Национальная гвардия Владимира Путина

Полл> Друже, ты лесной верховой пожар не очень издалека видел?

Нет, вблизи, и степной тоже

Полл> Что каждая эта точка - это возникновение очага такого пожара на площади в тысячи километров - понимаешь?

Вот именно, что каждая эта точка отнюдь не означает непременного лесного пожара. + скорость их распространения и границы все ж таки лимитированы матушкой-природой и искуственными препятствиями.

Полл> И никакие дожди эти пожары не потушат - если это не будут дожди, которые лес целиком затопят.

Самое крупное кучевое облако - облако от ядерного взрыва


Полл> А там не будет соседней "полосочки"?

Почему же не будет? И будет не сплошная полосочка, а пятнышки

Полл> Чтобы от Семипалатинского полигона не померло пол-Казахстана, испытания проводили со специальной подготовкой, включая точную метеоразведку.

Тем не менее, и степь не выгорала, и люди серьезно практически не облучались, хотя местность населенная.

Полл> И все равно общественная организация жертв ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне существует.
Уж каких только общественных организаций не существует...

ПС Ни одно ЯО и близко не стоит по радиоактивным последствиям с проблемами на АЭС и радиохимических производствах. Если по первым бить скорее всего не будут, то вот вторые - реальная проблема. Волге, Оби и Енисею будет совсем худо.

DarkDragon> А Капустин яр то причем? Это же ж просто ракетный полигон.

По открытым данным, начиная с 1950-х, на полигоне Капустин Яр проведено как минимум 11 ядерных взрывов (на высоте от 300 м до 5,5 км)

 

и еще



И в гуглмапсе видно точки

russo> Я уверен что в случае масштабной ядерной войны по СШГЭС и прочих ГРЭС прилетят практически в обязательном порядке.
Во второй волне если до нее дойдет/хватит БЧ.

russo> Тем что в Ленинграде не было 475кт ядерных взрывов. К.О. гарантирует это.

И что? за время блокады там поболее взорвалось.

russo> Зачем? Что такое КВО я знаю.
Если бы знал урезал бы осетра. ага, 192 города...


russo> C момента принятия на вооружение в 1990 году Трайдента D5 не было ни одного отказа при пуске.
Я рад за вас. Но 137 одиночных пусков-это как 137 одиночных выстрелов из пулемета. Полный залп всем боекомплектом делали только наши, ЕМНИП.

russo>> Тем что в Ленинграде не было 475кт ядерных взрывов. К.О. гарантирует это.
Jerard> за время блокады там поболее взорвалось

Больше чем 475кт ВВ в тротиловом эвкиваленте?! За всю ВМВ вообще-то использован эквивалент ~5мт, включая Х&Н. Ну и какбе должна быть понятна та очевидная мысль что один большой бадабум и тысячи малых взрывов, растянутые по времени на года — это совсем разные вещи.

russo>> Зачем? Что такое КВО я знаю.
Jerard> Если бы знал урезал бы осетра. ага, 192 города...

Выше написано про 20% отказ, так что целей поражено будет меньше (и все равно несколько десятков миллионов убитых). При том что такйо % отказа есть весьма пессемистичная оценка.

А насчет КВО — что, КВО ЯБЧ трайдента не даст той попасть в город? Тупыыые?

russo>> C момента принятия на вооружение в 1990 году Трайдента D5 не было ни одного отказа при пуске.
Jerard> рад за вас

Спасибо. Всегда рад помочь с ликбезом

russo> Ну и какбе должна быть понятна та очевидная мысль что один большой бадабум и тысячи малых взрывов, растянутые по времени на года — это совсем разные вещи.

Вот именно второе хуже

russo> А насчет КВО — что, КВО ЯБЧ трайдента не даст той попасть в город? Тупыыые?
В теме про Ромни кто-то прямо противоположное доказывал.

Jerard> Вот именно второе хуже
Джерард, сокращение времени огневого воздействия при той же мощности увеличивает эффективность огня.

Jerard> Вот именно второе хуже

Твое имхо неверное

russo>> А насчет КВО — что, КВО ЯБЧ трайдента не даст той попасть в город? Тупыыые?
Jerard> В теме про Ромни кто-то прямо противоположное доказывал.

Я доказывал чтоу трайдента таккая плохая КВО что ЯБЧ не попадет даже в город? Где. Дай ссылку.

Полл> Джерард, сокращение времени огневого воздействия при той же мощности увеличивает эффективность огня.

Эффективность подавления, да. Уничтожения-нет.
Вспомним пример с комнатой. Ты помнится выбрал автомат. Когда открываешь дверь комнаты ты разумеется тут же высаживаешь весь рожок до железки, а потом стоишь с пустым магазином и ждешь пока тебя замочат выжившие изнутри? Нет. Вот и здесь также. Если по врагу положили всю доступную огневую мощь, то выжившие потом спокойненько занимаются своими делами точно! зная что больше ничего НЕ прилетит.

Другой пример, что больше мешает деятельности подразделения короткий минометный огневой налет или десяток снайперов непрерывно обстреливающих территорию?


Именно поэтому долгое воздействие предпочтительнее, если нет задачи сразу рвануть в атаку. А при использовании ЯО такой задачи нет. Почему? Гнать своих солдат в зараженную местность это преступление, бессмысленное к тому же. Значит придется ждать пару часиков минимум.

russo>>> А насчет КВО — что, КВО ЯБЧ трайдента не даст той попасть в город? Тупыыые?

Почитай определения.

russo> Я доказывал чтоу трайдента таккая плохая КВО что ЯБЧ не попадет даже в город? Где. Дай ссылку.
Нет, ты доказывал что 100 кТ в 3 километрах-это так... тьфу и растереть.

Jerard> Эффективность подавления, да. Уничтожения-нет.
Эффективность огня.

Jerard> Вспомним пример с комнатой. Ты помнится выбрал автомат. Когда открываешь дверь комнаты ты разумеется тут же высаживаешь весь рожок до железки, а потом стоишь с пустым магазином и ждешь пока тебя замочат выжившие изнутри? Нет.
Для твоего понимания, мистер всезнайка, я как раз выпустил весь магазин до конца.
Выживших после этого не было.
И не могло быть в небольшом помещении.
Это и есть гарантированной уничтожение. В случае СЯС - взаимное.
Гранату я не использовал, потому что в этот ДЗОТ уже несколько гранат без всякого толка забросили - грамотно сделанная гранатная ловушка делала гранаты безопасными для этого ДЗОТа.

Jerard> Другой пример, что больше мешает деятельности подразделения короткий минометный огневой налет или десяток снайперов непрерывно обстреливающих территорию?
"Короткий минометный огневой налет" необходимой плотности подразделение просто УНИЧТОЖИТ.
Ты все время исходишь из ложной предпосылки об малом ущербе от огневого воздействия.

Полл> Выживших после этого не было.
Тебе повезло.

Полл> И не могло быть в небольшом помещении.
Отнюдь.

Полл> "Короткий минометный огневой налет" необходимой плотности подразделение просто УНИЧТОЖИТ.
А вот для этого плотность СЯС и недостаточна. Я тебе уже третью страницу втолковываю.

Полл> Ты все время исходишь из ложной предпосылки об малом ущербе от огневого воздействия.

Нет, я исхожу из посылки реальных последствий воздействия ЯО.



P.S. Кстати, в отличие от минометного обстрела обстрел ЯО проводить квадратами просто слишком дорого. Поэтому квадратами будут плющить только районы дислокации МБР и ПРО.
Просто потому что бить два раза по уже уничтоженной цели глупо, а подкорректировать нельзя. Надо время для доразведки и коррекции.

Jerard>> Вот именно второе хуже
russo> Твое имхо неверное

За время блокады Ленинграды зарегистрировано попадание 150 тысяч снарядов (в основном калибра 150, 170 и 210 мм). Если брать не самую распространенную у немцев пушку 210 мм с весом снаряда в 150 кг, то получается (вместе с весом железа) 150000х0,15 т = 22500 т.
На 1 км2 городской территории пришлось в среднем 480 снарядов, с потерями за всю блокаду около 17 тыс. убитых и около 34 тыс. раненых.

По авиабомбам - немцами упор делался на зажигательные (102520 против 4653 фугасных) бомбы.

Немцы кстати сознательно (пока с нашей стороны не наладили активную контрабатарейную борьбу) делали расчет не на массированность обстрелов, а наоборот - растягивали их по времени и по месту - с целью дезорганизации жизни в городе.

ahs> Просто не-нейтронными боеприпасами боевая техника поражается либо огненным шаром, либо УВ в ближайшем радиусе (2-3 радиуса шара), т.е. если бы не было нейтронок, то нужно было бы много мощных зарядов с синтезом

А ведь было время... Первые Р-36-лёгкие головы по 8МТ конфедератам, тяжёлые по 20МТ-САСШ... С учётом КВО-по крупнейшим промышленным аггломерациям

А сейчас? Ну даже 10по 0.75 да по авиабазм и шахтам.. Тху...

А тополя и ярсы с их 1*500/3*150кт-вообще курам на смех...

ahs> Посмотри на каком расстоянии от Москвы эти удары. Если не будет ударов непосредственно по городу, то на эти следы начхать.


Пичалька в том что полстони блоков по миллионникам и аэс переворачивают всё на изнанку...

Jerard> Тебе повезло.
Я вообще чертовски везуч.

Jerard> Отнюдь.
С учетом того, что целям требовалось не просто выжить, а сохранить боеспособность - практически нулевая.

Jerard> А вот для этого плотность СЯС и недостаточна. Я тебе уже третью страницу втолковываю.
Ну так я тебе третью страницу толкую, что ты ошибаешся.

Jerard> Нет, я исхожу из посылки реальных последствий воздействия ЯО.
Напомни мне, когда и где город смог функционировать после удара, сравнимого с удара ядерным оружием - без помощи спасательных служб из других городов?

Проблема удара СЯС - что ресурсов не будет. Количество раненых в процентах вполне сравнимо с количеством раненых при стратегических бомбардировках ВМВ - только тогда эти раненые были размазаны на три года, а здесь будут одномоментно. И значит - потребуется на порядок больше, чем в ВМВ - коек в больницах и медперсонала. И процент медицинских потерь среди трудоспособного населения будет на порядок выше.
Разрушения тоже могут быть сравнимы - но они тоже будут одномоментно. И для их локализации и ликвидации потребуется на порядок больше усилий. А рабочей силы для этого - смотри выше.
Далее, нет мест и медперсонала в нужном количестве, а его - нет, и медицинские потери становятся безвозвратными.
Не успеваем локализовать разрушения до окончания внутренних запасов воды и еды (а их в крупных городах на несколько суток) - и народ вместо работы начинает делать ноги или клеить ласты, эффективность ремонтных работ падает "стремительным домкратом".
Народ делает ноги - теряет управляемость.
Большое количество трупов в городе - угроза эпидемий, отравленная вода и массовые тяжелые психические расстройства.

Ты сравниваешь ядерный удар по городу с работой городских служб в мирное время. Оставляя за скобками, что любой крупный катаклизм (землетрясение в Армении, тайфун в Новом Орлеане, пожары под Москвой, цунами в Японии) стягивает на себя силы экстренных служб со всей страны, а зачастую - со всего мира.
В случае тотальной ядерной войны ВСЕМ более-менее существенным городам придется справляться самостоятельно.
А это - невозможно. В нашем обществе, на нашем уровне развития техники.

A.1.> За время блокады Ленинграда зарегистрировано... = 22500 т.
То есть вместе с авиабомбами на Ленинград было сброшено порядка 20 кТн ТЭ. Один тактический заряд.
Предлагаю сравнить с "легкой" БЧ "Ярса" - она в семь с лишним раз мощнее. И удар придется не размазанным на несколько лет блокады, а в один присест.

Немцы занимались в отношении Ленинграда страданием фигней, то есть беспокоящим огнем.

Полл> Проблема удара СЯС - что ресурсов не будет.

Это описывается и объсняется двумя словами: системный коллапс. Sapienti sat.

Полл> В случае тотальной ядерной войны ВСЕМ более-менее существенным городам придется справляться самостоятельно.

Не городам, а просто всем. Сочетание (пост)социального хаоса, эскалации разрушительных эффектов (каскадный коллапс всех систем), и конечных ничтожных ресурсов для выживания — сложная система моментально распадётся на простейшие элементы, т.е. каждый за себя и все более-менее против всех. Чтобы система не распалась совсем, должны остаться непоражённые элементы. Так что переселяйтесь ближе к Ямантау, или сразу в охрану.:)

Полл> С учетом того, что целям требовалось не просто выжить, а сохранить боеспособность - практически нулевая.
Тяжелый броник и сфера. Да, они есть не у всех.



Полл> Напомни мне, когда и где город смог функционировать после удара, сравнимого с удара ядерным оружием - без помощи спасательных служб из других городов?
Напомни мне где и когда был ядерный удар по городу приспособленному для выдерживания такового? Т.е. после 1945 г.?
Хиросиму НЕ предлагать, там даже воздушную тревогу не отыграли. И даже там потери 29 с копейками процентов. И даже там через неделю было относительно нормальная обстановка. При том что город был бумажный (буквально).
Землетрясение тоже НИ разу НЕ аналог.

Полл> То есть вместе с авиабомбами на Ленинград было сброшено порядка 20 кТн ТЭ. Один тактический заряд.
Закон куб-квадрат уже отменили?

A.1.> Если брать не самую распространенную у немцев пушку 210 мм с весом снаряда в 150 кг, то получается (вместе с весом железа) 150000х0,15 т = 22500 т.

Это некорректное сравнение. Вы сравниваете только фугасный эффект, а он наименее разрушителен и смертоносен из-за затухания R³/2. Масштабные пожары, радиоактивное заражение и каскадный коллапс всех систем жизнеобеспечения общества убьют практически всех и быстро. В Ленинграде не было каскадного коллапса, там даже промышленность работала.

Jerard> Тяжелый броник и сфера. Да, они есть не у всех.
И они не гарантируют сохранение боеспособности, поскольку вместе закрывают менее половины площади человеческого тела.

Jerard> Хиросиму НЕ предлагать, там даже воздушную тревогу не отыграли. И даже там потери 29 с копейками процентов. И даже там через неделю было относительно нормальная обстановка. При том что город был бумажный (буквально).
А еще в Хиросиму прибыли первые отряды спасателей из соседних городов спустя несколько часов после бомбардировки.

Jerard> Землетрясение тоже НИ разу НЕ аналог.
Угу - в зону землетрясения спасательные отряды прибывают сегодня со всего мира.

Jerard> Закон куб-квадрат уже отменили?
Ну давай посчитаем. Бомбили немцы Ленинград, будем считать, 800 дней. Опять же будем считать, что бомбили они его равномерно по одному обстрелу в день. Итого мощность обстрела - 20 000/800 = 25 тонн тротилового эквивалента.
Мощность одной "легкой" БЧ "Ярса" - 150 000 тротилового эквивалента, то есть в 6000 раз больше.

A.1.>> За время блокады Ленинграда зарегистрировано... = 22500 т.
Полл> То есть вместе с авиабомбами на Ленинград было сброшено порядка 20 кТн ТЭ. Один тактический заряд.

Только стоит помнить, что в этих 22тыс. тонн - 3/4 не ВВ а железяка.

ahs> Нету там гарантированной смерти если даже тупо ехать в автобусе. Иначе от Капяра помер бы Волгоград, а от Семипалатинска пол-Казахстана.

Только причём тут Капъяр?!

au> По-моему это всё фантазии. Любые попытки делать перечисленное на поражённых пространствах лишь увеличат потери населения. А эвакуировать куда? Везде так, и никто не знает как именно. Посмотрите на диаграммы хвостов длиной в сотни км — куда именно эвакуироваться? Вся населённая страна в полосочку, и в каждой из них гарантированная смерть прежде чем её можно пересечь:

Покупайте недвижимость в Архангельской области!
Ну, еще в Карелии можно

DarkDragon>> А Капустин яр то причем? Это же ж просто ракетный полигон.
ahs> и еще
ahs> И в гуглмапсе видно точки

Взрывы-то не на самом полигоне. А или на оч. больших высотах, или по Новой Земле (может и по Семипалатинску - не помню навскидку) стреляли.

Fakir> Взрывы-то не на самом полигоне. А или на оч. больших высотах, или по Новой Земле (может и по Семипалатинску - не помню навскидку) стреляли.

В сторону приаралья. По Новой Земле не решились - этож над всей страной надо ядрен-батон пронести и не уронить...