Национальная гвардия Владимира Путина

Jerard> ты доказывал что 100 кТ в 3 километрах-это так... тьфу и растереть

Ты лжешь. "Тьфу и растереть" я про попадание 100кт ЯБЧ не говорил. Я говорил что она не уничтожит моментально всех людей во всем Якутске. Это две большие разницы, не так ли.

Jerard> Хиросиму НЕ предлагать...там через неделю было относительно нормальная обстановка

Ога, нормальностью так и прет:

Осень 45:





А вот центр на весну 46:



Jerard> Землетрясение тоже НИ разу НЕ аналог.

Это точно — ни тебе вспышки и воздушной ударной волны, ни радиоактивного заражения.

ahs> Так и ядрена бомба норовит тротиловый эквивалент направить в небеса как минимум наполовину, да на локальные приколы, типа расплавов в воронке и крушения того, что уже поломано.

Воронка нормальная будет только при наземном взрыве. Воздушный лучше в плане разрушений, хотя наземный хорош тем что генерирует много гадких долгоживущих изотопов.

Вообще у Ромы есть неплохая табличка на тему:


ahs> Полл, погибшие уже погибли

Причем трупы вывозить/закапывать не будут (бо кому) -> если остаться на месте то эпидемия

ahs> остальных надо просто вывезти через 2 суток

Куда вывезти-то? Если во всех более-менее крупных городах страны творится одно и то же, см. фотографии выше? На деревню дедушке?

ahs> в стране море автотехники

Большинство и которой в городах и будет уничтожено/повреждено, снабжение бензином тю-тю, дороги в некоторых местах разрушены, куча завалов. И самое главное — куда на той технике ехать? Что жрать, где воду брать, при полном-то обрушении экономических связей внутри страны?

ahs> люди уже знают, что такое ЯО

Да щас. Стандартное знание тут — "будет большой бадабум + жюткая радиация которая всех немедленно убьет".

au> Да-да, поближе к Севмашу — уж ему-то ничего не прилетит.
Fakir> Ну по твоим картинкам судя - ничего
ahs> еще один пример абсурдности раскладок на картах

Надо просто понимать что изображено на картинках. Во-первых это противоценностный сценарий, т.е. тупо пытаемся убить как можно больше народу относительно малым нарядом сил. Во-вторых сценарий где удары только по европейской области — там стреляет Огайо, и следовательно есть некоторые ограничения из-за того что блоки одной ракеты не получится слишком далеко развести друг от друга.

ahs> Сколько длится разбор завалов при землетрясении?

Без какой-либо помощи извне (в глобальной ядерной войне на нее расчитывать глупо)? Не знаю. Сколько?

Полл> А с теми, кто в уцелевших районах города без света, воды, тепла и подвоза продуктов кукует - что делать будем?
ahs> Выводить и подвозить.

Куда выводить-то? На село, где жителям самим бы ближайшую зиму пережить, а с лишними ртами из города они точно этого не смогут сделать? И отуда подвозить, из мифических закромов Родины? Или отправить гонцов в то же многострадальное село, где "отвозителей" встретят с вилами?

Полл> Кстати, улицы в городе тоже будут немножко завалены
ahs> Но зачем?

Не будем чистить радиоактивный хлам — "подвозить/вывозить" по тем дорогам слегка не получится.

Полл> Пожары тушить будем?
ahs> Пожары горят столько, сколько есть топлива

Вот как весь город сгорит, так пожар и закончится. Утешает

Ну еще лесные пожары.

ahs> Полл, чтоб снести все мосты и нефтебазы, нужно реально закатать все в стекло, не хватит ЯО на все

На мосты нет (хотя от близких атомных взрывов многие мосты в городах порушатся, в Питере например), на крупные нефтебазы/НПЗ — вполне себе хватит. И пожары будут — ама не горюй.

au> Есть другая информация 5000км тоннелей, "сотовая" конструкция, диаметр соты 30м.

Да всяких складушек стратегических у нас вообще много где прикопано, иногда от них даже проблемы

au> Я это всё к чему: там же темно, как в закромах родины — нужно долговечное качественное экономное освещение, Факир!

Боюсь, нужно что-то совершенно не боящееся любых сотрясений Хотя...

Fakir> Боюсь, нужно что-то совершенно не боящееся любых сотрясений Хотя...

А оно разве боится? Сеток нет, а так не хуже ЛДС метровой длины с ртутью. Правильно подать — а вдруг? Типа сами догадались, может родине надо, "если что — звоните, приходите, в пятнистый зелёный покрасим даже".

au> А оно разве боится? Сеток нет, а так не хуже ЛДС метровой длины с ртутью.

Ну эт-то та да, но светодиев всё ж в этом плане может быть и хужей... Хотя...

Полл> Остальные - это порядка 10% населения с излечиваемыми ожогами, как помню с ГРОБ? Плюс еще столько же с различными травмами.

Загибаешь. Я тебе уже приводил Хиросиму? Там всего 30% без объявления воздушной тревоги и без средств защиты. В БУМАЖНОМ городе.
Отыграй они "ВТ" у них было бы менее 5% жертв.
Полл> Развалины не раскапываем? Под ними еще процентов 10 населения будет.
При правильной работе ГО (отыграли воздушную тревогу) НЕ будет.
Полл> А с теми, кто в уцелевших районах города без света, воды, тепла и подвоза продуктов кукует - что делать будем?
Двое суток переживут потом вывезем. Через двое суток можно будет уже без ОЗК ходить.
Полл> Кстати, улицы в городе тоже будут немножко завалены - их чистить будем, или кому не повезло - сам себе злобный буратино?
Отличия от "ковра" есть? Нет? Ну и нечего стонять.

Полл> Пожары тушить будем?
Локализовать. Пожарные НЕ тушат пожары. Они их локализуют, и ждут пока все выгорит внутри.
Полл> Фонтанирующие фреон - хлор и так далее затыкать?
Нету их, сгорели при взрыве.


Полл> Дороги разрушены, плотины и мосты снесены
Ты этта, почитай про Хиросиму наконец.

Полл> А взаимное влияние негативных факторов ты вообще не рассматриваешь.
Каких? СТРОШШНАЯ РОДИАЦИЯ?

russo> Я говорил что она не уничтожит моментально всех людей во всем Якутске. Это две большие разницы, не так ли.
Нет, ты утверждал что она не уничтожит все здания в Якутске.

russo> Ога, нормальностью так и прет:
russo> Осень 45:
И, о ужос, что же мы видим?
Дороги целы, в идеальном состоянии. Мосты (в частности тот в который целились!) тоже. Немногие имевшиеся в городе каменные здания включая "атомный дом" (тот который был в 300 метрах от точки! подрыва) целы. Сгорели только картонно-бумажные трущобы простых японцев. Гиде ужосный фоллаут я вас таки спрашиваю? Гиде разломанные дороги, снесенные мосты, и прочие ужосы рисуемые оппонентами? Даже деревья стоят.
Гиде ужоссные зовалы на дорогах?

Полл> Откуда подвозить и на чем - в соседних городах ситуация точно такая же, взять запасы, да даже ту же ПИТЬЕВУЮ ВОДУ - неоткуда.

У тебя государство или РФ? Если РФ то возражений нет. В общем, путаешь СССР с рашкой РФ.

russo> Воронка нормальная будет только при наземном взрыве. Воздушный лучше в плане разрушений, хотя наземный хорош тем что генерирует много гадких долгоживущих изотопов.

Наземные будут по СЯС. А чем выше взрыв, тем меньше достанется земле просто по законам геометрии, ты это хочешь оспорить?

russo> Причем трупы вывозить/закапывать не будут (бо кому) -> если остаться на месте то эпидемия

Какая нах эпидемия от трупов под завалами? Воздушно-капельная гангрена?

russo> Куда вывезти-то? Если во всех более-менее крупных городах страны творится одно и то же, см. фотографии выше? На деревню дедушке?

В соседние города, которых возле каждого крупного города в европейской части полно.

russo> Большинство и которой в городах и будет уничтожено/повреждено, снабжение бензином тю-тю, дороги в некоторых местах разрушены, куча завалов. И самое главное — куда на той технике ехать? Что жрать, где воду брать, при полном-то обрушении экономических связей внутри страны?

а) даже в отбомбардированых крупных городах на одной из окраин сохранится все
б) далеко от городов все в/ч с автотехникой и с людьми, которых от греха надо чем-то занять, пока супостата не видно
в) ГО и ЧС у нас имеют вид отдельной армии, и тоже базируется вне городов в большом проценте случаев
г) откуда взяться завалам на загородных дорогах я не пойму. В городах тоже. У нас нет небоскребной застройки. Расталкивать поврежденные машины может любая бронетехника без усилий. У нас мало бтров в частях?
д) вдоль каждой железной дороги энное количество элеваторов + просто склады по самым глухим местам. Россия - нетто экспортер зерна, так что все забито на 90% в любое время года (знаю на личном опыте). Животноводство резко встанет по объективным причинам, то есть этого зерна + ступок хватит минимум на пару месяцев, а там можно уже организованно экспоприировать зерно у еще двух нетто-экспортеров. Или ты предполагал кормление беженцев деревенскими с огородов?
е) вода - это примитив. Бог с ними, с бытовыми фильтрами. В любой котельной есть дистиллятор, а котельные при каждой школе как минимум.
+ Грунтовые не успеют засраться.


russo> Да щас. Стандартное знание тут — "будет большой бадабум + жюткая радиация которая всех немедленно убьет".

Да щас, го и чс у нас не отменили, а эти ребята боятся чуть меньше, а понимают чуть больше.

russo> Надо просто понимать что изображено на картинках.

Там два сценария: СЯС и города. Оба туповаты даже вместе.


russo> Без какой-либо помощи извне (в глобальной ядерной войне на нее расчитывать глупо)? Не знаю. Сколько?

До недели жилые здания. Потом просто медленная уборка мусора.


russo> Куда выводить-то? На село, где жителям самим бы ближайшую зиму пережить, а с лишними ртами из города они точно этого не смогут сделать? И отуда подвозить, из мифических закромов Родины? Или отправить гонцов в то же многострадальное село, где "отвозителей" встретят с вилами?

См. выше. С вилами - это сильный аргумент


russo> Не будем чистить радиоактивный хлам — "подвозить/вывозить" по тем дорогам слегка не получится.

Какой хлам от бонбы? это не реактор. Почему везти надо непременно по эпицентрам? Не понимаю логики!

russo> Вот как весь город сгорит, так пожар и закончится. Утешает

Как может сгореть весь нынешний ж/б город?

ahs>> Полл, чтоб снести все мосты и нефтебазы, нужно реально закатать все в стекло, не хватит ЯО на все
russo> На мосты нет (хотя от близких атомных взрывов многие мосты в городах порушатся, в Питере например), на крупные нефтебазы/НПЗ — вполне себе хватит. И пожары будут — ама не горюй.

Все нефтебазы по окраинам и в пригородах разной удаленности. Если мне кто-то скажет, что что-то прилетит в станицу Кировскую, 6000 жителей, 40 км от Ростова, то я буду сильно смеяться. А там как раз горючка на вывоз вдоль цепочки элеваторов. И так по всему мясокомбинату.

ПС Я просто не согласен со сценарием "Все ложатся и умирают"

russo>> Я говорил что она не уничтожит моментально всех людей во всем Якутске. Это две большие разницы, не так ли.
Jerard> ты утверждал что она не уничтожит все здания в Якутске.

Совершенно верно. 100кт взрыв не уничтожит все здания в Якутске. И что именно из того что я пишу в этом топике противоречит этому простому факту?

Jerard> Дороги целы

Дороги расчищены, уже с американской помощью к тому времени. Учимся читать — я указал время снятия фотографий.

Речь зак то что твой тезис "через неделю там было нормально" — ложен.

ahs> чем выше взрыв, тем меньше достанется земле просто по законам геометрии, ты это хочешь оспорить?

Ыыы. Сначала ты пишешь что дофига энергии уйдет в землю (на что я пишу что многие взрывы будут воздушными), а затем ты хочешь чтобы я доказал что при высотном врыве в землю уходит меньше энергии?

ahs> Какая нах эпидемия от трупов под завалами?

С чего они будут только под завалами? Обоженные вспышкой и умершие от этого, выбравшиеся из под завалом с переломами и отдавшие концы снаружи, пришиблинные летающими обломками, сгоревшие на улицах в пожарах — они все будщут валяться под открытым небом.

russo>> Куда вывезти-то?...На деревню дедушке?
ahs> В соседние города

Понятно. Таки на деревеню дедушке. Нюкнули вот Москву — и всех вывозим в Серпухово. Так победим!

ahs> откуда взяться завалам на загородных дорогах

В городах, в городах завалы будут. Из обломков зданий, поваленных столбов/деревьев, разбитых и попросту заброшенных машин.

ahs> этого зерна + ступок хватит минимум на пару месяцев

Т.е. план таков — имеется типа круглый год зерно, которое не попадет под, затем оно магически преобразуется в хлеб (на деревне у дедушки тоже), и после этого тирьямпампируется во рты всем страждущим. Хороший план. Путин одобряе.

ahs> Да щас, го и чс у нас не отменили

Пардон, ты лихо подменяешь тезис с "все люди знают о ЯО" на "обученные люди знают о ЯО".

ahs> Почему везти надо непременно по эпицентрам?

Потому что людей вывозит надо именно оттуда, где эпицентры. Там самые большие жилые пункты.

ahs> Если мне кто-то скажет, что что-то прилетит в станицу Кировскую, 6000 жителей

Если там значимый НПЗ — почему нет? Если незначимый — нехай живет.

ahs> Я просто не согласен со сценарием "Все ложатся и умирают"

Бонбе на твое несогласие пофиг

Balancer> Национальная гвардия Владимира Путина
Сардукары.

russo> Ыыы. Сначала ты пишешь что дофига энергии уйдет в землю (на что я пишу что многие взрывы будут воздушными), а затем ты хочешь чтобы я доказал что при высотном врыве в землю уходит меньше энергии?

Нет, я хочу, чтоб ты глянул, с чего начался разговор про энергии и высоты vs аобычные вооружения
У ЯО колоссальные энергии уходят в трубу, и чем крупнее калибр, тем больше. Поэтому обычные воооужения при одинаковом тоннаже сильнее повреждают объекты.


russo> они все будщут валяться под открытым небом

А у нас в ходу миазматическая теория инфекционных заболеваний?

russo> Понятно. Таки на деревеню дедушке. Нюкнули вот Москву — и всех вывозим в Серпухово. Так победим!

Да, вывозим в Чехов и Электросталь, пересортировываем, призывников в армию и на разбор завалов, рабочие специальности на разбор завалов, и т.д. и т.п. Точно так же организовываются медицинская сортировка и эвакуация, никто не.будет тратить на безнадежных ресурсы.

ahs>> откуда взяться завалам на загородных дорогах

ahs>> этого зерна + ступок хватит минимум на пару месяцев
russo> Т.е. план таков — имеется типа круглый год зерно, которое не попадет под, затем оно магически преобразуется в хлеб (на деревне у дедушки тоже), и после этого тирьямпампируется во рты всем страждущим. Хороший план. Путин одобряе.
Оно тирьямпампируется железной дорогой и живыми паровозами. С локальных складов никуда не надо тирьямпампировать. Руссо, человеку надо 500 кг пшеницы на год + ступка + аскорбинка из рассчета 2 драже в день. В любой деревне лежит годовой запас продовольствия на десять населений деревни.


russo> Пардон, ты лихо подменяешь тезис с "все люди знают о ЯО" на "обученные люди знают о ЯО".

Пардон, это 10000-ные 48-часовые дозы подменяют собой реалистичный подход к радиобиологии человека. Люди, знающие про тушение пожаров и лечение больных тоже не в каждом первом определяются, но апокалипсис от этого не случается непрерывно. Так и с ЯО есть критическая масса людей, которые знают что и как. И даже планы есть.

На Украину побежим на крайняк

russo> Потому что людей вывозит надо именно оттуда, где эпицентры. Там самые большие жилые пункты.

И вот отъехал ты на 5 км от эпицентра. Где там завалы? Где порушенные мосты? Где горящие нефтебазы? Все стоит, ждет накрытия брезентом ценностей.


russo> Если там значимый НПЗ — почему нет? Если незначимый — нехай живет.

Там значимая нефтебаза. С учетом того, что потребительская экономика встала,.этого топлива хватит на очень солидный объем работ в первое время.

Бомбить каждый НПЗ? несерьезно. Тогда и АЭС надо бомбить все, и угольные копи, а это плохо закончится в глобальном масштабе.

russo> Бонбе на твое несогласие пофиг

Не, не пофиг. Я ж говорю, именно поэтому изобрели нейтронки и увеличили арсеналы до неприличных цифр. Жувучие мы твари.

Меня вот еще прикалывают высказывния (не твои) типа килорадных полей вокруг Ямантау и т.п. Если так фонит в гамме, то в простыню надо заворачиваться всей Земле, а если суммарно, то погибший там - ССЗБ
Собственно, я с этой позиции стартовал, а всякие страсти про санитарные потери и высоту подрыва наросли вторым слоем оффтопика

ahs> На Украину побежим на крайняк

Кстати да, когда глядел на эти картинки в первый раз, у меня так и мелькала мысль: "Киевская Русь 2.0"

>И что именно из того что я пишу в этом топике противоречит этому простому факту?
Что: "ффсе умруд".

russo> Дороги расчищены, уже с американской помощью к тому времени. Учимся читать — я указал время снятия фотографий.


Здесь? И когда американцы успели их заасфальтировать?

russo> Т.е. план таков — имеется типа круглый год зерно, которое не попадет под, затем оно магически преобразуется в хлеб (на деревне у дедушки тоже), и после этого тирьямпампируется во рты всем страждущим.

Зерна вот как тут говорят, много. Даже в обычных элеваторах, не говоря о страт.запасах.
А есть еще и стратегические всякие хранилища, которые могут быть в самом неожиданном месте - я вот как-то узнал, что у меня такое (и очень старое) есть почти под боком. Уж хз, что там в ём лежит, но жратва наверное тоже.

А если зерно есть - то армейских хлебопекарен тоже хватит, полагаю. Их реально много. В начале 90-х или ими, или чем-то на их основе достаточно широко торговали, по деревням было довольно много небольших пекарен, типа всюду свой свежий хлеб.

russo> Вообще-то я прочитал то что написал в своей книге генерал Джулио Дуэ...
мне еще раз для самых внимательных повторить?

Заострять внимание на второстепенных и частных моментах

 

?
>Если кто-то понимает под "Доктриной Дуэ" что-то свое, а не то что написал в своей книге генерал Джулио Дуэ — это его личные проблемы.
В таком случае, если кто-то понимает под словом демократия что-то своё (напр, ту охлократию, что сегодня в странах золотого миллиарда), а не то, что под этим понимали греки - это его личные проблемы и глюки.
Идет размен?

russo> ...типа полного отсутствия истребительной авиации как класса, согласно каноничЪной доктрине Дуэ? И впрямь, экая мелочь.
Начнем вспоминать каноны того, что считается сусальными столпами современного общества?

russo> Вот еще. Очень удобно иметь такие ссылки. Написал ламер неосведомленный человек что-то не то — вместо ответной простыни рраз и кидаешь ссылку, где подробно
накатан бред, для неосведомленного человека выглядящий правдоподобно, так?
И в конце, как заключительный аккорд сей симфонии - веское "кто не согласен, тот дурак", да? )))
Впрочем, дело твоё - оно ж тебя характеризует с такими-то аргументами.. Можешь не убирать, если так нравится...

Еще раз. Доктрина Дуэ заключается в том, что победа достигается массированным выбамбливанием городов, инфраструктуры противника, а не борьбой с его войсками. Это суть. Остальное - детали, варианты конкретного применения в конкретных условиях конкретного конфликта, и т.д.

Gin_Tonic> Может быть потому что задачи НацГвардии США существенно отличаются от задач ВВ РФ?
А какие задачи у нацгвардии сша?

И почему считается, что новый орган будет внутренними войсками? Это глубокое внутреннее убеждение?

Полл> Штурмовые группы ПМВ предпочитали гранату. Я лично в подобной ситуации действовал автоматом - но у меня и помещение было ДЗОТом с ловушкой для гранат в полу.
А можно вкратце описать, как такая ловушка выглядит? Я плохо представляю, как должен выглядеть пол, чтоб попавшая внутрь граната автоматически куда-то удирала..

Полл> 1) Централизованной системы управления и связи нет.
при сетецентрической типа того же интернета - почему нет? Вспомни войну в ливане 2006, кажется.. - как прямо из района БД обычной гражданской сеточкой "наш человек" вел репортажи, что где как.

Полл> 2) Единой энергосистемы, электричества и тепла нет.
Боее всего это плохо для населения, а не для войск, которые и так не подключены к ней.

Полл> 3) Мостов нет.
почему? Сравни число мостов и число ядренбатонов
И вспомни, сколько еще есть целей помимо мостов
И вспомни про понтонные мосты - армейскую технику.

Полл> 4) Большей части (более 90%) довоенной техники нет - включая ремонтной. Где находится выжившая техника и персонал, способный на ней работать - неизвестно из-за пункта 1.
А почему нет? Опять же, техника слишком рассредоточена, чтоб тратить батоны на каждую базу.
Тем более, что есть еще города, аэродромы, шахты, т.д.

Полл> 5) Большая части запчастей уничтожена, заводы, выпускавшие их - или уничтожены, или не могут работать из-за потери поставщиков и пункта 2.
Про заводы - согласен. Про запчасти - нет.

Полл> 6) Топлива нет. НПЗ находятся в том же состоянии, что и заводы запчастей из пункта 5.
про НПЗ - согласен, и это реально очень тяжелый момент. Само топливо не пропадет (просто кончится быстро - это да)

Полл> 7) Большая часть ВПП выведена из строя.
Для рф - да. Для сша - нет.

Я всё-таки напомню:

На вооружении России сейчас находятся 494 оперативно развернутых носителя ядерных боезарядов, в число которых входят межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), тяжелые бомбардировщики (ТБ) и баллистические ракеты на подводных лодках (БРПЛ). У США таких носителей сейчас 812. В целом развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР и БРПЛ, а также ТБ в России насчитывается 881, в США – 1040.

 

Менее 500 носителей. И это на цели в сша, в европе и азии.
Ты реально думаешь, что этого хватит на всё? Ведь несерьезно же...

au> 8) 95% населения убиты, больны или деморализованы. Оставшиеся 5% не интересует ничего кроме выживания, и меньше всего — продолжение войны.
Скажем так, если твою семью убьют, то у тебя скорее будет желание убить как можно больше уродов, сделавших это. А не заниматься выживанием. Тем более, что длительность выживания на радиоактивной земле, где со временем останутся только вооруженные банды отморозков (естественный отбор, чо) - понятие относительное. И смысл его весьма туманен.

Bredonosec> мне еще раз для самых внимательных повторить?

Два раза повторенная глупость меньшей глупостью от того не становится.

Bredonosec> Доктрина Дуэ заключается в том, что победа достигается массированным выбамбливанием городов, инфраструктуры противника, а не борьбой с его войсками....Остальное - детали, варианты конкретного применения в конкретных условиях

1) Доктрина не описывается одним предложением, военная наука это не твиттер.
2) "Детали", "конкретное применение" — это все часть доктрины. Она не сфероконь в вакууме и обязана опираться на технические достижения, производственные возможности, и проч.
3) ВВС англичан и американцев в ВМВ весьма широко использовались для НАП, т.е. для борьбы с войсками противника.

Полл> Народ не понимает, что такое производство, а также связь и энергоснабжение. И это печально.
Кстати, у нас не столь давно под каунасом построили специальный подземный укрепленный завод по производству патронов. При том, что и так 556 завалены все склады.
Вот любопытно, в чем смысл?
Местные оппозиционеры долго освистывали логичность трат (а потратили немало, заводик под землю загнать - это дорого) в условиях нехватки бюджетных средств на медицину, образование, соцсферу..

russo> Два раза повторенная глупость меньшей глупостью от того не становится.
блин, ну так не повторяй! ((

russo> 1) Доктрина не описывается одним предложением, военная наука это не твиттер.
с твиттером я незнаком )
russo> 2) "Детали", "конкретное применение" — это все часть доктрины. Она не сфероконь в вакууме и обязана опираться на технические достижения, производственные возможности, и проч.
Доктрина имеет суть. Суть описывается кратко.
Помимо может быть широкое обоснование, детализация, рекомендованные методики применения, источники, действия при альтернативных действиях, и т.д.
Всё это ни в коей мере не противоречит сути, а лишь имплементирует её (блин, сам забыл как оно по-русски) к конкретным условиям "здесь и сейчас".
А у тебя тезис формата "бобби фишер - это тот, кто с бородой и в клетчатых носках. Если носки серые, а борода сбрита, то это уже не бобби фишер, а кто угодно еще"

russo> 3) ВВС англичан и американцев в ВМВ весьма широко использовались для НАП, т.е. для борьбы с войсками противника.
Не спорю. Но упор на именно стратегическое выбамбливание инфраструктуры уже тогда был. А позже (в последующих конфликтах) лишь усилился. Даже сейчас, при якобы "гуманных точечных" ударах, большинство целей выбирается в городах. И среди них тоже обьекты инфраструктуры. То есть, удары направлены против населения, а не войск.

Bredonosec> Доктрина имеет суть

А суть доктрины истекает из производственных возможностей, технического уровня, политических ожиданий и так далее. Без этих деталей она ничто. Я вот без проблем могу придумать мега-доктрину из одного предложения: "главком нажимает на кнопку, и все враги умирают". Но какой с неё толк?

То от чего ты с такой легкостью отмахиваешься как от ненужных деталей — т.е. ожидаемая Дуэ реальная точность бомбардировок, ожидаемые им ТТХ будущих самолетов, реальные эффекты бомбардировок, полная ненужность истребительной и штурмовой авиации, непредвиденье радара (что не его вина, но из доктрины слова не выкинешь), ненужность орудий ПВО, и так далее — это все неотьемлимые части его доктрины. Убери любое из них — и получившийся результат уже не является "доктриной Дуэ", ибо не является тем внутренне непротиворечивым (пусть и неверным) видением боевых действий будущего, которое Дуэ описал в своей книге.

Оттого я и написал пост. Очень много нахватавшихся вершков людей, вроде тебя (без обид), которые думают что доктрину Дуэ можно описать одним-единственным предложением навроде "имеется авиация дальнего действия, которая бомбит города". Это — усеченное и упрощенное до примитивности, и потому неверное видение его мыслей.

Те же "нахватавшиеся вершков" люди не знают хотя бы основных деталей довоенной эволюции доктрин англичан и американцев (а у них было немало важных различий), не знают деталей использования их авиации и того как развивалось их ПВО, не знают как на использование их авиации повлияла война, не вполне осознают ограничений тогдашней техники. Это все важно для понимания того, соответствовало ли то что делали RAF и USAAF в ходе войны т.н. "доктрине Дуэ".

Вот скажи честно. Уже прошла неделя с того момента когда ты взялся меня учить по поводу "доктрины Дуэ". Ты за это время хотя бы удосужился прочитать его книгу?

russo>> ВВС англичан и американцев в ВМВ весьма широко использовались для НАП, т.е. для борьбы с войсками противника.
Bredonosec> Не спорю

Если ты прочитаешь книгу Дуэ, ты поймешь что этот момент (в числе многих-многих прочих) — грубейшее нарушение того что завещал делать Дуэ.

Полл> Но если их не выкопать за 8 часов - смертность среди них начнет расти в геометрической прогрессии.
кого не выкопать сразу - тех, увы.

Полл> По чему выводить - по заваленным улицам среди пожаров, в зараженной зоне с возможным химическим загрязнением?
В бетонных городах всё-таки огненный шторм несколько сложнее провести..
А заваленность улиц - знач придется использовать в голове колонн какие-нить мощные грузовики, чтоб сдвигать машины и часть обломков (промеж остальных обьезжать). Дома обычно не у самой дороги стоят, дороги обычно не одна, а несколько, то есть, в принципе, возможно..

Полл> Откуда подвозить и на чем - в соседних городах ситуация точно такая же, взять запасы, да даже ту же ПИТЬЕВУЮ ВОДУ - неоткуда.
Вывозить - экспроприирование личного автотранспорта населения (правда иммобилайзеры тут вредный фактор), или бусов из автопарков.
И не подвозить, а вывозить. Население.

Полл> Про какое обилие жрачки и чистые дороги ты говоришь? У тебя люди от жажды или мороза и голода начнут через считаные часы, максимум единицы суток умирать.
Давай один сценарий, а? А то у тебя то пожары лесные массово зимой, то вымирания от морозов летом. Выбери что-нить одно и от этого сценария отталкивайся. Можно выбрать худший (противник скорее всего его выберет). Но один.

Полл> ...в количестве 1 000 тонн. Именно таков масштаб запаса того же хлора на химкомбинате средней руки.
а химкомбинатов на рф много?

>А кроме них есть еще всякие разные интересные производства - например, близкий взрыв у золоотвала ТЭС накроет город облаком пепла, которое жителей передушит влет.
ээ... но ведь вулканический пепел не душит..

Полл> Еще есть всевозможные урановые производства, нефтехимия - органический синтез и т.д..
Мне кажется, их довольно мало, тем более, в крупных городах..
Нефтехимия - сколько нпз на европейскую часть рф?

Полл> Любой хладокомбинат - это достаточный запас фреона, чтобы отравить район вокруг себя.
хм... а почему именно огнетушители с фреоном считаются безопасными для применения в салоне?
Или там не такой?

Полл> Чтобы снести все нефтебазы хватит одного воздушного взрыва на город. Чтобы снести все мосты и пллтины - хватит одного удара по верхней ГЭС в каскаде.
Про нефтебазы не знаю, на бензоколонках (абсолютно всех у нас) хранение подземное (цистерна закопана метра на 3-4 под землю, за метров 10-15 от надземных сооружений. Соображения безопасности..
Про разрушение мостов - а если выше их нету грэс? А ведь это относится к большинству мостов..

Полл> Вот и представь, каково это - эвакуировать в ЧИСТОЕ ПОЛЕ (города накрыты ядерными ударами) толпу гражданских в условиях массовых разрушений, различных заражений местности, пожаров и наводнений.
Я не знаю, как в рф с селом, но тогда уж не в чисто поле, а в село. Там на одного жителя приходится гораздо больше площади, и временно вселить хоть десяток - спать есть где, срать - тоже, вода - колодец или скважина. Вот с едой сложнее, да.