Александр Леонов
инфо
инструменты
Wyvern-2
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/c/ic.pics.livejournal.com/haile_rastafari/17120470/102310/128x128-crop/102310_original.jpg)
Проблемы самообороны в России
Перенос из темы «Моя страна…»Теги:
ED>>> А разве для посадки не должны быть добыты доказательства отсутствия угрозы жизни ему его семье?
А.Л.>>перед нынешним следователем не стоит.
ED> Спасибо.
ED> Но я имел в виду всю "систему" в целом. Разве суд не обязан отсутствие доказательсв виновности (или сомнений в них) трактовать в пользу обвиняемого?
Обязан конечно, кстати и следователь, если доказательств нет (не добыто, либо они являются недопустимыми) обязан прекратить уголовное преследование по реабилитирующим основаниям и при этом разъяснить реабилитированному его право на возмещение имущественного и морального вреда причинного теперь уже незаконным привлечение к уголовной ответственности, и порядок возмещения.
Кстати порядок в отличии от СССРовского теперь вполне рабочий (месяца в три можно уложиться) и суммы возмещения потихоньку растут, если 10 лет назад за два года лишения свободы взыскивали 5000 рублей компенсации то теперь за пол года сидения 150000 рублей, что ИМХО недостаточно, но и москва не сразу строилась.
Зы. Часто бывает что судом не выносится оправдательный приговор а дело направляется в прокуратуру для пересоставления обвинительного заключения (по ходатайству прокурора) а потом дело прекращается по реабилитирующим (видимо за оправдательные их сильно дрючат)
А.Л.>>перед нынешним следователем не стоит.
ED> Спасибо.
ED> Но я имел в виду всю "систему" в целом. Разве суд не обязан отсутствие доказательсв виновности (или сомнений в них) трактовать в пользу обвиняемого?
Обязан конечно, кстати и следователь, если доказательств нет (не добыто, либо они являются недопустимыми) обязан прекратить уголовное преследование по реабилитирующим основаниям и при этом разъяснить реабилитированному его право на возмещение имущественного и морального вреда причинного теперь уже незаконным привлечение к уголовной ответственности, и порядок возмещения.
Кстати порядок в отличии от СССРовского теперь вполне рабочий (месяца в три можно уложиться) и суммы возмещения потихоньку растут, если 10 лет назад за два года лишения свободы взыскивали 5000 рублей компенсации то теперь за пол года сидения 150000 рублей, что ИМХО недостаточно, но и москва не сразу строилась.
Зы. Часто бывает что судом не выносится оправдательный приговор а дело направляется в прокуратуру для пересоставления обвинительного заключения (по ходатайству прокурора) а потом дело прекращается по реабилитирующим (видимо за оправдательные их сильно дрючат)
А.Л.> Зы. Часто бывает что судом не выносится оправдательный приговор а дело направляется в прокуратуру для пересоставления обвинительного заключения (по ходатайству прокурора) а потом дело прекращается по реабилитирующим (видимо за оправдательные их сильно дрючат)
Чем, видимо, и объясняется "ухоснахная" статистика РФ по "оправдательным приговорам судов, которых меньше, чем при Сталине"
Чем, видимо, и объясняется "ухоснахная" статистика РФ по "оправдательным приговорам судов, которых меньше, чем при Сталине"
B.E.> Кстати, и по нашим законам не должны к бизнесмену претензий предъявлять, но блин кого волнуют эти законы. 
Если дело дойдет до суда это будет полный произвол.
Да просто надо судью зачищать в таких случаях, и все, при вынесении неправосудного приговора. Вон, Лига Избирателей по выборам составила черные списки - их можно и по ведению дел в суде изобразить, и по работе чиновников.
Если дело дойдет до суда это будет полный произвол.Да просто надо судью зачищать в таких случаях, и все, при вынесении неправосудного приговора. Вон, Лига Избирателей по выборам составила черные списки - их можно и по ведению дел в суде изобразить, и по работе чиновников.
А.Л.> трупы вот они готовые, а разбойное надо еще доказать, а был ли мальчик
А право на неприкосновенность жилища? Пребывание в жилище помимо воли хозяев - уже уголовка. А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
А право на неприкосновенность жилища? Пребывание в жилище помимо воли хозяев - уже уголовка. А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
hcube> А право на неприкосновенность жилища? Пребывание в жилище помимо воли хозяев - уже уголовка.
Так, это же надо доказать?
hcube>
А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
И тут тоже без суда не решить. У нас психологический штамп: "суд" значит осудить. В то время, как есть слово "рассудить", т.е. выяснить.
Так, это же надо доказать?
hcube>
А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
И тут тоже без суда не решить. У нас психологический штамп: "суд" значит осудить. В то время, как есть слово "рассудить", т.е. выяснить.
D.Vinitski> И тут тоже без суда не решить. У нас психологический штамп: "суд" значит осудить. В то время, как есть слово "рассудить", т.е. выяснить.
Так за то и речь-осудят этого джигита-тогда только по старинке- всей диаспорой судью, прокурора, следователя и прочих причастных...
Раз судят а не рассуждают...
Так за то и речь-осудят этого джигита-тогда только по старинке- всей диаспорой судью, прокурора, следователя и прочих причастных...
Раз судят а не рассуждают...
Wyvern-2> Чем, видимо, и объясняется "ухоснахная" статистика РФ по "оправдательным приговорам судов, которых меньше, чем при Сталине"
К сожалению, далеко не только этим.
К сожалению, далеко не только этим.
D.Vinitski> У нас психологический штамп: "суд" значит осудить. В то время, как есть слово "рассудить", т.е. выяснить.
Если бы только психологический...
Было бы странно если бы ПЖиВ защищала граждан, вместо того чтобы защищать идейно и кровно близких ей бандитов.
Если бы только психологический...
Было бы странно если бы ПЖиВ защищала граждан, вместо того чтобы защищать идейно и кровно близких ей бандитов.
Jerard> Было бы странно если бы ПЖиВ защищала граждан, вместо того чтобы защищать идейно и кровно близких ей бандитов.
Я ждал...ждал...когда же наконец мелькнет ведро говна в сторону ненавистных...и дождался!
Уже объяснили, что ВСЕ НЕ ТАК КАК ПИШУТ НЕКОТОРЫЕ СМИ Объяснил юрист с опытом работы, привели информацию от независимой прессы - что никто бизнесмена не "судит", никто его даже не задержал (это при трех трупах то!) чтоменты полиция и прокуратура ведет следствие - ведет вполне серьезно и эффективно, уже опознали нападавших.... Но нет: бъется в сердце пепел белых лент! И надо обязательно намекнуть на связь ПЖиВ и "бандитов" - той самой ПЖиВ, которая, кстати, как раз и покончила с бандитским засильем в стране...
Я ждал...ждал...когда же наконец мелькнет ведро говна в сторону ненавистных...и дождался!
Уже объяснили, что ВСЕ НЕ ТАК КАК ПИШУТ НЕКОТОРЫЕ СМИ Объяснил юрист с опытом работы, привели информацию от независимой прессы - что никто бизнесмена не "судит", никто его даже не задержал (это при трех трупах то!) что
И надо обязательно намекнуть на связь ПЖиВ и "бандитов" - той самой ПЖиВ, которая, кстати, как раз и покончила с бандитским засильем в стране...
А.Л.>> трупы вот они готовые, а разбойное надо еще доказать, а был ли мальчик
hcube> А право на неприкосновенность жилища? Пребывание в жилище помимо воли хозяев - уже уголовка. А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
используй что хочешь, но если угрозы жизни не было, а ты причинил вред здоровью больше среднего вреда здоровью (при условии что пресекал преступление) т.е. причинил тяжкий вред или грохнул жулика то у тебя будет превышение пределов необходимой обороны
hcube> А право на неприкосновенность жилища? Пребывание в жилище помимо воли хозяев - уже уголовка. А при предотвращении преступления можно хоть огнестрел использовать.
используй что хочешь, но если угрозы жизни не было, а ты причинил вред здоровью больше среднего вреда здоровью (при условии что пресекал преступление) т.е. причинил тяжкий вред или грохнул жулика то у тебя будет превышение пределов необходимой обороны
А.Л.> используй что хочешь, но если угрозы жизни не было,
а как определить угрозу жизни? нож в руках - угроза? а топор? а лом?
а как определить угрозу жизни? нож в руках - угроза? а топор? а лом?
А.Л.> используй что хочешь, но если угрозы жизни не было, а ты причинил вред здоровью больше среднего вреда здоровью (при условии что пресекал преступление) т.е. причинил тяжкий вред или грохнул жулика то у тебя будет превышение пределов необходимой обороны
При численном превосходстве противника уже есть веские основания предполагать угрозу для жизни. А уж раз в ход пистолет пошел... в общем, я мужика полностью поддерживаю. Если его засудят - это значит, что право на самозащиту у нас запрещено судом, и если хочешь самозащищаться - надо валить суд вместе с преступниками.
Но я думаю, что в НАСТОЛЬКО очевидном случае самозащиты, его полностью оправдают.
При численном превосходстве противника уже есть веские основания предполагать угрозу для жизни. А уж раз в ход пистолет пошел... в общем, я мужика полностью поддерживаю. Если его засудят - это значит, что право на самозащиту у нас запрещено судом, и если хочешь самозащищаться - надо валить суд вместе с преступниками.
Но я думаю, что в НАСТОЛЬКО очевидном случае самозащиты, его полностью оправдают.
Wyvern-2> той самой ПЖиВ, которая, кстати, как раз и покончила с бандитским засильем в стране...
Виверн, ты как бы не в курсе. Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'. А также пожарные и прочая санинспекция. Простому гражданину в целом сильно лучше не стало - просто его теперь доят более цивилизованно. Впрочем, местами доят и нецивилизовано.
Виверн, ты как бы не в курсе. Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'. А также пожарные и прочая санинспекция. Простому гражданину в целом сильно лучше не стало - просто его теперь доят более цивилизованно. Впрочем, местами доят и нецивилизовано.
А.Л.>> используй что хочешь, но если угрозы жизни не было,
Kuznets> а как определить угрозу жизни? нож в руках - угроза? а топор? а лом?
нож в руках это не деяние, должна быть угроза этим ножом, т.е. к примеру слова "а тебе щас бошку отрежу" подкрепляются демонстрацией ножа плюс субъективное восприятие что угроза реальная,
само собой должна учитываться сопутствующая ситуация (предыстория и эмоциональное напряжение сторон в этот момент)
т.е. необязательно ждать когда начнется насилие опасное для жизни, хватит и просто угрозы применения такого насилия, если она реальна воспринимается человеком (неважно что в руках нож или лом)
Но если ты собрался этого чувака с ломом валить наповал, то должен позаботится о том, как ты потом докажешь что угроза жизни имела место. Мне почему то кажется что если у него лом, а у тебя будет ствол и ты попросишь его положить свой лом на землю и свалить из хаты, он не будет сопротивлявшийся, или тебе надо его обязательно замочить?)))
Kuznets> а как определить угрозу жизни? нож в руках - угроза? а топор? а лом?
нож в руках это не деяние, должна быть угроза этим ножом, т.е. к примеру слова "а тебе щас бошку отрежу" подкрепляются демонстрацией ножа плюс субъективное восприятие что угроза реальная,
само собой должна учитываться сопутствующая ситуация (предыстория и эмоциональное напряжение сторон в этот момент)
т.е. необязательно ждать когда начнется насилие опасное для жизни, хватит и просто угрозы применения такого насилия, если она реальна воспринимается человеком (неважно что в руках нож или лом)
Но если ты собрался этого чувака с ломом валить наповал, то должен позаботится о том, как ты потом докажешь что угроза жизни имела место. Мне почему то кажется что если у него лом, а у тебя будет ствол и ты попросишь его положить свой лом на землю и свалить из хаты, он не будет сопротивлявшийся, или тебе надо его обязательно замочить?)))
А.Л.> нож в руках это не деяние, должна быть угроза этим ножом, т.е. к примеру слова "а тебе щас бошку отрежу" подкрепляются демонстрацией ножа плюс субъективное восприятие что угроза реальная,
А то есть если просто достанут и молча будут совать под рёбра надо дождаться пока порезы будут????
А если порезов нет-то типа ничего и небыло... п..ц..
Какая конституция... вы о чём...
А то есть если просто достанут и молча будут совать под рёбра надо дождаться пока порезы будут????
А если порезов нет-то типа ничего и небыло... п..ц..
Какая конституция... вы о чём...
А.Л.> Мне почему то кажется что если у него лом, а у тебя будет ствол
да, с ломом я как-то погорячился ))
короче для себя взял на заметку что видеорегистратор нужен не только в авто...
да, с ломом я как-то погорячился ))
короче для себя взял на заметку что видеорегистратор нужен не только в авто...
hcube> Виверн, ты как бы не в курсе. Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'.
Скромные сотрудники ФСБ в трениках ездят по ларькам и собирают крышевые? а по ночам вступают в искрометные перестрелки друг с другом?
Нишу они заняли другую - рейдерство в том или ином виде. Точнее не заняли - они и раньше ее занимали - а устаканили понятия этой деятельности. И по этим понятиям то, что принято называть "разгулом 90-х" попало под раздачу и съёжилось до пренебрежимых размеров.
hcube>А также пожарные и прочая санинспекция.
Эти всегда и были. В той же "нише" где и зародились вместе с рыночными отношениями.
>Простому гражданину в целом сильно лучше не стало - просто его теперь доят более цивилизованно.
Простому гражданину стало сильно лучше, у него за окном на пустыре больше не стреляют.
Чуть более сложному гражданину, типа мелкого предпринимателя, тоже стало сильно лучше, ибо богатая на сюрпризы анархия сменилась вассальными правилами.
Ну, а вообще сложным гражданам, про тех не знаю. Думаю, у них всегда всё непросто и интересно.
Скромные сотрудники ФСБ в трениках ездят по ларькам и собирают крышевые? а по ночам вступают в искрометные перестрелки друг с другом?
Нишу они заняли другую - рейдерство в том или ином виде. Точнее не заняли - они и раньше ее занимали - а устаканили понятия этой деятельности. И по этим понятиям то, что принято называть "разгулом 90-х" попало под раздачу и съёжилось до пренебрежимых размеров.
hcube>А также пожарные и прочая санинспекция.
Эти всегда и были. В той же "нише" где и зародились вместе с рыночными отношениями.
>Простому гражданину в целом сильно лучше не стало - просто его теперь доят более цивилизованно.
Простому гражданину стало сильно лучше, у него за окном на пустыре больше не стреляют.
Чуть более сложному гражданину, типа мелкого предпринимателя, тоже стало сильно лучше, ибо богатая на сюрпризы анархия сменилась вассальными правилами.
Ну, а вообще сложным гражданам, про тех не знаю. Думаю, у них всегда всё непросто и интересно.
Wyvern-2>> той самой ПЖиВ, которая, кстати, как раз и покончила с бандитским засильем в стране...
hcube> Виверн, ты как бы не в курсе.
Как бэ в курсе
hcube>Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'.
И все скучают по старым приятным на вид малиновым пиНджакам?
hcube> Виверн, ты как бы не в курсе.
Как бэ в курсе
hcube>Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'.
И все скучают по старым приятным на вид малиновым пиНджакам?
iodaruk> А то есть если просто достанут и молча будут совать под рёбра надо дождаться пока порезы будут????
iodaruk> А если порезов нет-то типа ничего и небыло... п..ц..
iodaruk> Какая конституция... вы о чём...
Да ничего подобного Александр Леонов не писал. Речь об адекватной оценке наличия угрозы. Без этого никуда.
Наличие оружия и словестные угрозы - уже повод защищаться тем что подвернется под руку.
Наличие оружия и попытка его применения - еще более очевидный повод защищаться.
Просто незнакомый тебе человек, доставший нож где-то неподалеку - не повод валить его, пока он не начнет угрожать или предпринимать агрессивные действия. Вызывает подозрение - попроси отойти, а еще лучше и сам потихоньку ретируйся.
В любом раскладе, когда на тебя реально нападают, думать о пределах самообороны - верный путь отправиться в больницу или могилу.
Все что стоит держать в уме - если на тебя или твою семью реально нападают и грозятся/пытаются применить насилие - обороняйся как можешь. А вот превентивные меры чреваты. За попытку кражи или вред имуществу убивать/калечить тоже не рекомендуется. Если нападавший уже обезврежен, добивать его не стоит, как бы не хотелось.
iodaruk> А если порезов нет-то типа ничего и небыло... п..ц..
iodaruk> Какая конституция... вы о чём...
Да ничего подобного Александр Леонов не писал. Речь об адекватной оценке наличия угрозы. Без этого никуда.
Наличие оружия и словестные угрозы - уже повод защищаться тем что подвернется под руку.
Наличие оружия и попытка его применения - еще более очевидный повод защищаться.
Просто незнакомый тебе человек, доставший нож где-то неподалеку - не повод валить его, пока он не начнет угрожать или предпринимать агрессивные действия. Вызывает подозрение - попроси отойти, а еще лучше и сам потихоньку ретируйся.
В любом раскладе, когда на тебя реально нападают, думать о пределах самообороны - верный путь отправиться в больницу или могилу.
Все что стоит держать в уме - если на тебя или твою семью реально нападают и грозятся/пытаются применить насилие - обороняйся как можешь. А вот превентивные меры чреваты. За попытку кражи или вред имуществу убивать/калечить тоже не рекомендуется. Если нападавший уже обезврежен, добивать его не стоит, как бы не хотелось.
B.E.> Все что стоит держать в уме - если на тебя или твою семью реально нападают и грозятся/пытаются применить насилие - обороняйся как можешь. А вот превентивные меры чреваты.
А ведь не о превентивных мерах речь! Именно напали и применили насилие! И попытка убить была. А что гласит статья 37 УК РФ?
А ведь не о превентивных мерах речь! Именно напали и применили насилие! И попытка убить была. А что гласит статья 37 УК РФ?
Meskiukas> А ведь не о превентивных мерах речь! Именно напали и применили насилие! И попытка убить была. А что гласит статья 37 УК РФ?
По сабжевой ситуации, если все как описывается в СМИ, Леонов четко сказал, что не должны судить. Имхо, необходимая самооборона 100%, если не найдут доказательств, что свидетели врут.
А тут речь шла уже вообще о самообороне.
По сабжевой ситуации, если все как описывается в СМИ, Леонов четко сказал, что не должны судить. Имхо, необходимая самооборона 100%, если не найдут доказательств, что свидетели врут.
А тут речь шла уже вообще о самообороне.
Meskiukas> А ведь не о превентивных мерах речь! Именно напали и применили насилие! И попытка убить была.
При всей моей симпатии к героическому мужику (да продляться годы его жизни на свободе, если все так, как живоописуют живоописатели), суть разногласий в данной теме как-то не очень ясна. Вроде не вызывает сомнений, что для вынесения каких-то вердиктов желательно прояснить детали произошедшего.
Вот, недавно в брянской области было дело о похищении ребенка. Мать ребенка заявила о его похищении от магазина, куда она на пять минут зашла. СМИ взахлеб про это вещали, общественность напрягалась, добровольцы стали чуть ли не под ружье в поисках девочки.
Куда начали копать органы первым делом? в сторону умысла со стороны родителей. Что откопали? то что дело было совсем не так, как представлялось изначально. Органы у нас не дружественные, и первым делом думают о гражданах нехорошо. Но в данном конкретном случае органы оказались правы.
При всей моей симпатии к героическому мужику (да продляться годы его жизни на свободе, если все так, как живоописуют живоописатели), суть разногласий в данной теме как-то не очень ясна. Вроде не вызывает сомнений, что для вынесения каких-то вердиктов желательно прояснить детали произошедшего.
Вот, недавно в брянской области было дело о похищении ребенка. Мать ребенка заявила о его похищении от магазина, куда она на пять минут зашла. СМИ взахлеб про это вещали, общественность напрягалась, добровольцы стали чуть ли не под ружье в поисках девочки.
Куда начали копать органы первым делом? в сторону умысла со стороны родителей. Что откопали? то что дело было совсем не так, как представлялось изначально. Органы у нас не дружественные, и первым делом думают о гражданах нехорошо. Но в данном конкретном случае органы оказались правы.
16-й> Органы у нас не дружественные, и первым делом думают о гражданах нехорошо. Но в данном конкретном случае органы оказались правы.
Есть совсем простое решение. Можно начать сажать все подряд. И в каких-то конкретных случаях органы, безусловно, будут оказываться правы!
(это не касательно обсуждаемой темы, это к проведению кривых через одну точку)
Есть совсем простое решение. Можно начать сажать все подряд. И в каких-то конкретных случаях органы, безусловно, будут оказываться правы!
(это не касательно обсуждаемой темы, это к проведению кривых через одну точку)
hcube>>Их экологическую нишу просто заняли скромные сотрудники ФСБ за 'долю малую'.
Wyvern-2> И все скучают по старым приятным на вид малиновым пиНджакам?
По малиновым пиджакам я не скучаю. ОДНАКО, и ФСБ, которая, вообще-то, на налоги живет, так себя вести не должна. Потому как если бандитов зачистило ФСБ, то ФСБ кто зачистит, если оно начнет себя плохо вести?
Wyvern-2> И все скучают по старым приятным на вид малиновым пиНджакам?
По малиновым пиджакам я не скучаю. ОДНАКО, и ФСБ, которая, вообще-то, на налоги живет, так себя вести не должна. Потому как если бандитов зачистило ФСБ, то ФСБ кто зачистит, если оно начнет себя плохо вести?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Есть совсем простое решение. Можно начать сажать все подряд. И в каких-то конкретных случаях органы, безусловно, будут оказываться правы!
Balancer> (это не касательно обсуждаемой темы, это к проведению кривых через одну точку)
Сажать всех подряд, безусловно, не надо. Замечу, что никто, вроде, и не призывает (я так точно). А копать в разных направлениях для прояснения деталей, самое то.
Так как органы не дружественные, то копать в определенных направлениях они могут вяло, для галочки. За что их надо строго ругать. Но ругать их за то, что они копают и в недружественном по отношению к гражданину направлении, это не комильфо.
Я даже подозреваю, что им вообще пофигу куда копать, если их не векторизировали непосредственно. И копают они по умолчанию в сторону наибольшей вероятности скорейшего выкапывания результата.
Balancer> (это не касательно обсуждаемой темы, это к проведению кривых через одну точку)
Сажать всех подряд, безусловно, не надо. Замечу, что никто, вроде, и не призывает (я так точно). А копать в разных направлениях для прояснения деталей, самое то.
Так как органы не дружественные, то копать в определенных направлениях они могут вяло, для галочки. За что их надо строго ругать. Но ругать их за то, что они копают и в недружественном по отношению к гражданину направлении, это не комильфо.
Я даже подозреваю, что им вообще пофигу куда копать, если их не векторизировали непосредственно. И копают они по умолчанию в сторону наибольшей вероятности скорейшего выкапывания результата.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
