Национальная гвардия Владимира Путина

Bredonosec> А как быть, например, с морпехами сша?
Bredonosec> Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.
Bredonosec> Считаешь, они неспособны воевать с тяжелым противником? Я так не думаю.

А им ставится такая задача? Это специфический род войск с своими задачами. С техническим вооружение посильнее ВДВ. Но в Европе их предполагали использовать в Норвегии(в 70-х80-х), а не в Германии.

Все таки спосбоности флота перебросить на берег и способнсти транспортной авиации по переброске мягко говоря различаются.

Bredonosec> ну, можно постепенно придать какие-то части. Или организовать структуру, в состав которой вдв входить будут, и которая будет иметь таковые.

Все это хорошо, но как? как возить. Даже С5 - два танка вез. У США их было 50 штук - в дивизии - только танков 200-300 штук. Всего бронетехники до 800 штук.

У морпехов все проще - одно судно может технику полдивизии поднять. Да еще на необорудованный берег выгрузить (если без противодействия).

Но я опять о грустном - о логистике

Iva> Одна батарея - и рота была бы жива.
А она доставала туда?

В.М.> Не укладывается в способ доставки. Танк - штуковина тяжелая. Как и 152-мм САУ. Даже РСЗО для десантирования пришлось делать специальное.
так морпехи тоже ведь классически должны бы высаживаться на вертушках-оспреях-катерах, то есть, легкая плавающая техника..
Ан нет - и так и эдак делают.

Iva> Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Iva> Одна батарея - и рота была бы жива.

Героизм 6й роты (Чечня) - их поддерживал огнем целый артдивизион 104-го парашютно-десантного полка выпустив 1200 снарядов. Тем не менее из 90 бойцов в живых осталось 6.
Духов настреляли 400 человек (примерно в основном за счет артогня).
И?

Iva> Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Iva> Одна батарея - и рота была бы жива.

Не стоит судить по кино. Так как на деле а) артиллерия в бою у высоты 3234 была и работала, причем весьма эффективно б) из 39 человек 9-й роты погибли 6, ранено 28, 9 из них -тяжело. По фронтовым меркам рота уцелела.

Iva>> Одна батарея - и рота была бы жива.
spam_test> А она доставала туда?

Не знаю. Если не доставала - то один из подвопросов - почему?

Bredonosec> так морпехи тоже ведь классически должны бы высаживаться на вертушках-оспреях-катерах, то есть, легкая плавающая техника..
Bredonosec> Ан нет - и так и эдак делают.

Что могут - возят вертушками. Но Абрамс на вертушке не увезешь. А F-18 коорпуса морской пехоты долетают сами. Плюс ударные вертолеты. Вооружены американские морпехи потяжелее, чем наши ВДВ.

В.М.> Вооружены американские морпехи потяжелее, чем наши ВДВ.

У маринесов есть свои хитрости с кораблями-складами в регионах где у них интересы:

В.М.> б) из 39 человек 9-й роты погибли 6, ранено 28, 9 из них -тяжело. По фронтовым меркам рота уцелела.

Там еще было и усиление, подошла разведгруппа старшего лейтенанта Смирнова. Причем они доставили боеприпасы, которые почти заканчивались у обороняющихся.

И там да, артиллерия крошила душманов сильно. Кстати рота 39 человек... Маловато.

Wyvern-2> Учи матчасть

Ник, это тебе её учить надо, на что я и намекнул. Более того, про то что тебе не мешало бы знать матчасть я намекнул еще в прошлый раз когда ты сморозил про якобы недавнее подчинение нац. гвардии федералам: Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить

Wyvern-2> распоряжение Президента США №13528

И как именно вот это: Executive Order 13528 - Wikisource, the free online library доказывает то что вплоть до недавнего времени нац. гвардия не была подконтрольна федералам?

Полл> Ну тогда рассказывай, как можно выиграть глобальную ядерную войну - слушаю внимательно

Паша, справедливости ради — зависит от цели. Помнишь высказывание Мао про ядерную войну и коммунизм?

Вот то что экономически страна-агрессор скорее всего окажется в #опе — это к бабке не ходти.

Полл> Я думаю, после обмена ударами СЯС последует коллапс инфраструктур, про экономики вообще молчим.

И смерть >90% населения. Не столько от первичных и вторичныъ факторов ядерных взрывов (хотя и с этим будет невесело), а тупо от голода и антисанитарии.

Jerard> взаимная встречная атака завершится неоднозначно...в танковом батальоне

Дело не в сфероконическом танковом батальоне (он и в самом деле малоуязвим к ЯО), дело в уничтожении большинства важных обьектов инфраструктуры и крупных городов.

Что толку с танковых батальонов если в тылу звиздец? И как долго этот батальон продержится без тыла?

Jerard> в час Х, стартуют часть ракет (в общем случае я рассчитывал бы на 50%)

Почему 50%? :-/ У агрессора точно прилетит гораздо больше. У жертвы 50%, при внезапном ударе, выглядит оптимистичным сценарием, но много для countervalue удара в любом случае не надо. Одна-единственная ПЛАРБ Огайо полностью груженная W-88, к примеру, может уничтожить где-то от четверти до трети населения РФ. Штатам надо больше (и народу больше, и распределен более ровно), но и им так уж много не надо — от одной полностью груженной ПЛАРБ очень поплохеет, прикидочно 10-15% населения в расход.

Jerard> доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала

Это потому что ее никто НИ РАЗУ НЕ применял. Читать: Кирилл В - Доктрина Дуэ

Jerard> результат бомбеже в ВМВ околонулевой

Глупость. По Японии выше сказали, по Германии читать: Кирилл В - Cтратегические бомбардировки и экономика нацистской Германии

Гигантские расходы на ПВО рейха (и материальные и человеческие), решающий вклад в уничтожение ИА Люфтваффе, нехилые расходы на восстановление/распределение производства, болезненные удары по производству ресурсов (нефтепродукты, потом сталь, уголь и пр.), кранты логистике — это-то околонулевые?

В.М.> Что могут - возят вертушками. Но Абрамс на вертушке не увезешь. А F-18 коорпуса морской пехоты долетают сами. Плюс ударные вертолеты. Вооружены американские морпехи потяжелее, чем наши ВДВ.
- Так у нас тоже есть МП. Если говорить о ВДВ, то у американцев есть 82я и 101я дивизия ВДВ, к которой тоже не приписаны F-18, A-10 итп.

russo> Паша, справедливости ради — зависит от цели. Помнишь высказывание Мао про ядерную войну и коммунизм?
Помню. Только в парадигме Мао сражается не Китай вс США, а Коммунистический мир вс Капиталистический.
В этой парадигме победа и впрямь возможна.

russo> Вот то что экономически страна-агрессор скорее всего окажется в #опе — это к бабке не ходти.
Экономически в опе окажется не страна-агрессор, а весь мир.

russo> И смерть >90% населения.
Это следствие коллапса инфраструктуры.

Полл> в парадигме Мао сражается не Китай вс США, а Коммунистический мир вс Капиталистический. В этой парадигме победа и впрямь возможна.

О чем и речь. Если целью стоит не улучшить свое благосостояние, а уничтожить некоего врага, пусть и ценой собственных гигантских жертв — победа в принципе возможна.

Полл> Экономически в опе окажется не страна-агрессор, а весь мир

Из-за прерывания экономических связей и радиоактивных осадков миру и впрямь придется невесело, но все же экономические бедствия какой-нибудь Австралии или Аргентины с бедствиями стран которые окажутся под масштабной ракетно-ядерной атакой (РФ/США например) и не сравнить...

russo>> И смерть >90% населения.
Полл> Это следствие коллапса инфраструктуры.

Да. Я ровно то и написал.

Jerard>> доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала
russo> Это потому что ее никто НИ РАЗУ НЕ применял. Читать: Кирилл В - Доктрина Дуэ
вообще-то действительно поток сознания.
Заострять внимание на второстепенных и частных моментах типа "именно 2 тонны бомб", или того, чем там прикрывается коробка бомберов, или что сбивать надо пулеметами и именно в попу, в надежде отвлечь внимание от основной идеи - сломления воли противника выбамбливанием его инфраструктуры- это рассчитано на домохозяек, не выше.
Резюме формата "а кто не согласен, тот дурак" - это вообще детсад. Сотри, чтоб не позориться. (

прошел бы мимо, но для разнообразия кликнул посмотреть..

Bredonosec> вообще-то действительно поток сознания

Вообще-то я прочитал то что написал в своей книге генерал Джулио Дуэ, и сравнил совпадает ли написанное с тем что было в реале. Если кто-то понимает под "Доктриной Дуэ" что-то свое, а не то что написал в своей книге генерал Джулио Дуэ — это его личные проблемы.

Bredonosec> Заострять внимание на второстепенных и частных моментах типа...

...типа полного отсутствия истребительной авиации как класса, согласно каноничЪной доктрине Дуэ? И впрямь, экая мелочь.

Bredonosec> Сотри, чтоб не позориться

Вот еще. Очень удобно иметь такие ссылки. Написал ламер неосведомленный человек что-то не то — вместо ответной простыни рраз и кидаешь ссылку, где подробно расписано почему неосведомленный человек неправ. Удобно.

Полл> И куда же ты собираешься в глобальной ядерной войне производство эвакуировать? На Марс или Луну?
Под... Землю.

Полл> История учит, что Ленинград и зажатые в нем войска вместе с флотом - не могли предпринимать активных действий
Сливать надо менее явно. Изначально утверждалось что воевать вообще невозможно

Полл> Сокращение времени огневого воздействия - магистральный путь развития артиллерии и тактики применения артиллерии.
Ты разговор НЕ уводи. Вот предположим тебе дают задание зачистить помещение и выбор: граната без автомата или автомат без гранаты... твой выбор?

russo> дело в уничтожении большинства важных обьектов инфраструктуры
Это требует доказательств.

russo> Почему 50%? :-/
Потому что... "Welcome to the real world". Кстати, 50% это от всего наличного наряда т.е. бомберы и МБР вместе.

>Одна-единственная ПЛАРБ Огайо полностью груженная W-88, к примеру, может уничтожить где-то от четверти до трети населения РФ.
Гм. Почитай определение КВО. И дальность ракет огайо. И зависимость КВО от дальности.




russo> Глупость. По Японии выше сказали, по Германии читать: Кирилл В - Cтратегические бомбардировки и экономика нацистской Германии

Япония сдалась после вступления в войну СССР.
Германия штамповала самолеты прямо во время штурма Берлина, прямо в Берлине.
Хватит таскать пропаганистские мифы.
russo>это-то околонулевые?

Когда сдалась Германия? После бомбежек? Или после взятия Берлина с убийством главнокомандующего?

Вопрос на засыпку, зачем вы войска в Афган ввели? Там что ИА мешала? Бомбы кончились?

U235> Или американцам, у которых национальная гвардия - 450 тысяч на 300 млн населения. Или у них власть незаконная?

Может быть потому что задачи НацГвардии США существенно отличаются от задач ВВ РФ?

mid!> - Так у нас тоже есть МП. Если говорить о ВДВ, то у американцев есть 82я и 101я дивизия ВДВ, к которой тоже не приписаны F-18, A-10 итп.

Просто упомянули корпус МП США - а он не одно и то же, что наши и их ВДВ.

Jerard> Под... Землю.
И какой процент промышленности таким образом удастся эвакуировать?

Jerard> Сливать надо менее явно. Изначально утверждалось что воевать вообще невозможно
А еще можно противника грызть зубами, ога. Со всей большевисткой ненавистью.
Стратегически в окружении или без инфраструктуры воевать невозможно. Ленинград с одной стороны подпитывали снабжением снаружи кольца, где инфраструктура была, с другой стороны - внешний обод окружения постоянно был под мощными ударами советских войск, не позволяя провести штурм города.

Jerard> Ты разговор НЕ уводи. Вот предположим тебе дают задание зачистить помещение и выбор: граната без автомата или автомат без гранаты... твой выбор?
Штурмовые группы ПМВ предпочитали гранату. Я лично в подобной ситуации действовал автоматом - но у меня и помещение было ДЗОТом с ловушкой для гранат в полу.

Полл> И какой процент промышленности таким образом удастся эвакуировать?
Нужный.

Полл> не позволяя провести штурм города.
Какое это имеет отношение к утверждению о невозможности вести БД?

Полл> Штурмовые группы ПМВ предпочитали гранату.
Без остального стрелкового оружия?

> Я лично в подобной ситуации действовал автоматом - но у меня и помещение было ДЗОТом с ловушкой для гранат в полу.
"От оно чо Михалыч... От оно"
Гранатой можно и не всех убить. А добивать чем?
Так же и с ЯО. Если все пустить в дело сразу... а чем потом воевать? Т.о. мифический ядреный Армагеддон (для тех кто не в курсе, в переводе на современный русский-это всего лишь битва при Мегиддо, да решающая, но лишь одна из) превращается в вялое ракетно-ядерное бодание на полгода в среднем.