Национальная гвардия Владимира Путина

ahs> А так - берем гугл, ищем состав продуктов взрыва, смеемся.

То есть эти 10кр-надышанный йод в щитовидке? Или где смеятся?


ahs>Через 4-5 суток можно гулять по эпицентру мегатонной слойки в резиновых сапогах и бумажной маске.


Ыыыы????

iodaruk> То есть эти 10кр-надышанный йод в щитовидке? Или где смеятся?

Да какой блин йод? Не реактор же взрывается.


...и вообще - уже второй "политический" топик сводится к мегафоллауту и поражающим эффектам ЯО.
Нет, это, конечно, лучше, чем всё сводить к хувыборам, но всё-таки что-то нездоровое.

iodaruk> То есть эти 10кр-надышанный йод в щитовидке? Или где смеятся?
Ну посмотри состав и Т1/2 для них, ведь не зря такая моща считается для чистого поля и первых 48 часов.
Смеяться над зомби апокалипсисом, нейтронки не зря городили в свое время. Нету, понимашь, удовлетворения от применения простого ЯО по людям, знающим с чем его едят.

iodaruk> Ыыыы????

Я, кстати, с семерками лажанул, память подводит. 49 часов дадут 7 порядков А через 3 месяца можно пасти коров.

iodaruk> Объясните плз-как из козельска дует на свв, а при ударе по про на юв, причём в обоих случаях биссектрисы хвоство проходят строго через центр Нерезиновой.
iodaruk> Куда таки дует ветер?

Вот источники, если вы их ещё не видели (множество раз приводил): http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/index.asp
Там в конце даны все формулы, все методики подробно изложены. Все графики, кроме ПРО — оттуда.

График удара по ПРО отсюда: The protection paradox By Hans M. Kristensen, Matthew G. McKinzie & Robert S. Norris, Bulletin of the Atomic Scientists
"Calculations performed with a U.S. Defense Department computer program, using historical weather patterns for December, show that an unsheltered population in Moscow and outside the city to a distance of 35–75 miles would receive a lethal dose of up to 10,000 rem during the first 48 hours after the attack."
В сети эта статья давно убрана, у меня записана на винте.
Вот статья: http://docs.nrdc.org/nuclear/files/nuc_04030101a_007.pdf

ahs> Смеяться над зомби апокалипсисом, нейтронки не зря городили в свое время. Нету, понимашь, удовлетворения от применения простого ЯО по людям, знающим с чем его едят.

Нейтронки городили против большого количества бронетехники.

Fakir> Нейтронки городили против большого количества бронетехники.

Я в курсе как бы. Собственно и городили потому, что не стало волшебного эффекта от всех поражающих факторов обычного ЯО по людям, как только были установлены ФВУ повсюду и крыши в открытой технике (см. модельный ряд БТР-152).

Да нет, в первую очередь для применения по чужой (советской) бронетехнике на своей (европейской) территории. Можно было бы тупо увеличить мощу взрыва, и повреждать бронетехнику ударной волной и пр., но это сильно бы повредили своим войскам и окружающим матценностям на достаточно большой территории.
А нейтронка сравнительно слабого килотонного класса, со сравнительно небольшими повреждениями от УВ и прочих "классических" поражающих факторов по скоплению танков работала бы еще достаточно эффективно - в радиусе эдак пары-тройки сотен метров.

Fakir> но это сильно бы повредили своим войскам и окружающим матценностям на достаточно большой территории.

Еще пожары забыл от мощного тяо. Я,собственно, про это и писал. На фоне воздействия ударной волны и светового излучения по незащищенным людям, воздействие осадков на грамотных людей просто теряется. Если не прибило волной и не сгорели, то сидим по крышей и не дышим пылью, все.

ahs> Еще пожары забыл от мощного тяо.
А от мощного СЯО пожары будем вспоминать?

ahs> Если не прибило волной и не сгорели, то сидим по крышей и не дышим пылью, все.
...пожары не тушим, раненых и выживших не эвакуируем, техпроцессы на производствах не останавливаем.

ahs>>
Полл>>
... Господа, что-то я не пойму... Мы обсуждаем вопрос о необходимости наличия тактического или стратегического ядерного оружия в национальной гвардии президента?

mid!> ... Господа, что-то я не пойму...
Мы обсуждаем вопрос, какими должны быть вооруженные силы в условиях существования СЯС и ТЯО.

Полл> ...пожары не тушим, раненых и выживших не эвакуируем, техпроцессы на производствах не останавливаем.

По-моему это всё фантазии. Любые попытки делать перечисленное на поражённых пространствах лишь увеличат потери населения. А эвакуировать куда? Везде так, и никто не знает как именно. Посмотрите на диаграммы хвостов длиной в сотни км — куда именно эвакуироваться? Вся населённая страна в полосочку, и в каждой из них гарантированная смерть прежде чем её можно пересечь:


Чем эвакуировать? Кто будет эвакуировать? Какие техпроцессы, если люди уже погибли, производства одновременно горят и светят, транспортные системы парализованы и цепочки логистики разрушены, и просто в трубе нет воды? Кому нужна ваша продукция, если и ваши поставщики, и потребители, и ваш персонал убиты, больны или пропали без вести? Это аналог massive organ failure у человека, по-русски более известный как белый полярный. Кто не успел спрятаться в Ямантау, тот опоздал. Да и те кто успел, тоже недалеко убегут от него.

au> По-моему это всё фантазии.
По-моему тоже.
Но у людей есть очень нездоровые фантазии: про безвредные ядерные бомбардировки, про работающие по полгода на собственных запасах заводах, про отсутствие ударов по инфраструктуре...
А в хвосты на твоей карте не записано много всего интересного, что полезет из раздолбаных и обесточенных производств - хлор здесь самый безобидный из списка будет.

Полл> Но у людей есть очень нездоровые фантазии

"Не стреляйте в пианиста, он играет как может"©

Полл> А в хвосты на твоей карте не записано много всего интересного, что полезет из раздолбаных и обесточенных производств - хлор здесь самый безобидный из списка будет.

Для ликвидации безумного позитивизма хватит и килорадных хвостов. А для выживших наибольшей опасностью будут сами выжившие, так что ситуация тяготеет к нулевому варианту по выжившему населению. Конкуренция за последние остатки раньшей жизни без какого-либо социального сдерживающего фактора не менее губительна, чем ядерные удары.

Человечество пережило несколько ледниковых периодов, когда творился глобальный 3,14здец, вполне сравнимый с тотальной ядерной войной. Во всяком случае - для кроманьонцев. Так что считаю вашу оценку перспектив человечества после тотальной ядерной войны заниженной.
Но совсем не желаю ДОКАЗАТЬ это.

Полл> А от мощного СЯО пожары будем вспоминать?

ТЯО тут от слова термо, прошу прощения. Просто не-нейтронными боеприпасами боевая техника поражается либо огненным шаром, либо УВ в ближайшем радиусе (2-3 радиуса шара), т.е. если бы не было нейтронок, то нужно было бы много мощных зарядов с синтезом

Полл> ...пожары не тушим, раненых и выживших не эвакуируем, техпроцессы на производствах не останавливаем.

Посмотри на каком расстоянии от Москвы эти удары. Если не будет ударов непосредственно по городу, то на эти следы начхать. + проблема пожаров автоматически решается с приходом радиоактивных осадков, они осадками не просто так называются, а сыплются из характерных кучевых облаков в виде сильного ливня.

au> Посмотрите на диаграммы хвостов длиной в сотни км — куда именно эвакуироваться?

"Вбок" по карте на 10 км.

au> Вся населённая страна в полосочку, и в каждой из них гарантированная смерть прежде чем её можно пересечь:

Нету там гарантированной смерти если даже тупо ехать в автобусе. Иначе от Капяра помер бы Волгоград, а от Семипалатинска пол-Казахстана.

Jerard> СШГЭС никого не е..т

Я уверен что в случае масштабной ядерной войны по СШГЭС и прочих ГРЭС прилетят практически в обязательном порядке. Двойной профит — лишаем противника электричества и разрушаем плотину, создавая волну разрушений вниз по течению.

Jerard> Ее уничтожение ни на что в краткосрочной перспективе (полгода-год) не влияет

Гы, а уничтожение городов что, повлияет? Ты не понимаешь смысла "удара по ценностям".

russo>> Большое кол-ва инфраструктуры в крупных городах попадет под раздачу из-за близких ядерных взрывов
Jerard> Чем это отличается от Ленинграда

Тем что в Ленинграде не было 475кт ядерных взрывов. К.О. гарантирует это.

Jerard>>> Что есть D5?
russo>> Let me google that for you
Jerard> А думал ты прочитал наконец определение КВО 50

Зачем? Что такое КВО я знаю. А ты как, знаешь теперь что такое D5? Помог гугл-то?

russo>> сценарий выше — с учетом отказа по той или иной причине 20% голов из 192
Jerard> Вроде как в американских МБР процент удачных пусков меньше




C момента принятия на вооружение в 1990 году Трайдента D5 не было ни одного отказа при пуске. В целом на сегодняшний день — 137 успешных пусков подряд, с 1989 года.

ahs> Посмотри на каком расстоянии от Москвы эти удары.
Друже, ты лесной верховой пожар не очень издалека видел?
Что каждая эта точка - это возникновение очага такого пожара на площади в тысячи километров - понимаешь?
И никакие дожди эти пожары не потушат - если это не будут дожди, которые лес целиком затопят.

ahs> "Вбок" по карте на 10 км.
А там не будет соседней "полосочки"?

ahs> Иначе от Капяра помер бы Волгоград, а от Семипалатинска пол-Казахстана.
Чтобы от Семипалатинского полигона не померло пол-Казахстана, испытания проводили со специальной подготовкой, включая точную метеоразведку.
И все равно общественная организация жертв ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне существует.

Полл> Человечество пережило несколько ледниковых периодов, когда творился глобальный 3,14здец, вполне сравнимый с тотальной ядерной войной.

Не было такого. Изменение климата, даже резкое, несравнимо даже с обычной войной по смертоносности. Когда одновременно поражаются все системы общества, гибнут или погибают большинство его членов, а остальные конкурируют за остатки, это конец этого общества, государства и народа. Если кто-то и выживет, что не исключено, это будет уже другое общество, если можно его так назвать. Но с учётом уровня сложности и урбанизации общества, выживут только горцы и кузьмичи, потому что они слабо или совсем никак не зависят от общества.

> Так что считаю вашу оценку перспектив человечества после тотальной ядерной войны заниженной.
Полл> Но совсем не желаю ДОКАЗАТЬ это.

А вероятно придётся ознакомиться. Но доказывать тоже не желаю.

russo> Я уверен что в случае масштабной ядерной войны по СШГЭС и прочих ГРЭС прилетят практически в обязательном порядке. Двойной профит — лишаем противника электричества и разрушаем плотину, создавая волну разрушений вниз по течению.

При атаке против ценностей (геноциде) по-моему это не столь уж ценная цель. Электричество там кончится и так — народ разбежится. Чего бы им не разбежаться? Обычная реакция. А потом объект придёт в негодность и без взрыва. Разрушения по течению — может быть и ценны, с другой стороны они могут сократить ущерб от пожаров и потому навредить целям атаки. В целом цель неинтересная, если разобраться. Я так думаю, стратеги могут думать иначе.

russo> Гы, а уничтожение городов что, повлияет? Ты не понимаешь смысла "удара по ценностям".

+1..

russo> Let me google that for you

Полезная вещь в диалогах.

Fakir> же второй "политический" топик сводится к мегафоллауту и поражающим эффектам ЯО

Всяко интереснее и познавательнее чем обсуждать утку про нью-опричников, или выискивать глубокий смысл в словах 3.14здабола Ромни.

au> При атаке против ценностей (геноциде) по-моему это не столь уж ценная цель

В целом куда менее ценная чем крупный город конечно, но если ЯБЧ много — чего бы не приложить?

au> Электричество там кончится и так — народ разбежится

Даже если не разбежится (или оставшийся условный "анклав" каким-то чудом привезете новых) через энное кол-во времени генераторы придут в негодность без запчастей, ведь производства и снабжение порушены.

au> Разрушения по течению — может быть и ценны, с другой стороны они могут сократить ущерб от пожаров

Имхо в целом разрушения вниз по течению будут сильнее чем условный ущерб от пожаров. Но то уже прикидка на пальцах конечно.


В любом случае, даже если не трогать любую условную цель на карте — будь то СШГЭС или даже Москва — от нюканья всего остального и погружения страны в хаос там в любом случае трэш и угар будут творится практически сразу.

russo> В целом куда менее ценная чем крупный город конечно, но если ЯБЧ много — чего бы не приложить?

Их много лишь пока они не особо нужны — в мирное время. А когда они полетели, все станут невосполнимым уникальным ресурсом. Так что разбрасываться нелогично.

russo> Даже если не разбежится (или оставшийся условный "анклав" каким-то чудом привезете новых) через энное кол-во времени генераторы придут в негодность без запчастей, ведь производства и снабжение порушены.

О том и речь. Искренне удивляюсь как этого можно не понимать.. Вот тут было наводнение, народ кирпичей наложил башню — зачистили магазин, где я закупаюсь. Причём оригинально: смели весь хлеб, но оставили всякие более полезные вещи вроде мяса, овощей, фруктов, консервов — всего того, что исчезло бы на наибольшее время. Окресности так и не затопило. Так вот, хлеб привезли только дней через ~5. Впечатляющее, но локальное и по сути нестрашное событие, а простые цепочки поставок прерваны на целых ~5 дней. А если полстраны убито, а вторая доходит, сама страна горит и дымится, то пусть там где-то хоть ракетно-ядерные заводы целыми останутся — толку от них никакого уже не будет, система всё равно разрушена.

russo> Имхо в целом разрушения вниз по течению будут сильнее чем условный ущерб от пожаров. Но то уже прикидка на пальцах конечно.

Да, на пальцах. Моделировать надо. Но пожары по-моему больше вредят — после них не остаётся ничего, а после наводнения всё в общем там же, где и было.

russo> В любом случае, даже если не трогать любую условную цель на карте — будь то СШГЭС или даже Москва — от нюканья всего остального и погружения страны в хаос там в любом случае трэш и угар будут творится практически сразу.

Именно. Москва — это даже особо циничный геноцид, т.к. есть нечего, пить нечего, ехать некуда и не на чем, и остаются ~10 (или сколько там?) миллионов отчаявшихся людей, запертых в мнимом комфорте неразрушенных домов. Это сущий зомбокалипс, там страшнее чем в руинах.

ahs> Иначе от Капяра помер бы Волгоград,
А Капустин яр то причем? Это же ж просто ракетный полигон.