Национальная гвардия Владимира Путина

Jerard> Нужный.
Для обеспечения выживания процентов 10% населения - возможно.

Jerard> Какое это имеет отношение к утверждению о невозможности вести БД?
Ну потому что "возможность вести БД" в стратегическом смысле - это не возможность грызть противника зубами или стрелять в него из автоматов-пушек, это возможность проводить войсковые, флотские или воздушные операции.
Единственная войсковая операция, которую смогла провести Ленинградская группировка - десант на Фонтанский пятачок. Год ее проведения и масштаб можешь узнать сам.

Полл>> Штурмовые группы ПМВ предпочитали гранату.
Jerard> Без остального стрелкового оружия?
Зачастую - да.

Jerard> Гранатой можно и не всех убить. А добивать чем?
Штурмовики ПМВ предпочитали саперной лопаткой. Действительно - удобная штуковина.

Jerard> Так же и с ЯО. Если все пустить в дело сразу... а чем потом воевать?
Я уже многократно писал - самое важное качество для оружия это ПРИСУТСТВИЕ этого оружия на поле боя. Как ты после обмена ядерными ударами обеспечишь присутствие оружия на поле боя? Я перечислю:
1) Централизованной системы управления и связи нет.
2) Единой энергосистемы, электричества и тепла нет.
3) Мостов нет.
4) Большей части (более 90%) довоенной техники нет - включая ремонтной. Где находится выжившая техника и персонал, способный на ней работать - неизвестно из-за пункта 1.
5) Большая части запчастей уничтожена, заводы, выпускавшие их - или уничтожены, или не могут работать из-за потери поставщиков и пункта 2.
6) Топлива нет. НПЗ находятся в том же состоянии, что и заводы запчастей из пункта 5.
7) Большая часть ВПП выведена из строя.

Полл> Я уже многократно писал - самое важное качество для оружия это ПРИСУТСТВИЕ этого оружия на поле боя.
Какого оружия? Ядерного? А чо им на поле боя делать? Как ты думаешь почему американцы отказались от тактического ЯО?



Полл> 1) Централизованной системы управления и связи нет.
В войсках? Почему? У тебя папуасия что-ли?
Полл> 2)Единой энергосистемы, электричества и тепла нет.
Почему?
Полл> 3) Мостов нет.
Мостам ЯО не страшно. Если прямо по ним не лупить. По всем мостам не хватит БЧ. Я тебе уже расписывал.

Полл> 4) Большей части (более 90%) довоенной техники нет - включая ремонтной. Где находится выжившая техника и персонал, способный на ней работать - неизвестно из-за пункта 1.
Опять скасски каие-то.
Полл> 5) Большая части запчастей уничтожена,
Ты про госрезерв в курсе?

> заводы, выпускавшие их - или уничтожены, или не могут работать из-за потери поставщиков и пункта 2.
На полгода хватит.
Полл> 6) Топлива нет. НПЗ находятся в том же состоянии, что и заводы запчастей из пункта 5.
см. выше.

Полл> 7) Большая часть ВПП выведена из строя.
Ты этта... осетра урежь, да. Вон у Balancer-a спроси. Да и в архиве где-то все обсуждалось.

>Для обеспечения выживания процентов 10% населения - возможно.
60% процентов населения будет находится вне зоны нанесения ударов.

russo>> дело в уничтожении большинства важных обьектов инфраструктуры
Jerard> Это требует доказательств

Что требует доказательств, что в глобальной рактно-ядерной войне будут уничтожать всякие там электростанции и прочие плотины? Особенно при countervalue сценарии? Что еще доказать, что Волга впадает в Каспийское море?

Jerard> 50% это от всего наличного наряда т.е. бомберы и МБР вместе

В контексте изначального твоего высказывания по-моему речь шла только об МБР.

Ну ладно, уже рад что ты не считаешь будто надежность МБР 50% всего.

>>Одна-единственная ПЛАРБ Огайо полностью груженная W-88, к примеру, может уничтожить где-то от четверти до трети населения РФ.
Jerard> Гм. Почитай определение КВО. И дальность ракет огайо

Для D5 КВО ~125 метров, дальность 7400 км. Отмечу что КВО для countervalue сценариев сильно малое и не нужно, да и дальность тоже — для сценария атаки европейской части РФ можно от берегов Норвегии отстрелятся, заодно время подлета минимальное.

Вот 192 головы, т.е. одна полностью груженная Огайо:


Jerard> Япония сдалась после вступления в войну СССР

Япония сдалась потому что ей утопили к хренам весь флот (и военный и гражданский), сожгли большинство городов, ну и в целом поставили ВС и экономику на колени.

Вступление СССР в войну равно как и атомные бомбардировки, лишь дали "партии мира" дополнительные аргументы в поддержку решения о капитуляции. Какой именно из этих двух факторов (СССР / бонба) был более важным спорить не хочу, лишь отмечу что в капитуляционной речи Хирохито атомные бомбардировки упомянул, а СССР — нет.

Jerard> Германия штамповала самолеты прямо во время штурма Берлина

Это как-то опровергает то что я написал?

Jerard> Хватит таскать пропаганистские мифы

Пропагандистские мифы у тебя. У меня матчасть.

Jerard> Когда сдалась Германия?

Когда продолжать войну стало невозможным. Итог таковым вышел в немалой степени из-за стратегических налетов, в числе прочего.

Полл> Штурмовики ПМВ предпочитали саперной лопаткой.
Не все. Были у них и пистолеты/револьверы, и даже винтовки.

Полл> Действительно - удобная штуковина.
Спору нет.

Jerard>> Под... Землю.
Полл> И какой процент промышленности таким образом удастся эвакуировать?


Для наглядности - ЛКЗ для производства восьмидесяток по кооперации получал материалы и комплектующие от 1100 поставщиков.
Вот все 1100 под землю и закопаем....)))))))))))

russo> Что требует доказательств, что в глобальной рактно-ядерной войне будут уничтожать всякие там электростанции и прочие плотины?
Ты понял. Докажи что большая часть инфраструктуры будет уничтожена.

>Что еще доказать, что Волга впадает в Каспийское море?
По нонешним временам это тоже вопрос. Я слыхал что бывает наоборот.
russo> Ну ладно, уже рад что ты не считаешь будто надежность МБР 50% всего.
Что-то около 0,8-0,7. И каждая отказавшая МБР с РГЧ ИН это десять "отказавших" БЧ.
Кроме прочего есть еще надежность РГЧ ИН, и собственно БЧ.
russo> Для D5 КВО ~125 метров
Что есть D5?

>Отмечу что КВО для countervalue сценариев сильно малое и не нужно
КВО зависит от дальности и нелинейно. На малой дальности КВО бывает и больше чем на максимале.

> да и дальность тоже — для сценария атаки европейской части РФ можно от берегов Норвегии отстрелятся, заодно время подлета минимальное.
Почитай про минимальную дальность.
russo> Вот 192 головы, т.е. одна полностью груженная Огайо:
А одна отказавшая лодка 192 "отказавших" головы.

russo> Это как-то опровергает то что я написал?
Промышленность работала.

russo> Когда продолжать войну стало невозможным.
Когда продолжать войну немцы НЕ захотели.

Полл> 7) Большая часть ВПП выведена из строя.

8) 95% населения убиты, больны или деморализованы. Оставшиеся 5% не интересует ничего кроме выживания, и меньше всего — продолжение войны.

A.1.> Для наглядности - ЛКЗ для производства восьмидесяток
Жалко нет фоток стратегических резервов того самого ЛКЗ... для наглядности. Коих и должно было хватить на полгода.

A.1.> Вот все 1100 под землю и закопаем....)))))))))))
Вместе с рабочими?
Народ не понимает, что такое производство, а также связь и энергоснабжение. И это печально.

Jerard> Жалко нет фоток стратегических резервов того самого ЛКЗ... для наглядности. Коих и должно было хватить на полгода.
Но у нас здесь есть человек, знакомый с производством на ЛКЗ, как я понял. Давай его спросим, что он думает о производстве в течении полугода на этих стратегических запасах?

au> 8) 95% населения убиты
Даже в Хиросиме погибло только 50%
>больны или деморализованы.

Это зависит от других факторов, в первую очередь ээээ сознательности граждан, адекватности власти и ГО.

Jerard> Докажи что большая часть инфраструктуры будет уничтожена

1) На особо важные обьекты, типа СШГЭС, выделят отдельные головы
2) Большое кол-ва инфраструктуры в крупных городах попадет под раздачу из-за близких ядерных взрывов

Jerard> Что есть D5?




Jerard> Почитай про минимальную дальность.

Минимальная зафиксированная дистанция пуска на сегодняшний день — 2200 километров (март 2005, SSBN-734). Подлетное время 12-13 минут. КВО — 10 метров (с помощью ГПС ясен пень, идеально для первого удара).

Какова минимальная дальность реально (т.е. расчетный минимум) неизвестно, может также 2200км, может меньше. Серж помнится о 7 минутах подлетного времени писал, откуда у него эта цифра я не знаю.

Jerard> А одна отказавшая лодка 192 "отказавших" головы.

Как хорошо что лодок больше одной И сценарий выше — с учетом отказа по той или иной причине 20% голов из 192.

russo>> Это как-то опровергает то что я написал?
Jerard> Промышленность работала

Еще раз — это как-то опровергает то что я написал? Или может я написал "стратегические налеты уничтожили всю промышленность на корню"?

russo>> Когда продолжать войну стало невозможным.
Jerard> Когда продолжать войну немцы НЕ захотели.

Угу, мол хотелки немцев никоим образом не коррелировали с возможностями

Jerard> Даже в Хиросиме погибло только 50%

Меньше, 25.9 процентов.

Про 95% смертность это сильно, в Хиросиме на расстоянии 0-300 метров от эпицентра смертность и то была "всего" 93%.

au>> 8) 95% населения убиты
Jerard> Даже в Хиросиме погибло только 50%

Что "даже"? Вы хоть раз видели расчёт удара? Слайды ниже — Москва, вынос одной лишь ПРО, не считая сотен ББ на саму Москву. Там же хвост после выноса Козельска. И ещё несколько вариантов для ознакомления.

>>больны или деморализованы.
Jerard> Это зависит от других факторов, в первую очередь ээээ сознательности граждан, адекватности власти и ГО.

Нет. В первую очередь это зависит от задачи и мощности удара, и во второю (немного) от погоды. Всё остальное не имеет никакого значения. И вот вам картинка для изучения:

По расчёту и демографическим данным на 1999 нужно всего 51 ББ для потери 25% населения "России" (152млн, т.е. это ещё Россия+).

Полл> Вместе с рабочими?

Ага, и крест сверху поставить - как положено, на холмик....


Jerard> Коих и должно было хватить на полгода.

Рома! - верни смайлики!! - мне нужен такой, с большими округлившимися глазами...
(хмыкнув) - хотите сказать, что на Ижоре на черный день лежал полугодовой запас готовых бронекорпусов и башен?
Был запас деталей и узлов по текущему незавершенному производству, не более чем.

P.S. Тупой вопрос - вот как к примеру из Верхней Салды довести до Ленинграда люминиевые катки - если нюкнуты все основные ж.д. узлы?

au>Слайды ниже — Москва, вынос одной лишь ПРО
Вот про ПРО это еще мы не дошли.


>не считая сотен ББ на саму Москву.
Процент отказов в студию. Напомню еще НИ одна! БЧ не испытана в полном цикле.



>Там же хвост после выноса Козельска.
Хвосты в топку. почитай наконец физику.

russo> 1) На особо важные обьекты, типа СШГЭС, выделят отдельные головы
СШГЭС никого не е..т. Потому как расположена в тайге. Ее уничтожение ни на что в краткосрочной перспективе (полгода-год) не влияет.

russo> 2) Большое кол-ва инфраструктуры в крупных городах попадет под раздачу из-за близких ядерных взрывов
И? Чем это отличается от http://www.lenpravda.ru/blog/file/...

russo> Let me google that for you
А думал ты прочитал наконец определение КВО 50

russo> Минимальная зафиксированная дистанция пуска на сегодняшний день — 2200 километров
russo> Какова минимальная дальность реально (т.е. расчетный минимум) неизвестно
А зачем тогда глупые картинки постишь?

russo> Как хорошо что лодок больше одной И сценарий выше — с учетом отказа по той или иной причине 20% голов из 192.
Т.е. 4 ракет. Черезчур оптимистично. Вроде как в американских МБР процент удачных пусков меньше.

russo> Меньше, 25.9 процентов.
russo> Про 95% смертность это сильно, в Хиросиме на расстоянии 0-300 метров от эпицентра смертность и то была "всего" 93%.
Передай AU.

au>>Слайды ниже — Москва, вынос одной лишь ПРО
Jerard> Вот про ПРО это еще мы не дошли.

Да я понял что вы "в Хиросиме застряли".

Jerard> Процент отказов в студию. Напомню еще НИ одна! БЧ не испытана в полном цикле.

Вы только что сослались на Хиросиму — "НИ одна!"©вы. И это была первая.
Мсье Д'Артаньян, удары планируются с учётом надёжности, а по особо важным целям они запланированно двойные или ещё более избыточные. А если вы не можете понять что данные по надёжности ЯО являются тайной, лучше вам о погоде поговорить.

Jerard> Хвосты в топку. почитай наконец физику.

Интегральные 48ч дозы выше 10кР — в топку?

au> Да я понял что вы "в Хиросиме застряли".
Нет, это Вы американским теорвером грезите.

au> Вы только что сослались на Хиросиму — "НИ одна!"©вы. И это была первая.
Слив засчитан.
au> Мсье Д'Артаньян, удары планируются с учётом надёжности, а по особо важным целям они запланированно двойные или ещё более избыточные.
И? Значит на остальные цели будет в два или три раза меньше БЧ.



>А если вы не можете понять что данные по надёжности ЯО являются тайной, лучше вам о погоде поговорить.
Учитесь читать.

au> Интегральные 48ч дозы выше 10кР — в топку?

Разумеется. Погоду уже заказали?

Jerard> Нет, это Вы американским теорвером грезите.
Jerard> Слив засчитан.
Jerard> Учитесь читать.

Надеюсь вы понимаете, что читать вас абсолютно неинтересно. Вон из аудитории.

au> Что "даже"? Вы хоть раз видели расчёт удара? Слайды ниже — Москва, вынос одной лишь ПРО, не считая сотен ББ на саму Москву. Там же хвост после выноса Козельска. И ещё несколько вариантов для ознакомления.

Объясните плз-как из козельска дует на свв, а при ударе по про на юв, причём в обоих случаях биссектрисы хвоство проходят строго через центр Нерезиновой.

Куда таки дует ветер?

То что преобладающий в МСК строго с юз на св-я пока промолчу.

То что 16*10 W88 это плохо-я не оспарию-вопрос строго за картинки.

au> Надеюсь вы понимаете, что читать вас абсолютно неинтересно.
Гы. Ну с религиозными верованиями спорить бесполезно это точно. Если человек верит что надежность ЯО выше надежности стрелкового патрона... пушай верит.


P.S. Речь, конечно, про современные БЧ. Ту же 88.

au> Интегральные 48ч дозы выше 10кР — в топку?

я бы даже сказал фтопку
Это 2 суток надо на улице торчать без средств защиты, включая ВМП. Это информация для паникеров - чтоб по полям пешком не драпали и воду из копытца там не пили.

ahs> Это 2 суток надо на улице торчать без средств защиты, включая ВМП. Это информация для паникеров - чтоб по полям пешком не драпали и воду из копытца там не пили.

Причём это в основном короткоживущие изотопы-и в следующие 48 часов ватномарлевая повязка+водаиз скважин дадут дозу на порядок-два меньшую? Так?

Jerard> СШГЭС никого не е..т. Потому как расположена в тайге. Ее уничтожение ни на что в краткосрочной перспективе (полгода-год) не влияет.
ну сама-то ГЭС - ладно, но вот волна после ее уничтожения неслабая с водохранилища пойдет... Глядишь без бомбежки и Красноярскую вынесет...

alex_ii> ну сама-то ГЭС - ладно, но вот волна после ее уничтожения неслабая с водохранилища пойдет... Глядишь без бомбежки и Красноярскую вынесет...

Именно. Снос верхней плотины в каскаде - это очень стремное дело.
Встречал мнение, что если Конаковскую снести - то все по Волге снесет.

iodaruk> Причём это в основном короткоживущие изотопы-и в следующие 48 часов ватномарлевая повязка+водаиз скважин дадут дозу на порядок-два меньшую? Так?

Ну, 1 порядок при 10000 нас не спасает надо как минимум 2. Два порядка по правилу семерок состоятся как раз через 49 часов Через 4-5 суток можно гулять по эпицентру мегатонной слойки в резиновых сапогах и бумажной маске.

А так - берем гугл, ищем состав продуктов взрыва, смеемся.