь, но по факту мои пенсионные выплаты сейчас уходят ныне живущим пенсионерам.
Скажи спасибо государству. У шведов уже не так, другие страны тоже поменяют это в ближайшее время.
Luchnik> Можно и сейчас. Но ты подменяешь тезис.
Ничуть. Ты постоянно пытаешся "построить Африку" в территории РФ, не понятно зачем.
Luchnik> Нам, в РФ хотя бы на воспроизводство выйти простое. Я не понимаю, почему мы из-за плодящихся негров должны урезаться в 38 млн ?
Мы никому ничего не должны: увеличивается население - нормально, уменьшается - тоже. Единственное что мы должны - построить нормальное государство, способное функционировать для населения при любых демографических режимах, а не подгонять население под текущие хотелки государства.
Luchnik> Я хочу, что бы в будущее ушли и мои гены, а не только гены китайцев, индусов и негров.
Тебя кто-то ограничивает в сексе? Плодись и размножайся - у нас законов против количества детей, как в Китае, нету.
Luchnik> Человек всегда найдёт чем заняться. Творчество, это не только гениев удел. Фантасты уже много раз обсасывали такое будущее..
Я не знаю чего там ваши фантасты сосали, но реальность именно такова, что безработный человек вместо творчества скатывается в (_!_) в подавляющем количестве случаев. И если он при этом еще и детей растит, то детки вырастают в основном сразу "безработными".
Luchnik> Ну и опять же - с чего ты уверен, что послезавтра не наступит армагедец ?
Я тяжелых наркотиков не употребляю
Luchnik> Так вот у нас тут типичный случай б). И чего делать ? Массовую эвтаназию ? Или всё-таки правильную пирамидку с приростом ?
Строить нормальную самоподдерживающуюся пенсионную систему, "потерянные" пенсионные накопления возместить из сверхдоходов от продажи нефтегаза.
Luchnik> Дык это, оно схема и у нас примерно та же... Только вот от предыдущих поколений непонятно как взнос считать... Всё же пролюбило родное гос-во.
У нас не было накопительной системы - была пирамида. Да и сейчас у нас схема иная.
Luchnik>> А на счёт "старый" - не так уж у вас разница в возрасте велика, а вот с результатами - разница есть.
BrAB> А вот тут ты ошибаешься. Мне 28, Роме - под сорокет (если в 91 он уже в вузе учился - значит разница в возрасте лет 10). Значит ребенок у него появился в возрасте под 34-35. Итого у меня ышо лет 7. Если результат у меня будет в плюс - ты распечатку своего поста съешь?
Уточним :
Соглашусь, что разница посущественнее, чем я считал.
Но моего тезиса это не меняет сильно - ты всё-равно уже бы "мог". Я второго ждал в твои годы.
Насчёт распечатки - не, есть не стану. Но по 3 плюсика в "репу" за каждого поставлю. Так что - жду.
Luchnik>> Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
BrAB> Это решается очень просто - введением виз хотя-бы на условиях шенгена. Нет предоплаченых отелей и обратного билета? увы, сиди свой джамбул. Есть хотя-бы один косяк (типа депортации) - забанен на вечно. и проблема решена
Увы, но просто это не решается. Незаконная миграция цветёт и пахнет. В существующих условиях она тупо выгодна в краткосрочной перспективе, не только узбекам, таджикам и прочим, но и РФ.
BrAB> А вот тут ты ошибаешься. Мне 28, Роме - под сорокет (если в 91 он уже в вузе учился - значит разница в возрасте лет 10). Значит ребенок у него появился в возрасте под 34-35. Итого у меня ышо лет 7. Если результат у меня будет в плюс - ты распечатку своего поста съешь?
Уточним :
Родился: 22.10.1973, Западная Двина
Соглашусь, что разница посущественнее, чем я считал.
Но моего тезиса это не меняет сильно - ты всё-равно уже бы "мог". Я второго ждал в твои годы.
Насчёт распечатки - не, есть не стану. Но по 3 плюсика в "репу" за каждого поставлю. Так что - жду.
Luchnik>> Во-первых, рядом с нами активно плодящаяся Средняя Азия, которая и сейчас к нам активно едет.
BrAB> Это решается очень просто - введением виз хотя-бы на условиях шенгена. Нет предоплаченых отелей и обратного билета? увы, сиди свой джамбул. Есть хотя-бы один косяк (типа депортации) - забанен на вечно. и проблема решена
Увы, но просто это не решается. Незаконная миграция цветёт и пахнет. В существующих условиях она тупо выгодна в краткосрочной перспективе, не только узбекам, таджикам и прочим, но и РФ.
Floyd> Ok. Центр цивилизации или около него...но мало кв. метров.
Вишь ли, в том же самом центре всего 50 лет назад квадратных метров было ещё меньше. Однако, народ плодился в этом центре в разы лучше. Значить, дело не в квадратных метрах вовсе, а в состоянии мозог того самого народа. Ну, ничего, 3-я мировая расставит всё по своим местам.
Вишь ли, в том же самом центре всего 50 лет назад квадратных метров было ещё меньше. Однако, народ плодился в этом центре в разы лучше. Значить, дело не в квадратных метрах вовсе, а в состоянии мозог того самого народа. Ну, ничего, 3-я мировая расставит всё по своим местам.
Floyd> Ok. Центр цивилизации или около него (не обязательно МСК). Приличная 3П + более или менее вменяемое медицинское обслуживание и инфраструктура для жизни, но мало кв. метров.
Floyd> Замудонск, нет ни оплачиваемой работы, ни социальной и медицинской инфраструктуры. Зато хатка в 200 метров. Можно рожать на сколько сил хватит. Не ясно на что кормить, лечить и обучать, но я так полагаю что это не должно никого волновать. Добро пожаловать в страны третьего мира.
Я даже не знаю что ответить. Я не зову никого в "фавелы", что бы там рожать без остановки.
У меня получилось ближе к твоему варианту 1). Были и другие варианты получше - поехать в Мск работать. Оказалось, что и в моём "замудонске" можно работать, получать за это денежку, соц. и мед. инфраструктура есть кое-какая. До заветных 200 "квадратов" я сильно не дотянул, но дети при этом не голодают. Т.е. я для рождения детей как-то без переезда в "фавелы" справился. Так же как и без переезда в крутые "центры цивилизации", а ля Мск.
Мне кажется, что ты сильно ограничиваешь спектр жизненных возможностей, приводя два столь крайних варианта.
Floyd> Замудонск, нет ни оплачиваемой работы, ни социальной и медицинской инфраструктуры. Зато хатка в 200 метров. Можно рожать на сколько сил хватит. Не ясно на что кормить, лечить и обучать, но я так полагаю что это не должно никого волновать. Добро пожаловать в страны третьего мира.
Я даже не знаю что ответить. Я не зову никого в "фавелы", что бы там рожать без остановки.
У меня получилось ближе к твоему варианту 1). Были и другие варианты получше - поехать в Мск работать. Оказалось, что и в моём "замудонске" можно работать, получать за это денежку, соц. и мед. инфраструктура есть кое-какая. До заветных 200 "квадратов" я сильно не дотянул, но дети при этом не голодают. Т.е. я для рождения детей как-то без переезда в "фавелы" справился. Так же как и без переезда в крутые "центры цивилизации", а ля Мск.
Мне кажется, что ты сильно ограничиваешь спектр жизненных возможностей, приводя два столь крайних варианта.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
