-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Национальная гвардия Владимира Путина
Перенос из темы «Balancer: микроблог»Теги:
Полл
Полл>> А образцом строительства ВС может быть глобальная ракетно-ядерная война?
В.М.> Паш, пример США и СССР показал, что может. К ней и готовились..
США - до Вьетнама, СССР - до Афганистана, ну то есть до самого своего конца, по сути.
Бесполезно готовится к войне, которую невозможно выиграть - а глобальная ядерная война именно такая.
В.М.> Паш, пример США и СССР показал, что может. К ней и готовились..
США - до Вьетнама, СССР - до Афганистана, ну то есть до самого своего конца, по сути.
Бесполезно готовится к войне, которую невозможно выиграть - а глобальная ядерная война именно такая.
инфо
инструменты
Полл> Бесполезно готовится к войне, которую невозможно выиграть - а глобальная ядерная война именно такая.
Это миф.
Это миф.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
au> Вы сами знаете что начало войн часто прячется под масштабные маневры.
Вы забываете сколько вся эта прорва потребляет ежесуточно.
В приштине на блокировку ВПП для одного бтра соляру со всей колонны сливали.
Выбросить сто тысячь народу-недолго-кормить через два дня вы их чем будете? Вода фиг с ним-скважину пробурят-техник есть. Жрать чего и ездить на чём?
Афган забыли??? Там чистое сунь дзы было-никто не лез в лобовую с 40-й армией-гробили колонны из подтишка.
ВДВ блин...
А по картинки с техникой-это просто смешно-пушечка, ракетка... тху...
Вы забываете сколько вся эта прорва потребляет ежесуточно.
В приштине на блокировку ВПП для одного бтра соляру со всей колонны сливали.
Выбросить сто тысячь народу-недолго-кормить через два дня вы их чем будете? Вода фиг с ним-скважину пробурят-техник есть. Жрать чего и ездить на чём?
Афган забыли??? Там чистое сунь дзы было-никто не лез в лобовую с 40-й армией-гробили колонны из подтишка.
ВДВ блин...
А по картинки с техникой-это просто смешно-пушечка, ракетка... тху...
au> Вы ещё и подменяете смысл. Ладно, по буквам: сколько лет "предвариловки" было У РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ до начала стрельбы 888? Чтобы вы снова не ошиблись: правильный ответ — НОЛЬ.
Ну даже МО официально заявляло что информация была. Подготовка была-и в момент начала штурма цхинвала колонна проходила тоннель.
Ну нелезет сова на глобус-сколько можно то...
Ну даже МО официально заявляло что информация была. Подготовка была-и в момент начала штурма цхинвала колонна проходила тоннель.
Ну нелезет сова на глобус-сколько можно то...
Bredonosec
Iva> ВДВ в серьезной ситуации не помогут. Они легкая пехота - это бандитов погонять максимум.
Iva> грамотный подход в данной ситуация - части двойного базирования.
А как быть, например, с морпехами сша?
Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.
Считаешь, они неспособны воевать с тяжелым противником? Я так не думаю.
То есть, закрывать вдв не считаю правильным.
по поводу нацгвардии..
Возможно, как и в сша, хотят некие подразделения, которые могли б помогать разбираться с чрезвычайными ситуациями (там, спасать-разбирать-то-сё), разбираться с беспорядками или бандитствующими (как в н-орлеане, к примеру), и что там еще возложено на них, забыл..
Но вдв туда перекидывать, имхо, глупо.. вдв пусть бы оставались частями быстрого реагирования, а не хз чем.
Iva> грамотный подход в данной ситуация - части двойного базирования.
А как быть, например, с морпехами сша?
Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.
Считаешь, они неспособны воевать с тяжелым противником? Я так не думаю.
То есть, закрывать вдв не считаю правильным.
по поводу нацгвардии..
Возможно, как и в сша, хотят некие подразделения, которые могли б помогать разбираться с чрезвычайными ситуациями (там, спасать-разбирать-то-сё), разбираться с беспорядками или бандитствующими (как в н-орлеане, к примеру), и что там еще возложено на них, забыл..
Но вдв туда перекидывать, имхо, глупо.. вдв пусть бы оставались частями быстрого реагирования, а не хз чем.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
iodaruk> Подготовка была-и в момент начала штурма цхинвала колонна проходила тоннель.
Можно ссылочку на эту интересную информацию?
Jerard> Это миф.
Ну тогда рассказывай, как можно выиграть глобальную ядерную войну - слушаю внимательно.
Заранее уточню - термин "выиграть войну" означает не выжить в войне при уничтоженном противнике, а сделать ситуацию для себя после войны лучше, чем была до войны.
Можно ссылочку на эту интересную информацию?
Jerard> Это миф.
Ну тогда рассказывай, как можно выиграть глобальную ядерную войну - слушаю внимательно.
Заранее уточню - термин "выиграть войну" означает не выжить в войне при уничтоженном противнике, а сделать ситуацию для себя после войны лучше, чем была до войны.
iodaruk> Ну даже МО официально заявляло что информация была.
и учения незадолго до того проводились по той же схеме.
потому и среагировать смогли.
>и в момент начала штурма цхинвала колонна проходила тоннель.
чего???
Открути, будь ласка, на темы обсуждения.
Там чуть не сутки никто даж не телился. Штурм начался вечером 7. Тоннель проходили вечером 8-го.
iodaruk> Ну нелезет сова на глобус-сколько можно то...
вот именно, что не лезет. и не надо натягивать.
и учения незадолго до того проводились по той же схеме.
потому и среагировать смогли.
>и в момент начала штурма цхинвала колонна проходила тоннель.
чего???
Открути, будь ласка, на темы обсуждения.
Там чуть не сутки никто даж не телился. Штурм начался вечером 7. Тоннель проходили вечером 8-го.
iodaruk> Ну нелезет сова на глобус-сколько можно то...
вот именно, что не лезет. и не надо натягивать.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Полл> Можно ссылочку на эту интересную информацию?
Может не конкретно тоннель не проходила-но уже была сформирована, подготовлена и выдвигалась. Факт тот что чесаться начали не по факту начала штурма а задолго до.
Сутки же пытались политическими спосабами остановит агрессию Правила такие аднака.
Может не конкретно тоннель не проходила-но уже была сформирована, подготовлена и выдвигалась. Факт тот что чесаться начали не по факту начала штурма а задолго до.
Сутки же пытались политическими спосабами остановит агрессию Правила такие аднака.
Bredonosec> Там чуть не сутки никто даж не телился. Штурм начался вечером 7. Тоннель проходили вечером 8-го.
Не совсем. Среагировали практически сразу. Тоннель действительно, проходили через сутки, но выдвижение колонны началось существенно ранее. Передвижение ее не мгновенное, вот и вышел лаг.
Не совсем. Среагировали практически сразу. Тоннель действительно, проходили через сутки, но выдвижение колонны началось существенно ранее. Передвижение ее не мгновенное, вот и вышел лаг.
Почему аватар не меняется?
B.E.> Да нет, если все как пишут, то тут конституционным переворотом попахивает. Национальная гвардия, подчиняющаяся лично президенту, да еще и заточенная под борьбу с внутренними "врагами" - это писец.
ээ.. а какой переворот-то?
Президент по закону и так главком.
Где кого переворачивают?
Насчет борьбы с беспорядками - скорее на беспорядках могут попытаться организовать переворот, а это будут только меры по сохранению конституционного порядка.
Так что, даж в самом "страшном" случае - не вижу причин стенать. (ну, кроме как желающим переворота)
B.E.> Пока надеюсь на журналистские преувеличения. Но если это правда, то у меня всего один вопрос - на эмблеме будет голова пса и метла?
А что было на эмблемах тех, кто разгонял "оккупантов волл-стрита"? А что было на эмблемах тех, кто в лондоне разгонял "восстание обезьян"(тм) ?
Или им можно, а в рф нельзя?
К чему панику наводить? Чем меньше будет соблазнов у морозов устраивать беспорядки, тем больше вероятность, что мы все увидим своих внуков. Так что, только плюс.
ээ.. а какой переворот-то?
Президент по закону и так главком.
Где кого переворачивают?
Насчет борьбы с беспорядками - скорее на беспорядках могут попытаться организовать переворот, а это будут только меры по сохранению конституционного порядка.
Так что, даж в самом "страшном" случае - не вижу причин стенать. (ну, кроме как желающим переворота)
B.E.> Пока надеюсь на журналистские преувеличения. Но если это правда, то у меня всего один вопрос - на эмблеме будет голова пса и метла?
А что было на эмблемах тех, кто разгонял "оккупантов волл-стрита"? А что было на эмблемах тех, кто в лондоне разгонял "восстание обезьян"(тм) ?
Или им можно, а в рф нельзя?
К чему панику наводить? Чем меньше будет соблазнов у морозов устраивать беспорядки, тем больше вероятность, что мы все увидим своих внуков. Так что, только плюс.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
iodaruk> Может не конкретно тоннель не проходила-но уже была сформирована, подготовлена и выдвигалась.
Можно ссылочку на такую интересную информацию, хотя бы в таком варианте?
iodaruk> Факт тот что чесаться начали не по факту начала штурма а задолго до.
Да, можно посмотреть на сценарий учений "Кавказ-2008".
iodaruk> Сутки же пытались политическими спосабами остановит агрессию Правила такие аднака.
Я в курсе.
Можно ссылочку на такую интересную информацию, хотя бы в таком варианте?
iodaruk> Факт тот что чесаться начали не по факту начала штурма а задолго до.
Да, можно посмотреть на сценарий учений "Кавказ-2008".
iodaruk> Сутки же пытались политическими спосабами остановит агрессию Правила такие аднака.
Я в курсе.
Полл> Ну тогда рассказывай, как можно выиграть глобальную ядерную войну - слушаю внимательно.
Для этого надо повоевать.
Полл> Заранее уточню - термин "выиграть войну" означает не выжить в войне при уничтоженном противнике, а сделать ситуацию для себя после войны лучше, чем была до войны.
Ну так, нет ничего проще, стравить своих врагов друг с другом.
Но, на самом деле взаимная встречная атака завершится неоднозначно. Совсем иначе чем рисуют апологеты Фоллаута. Даже в танковом батальоне до боя доходит лишь часть (возможно большая) танков. Так и в час Х, стартуют часть ракет (в общем случае я рассчитывал бы на 50%) и бомберов, а ужо долетит до цели и сработает! в лучшем случае четверть БЧ (от располагаемых). Притом хар-ки точности вероятностные, а значит и в цель попадут не все. Т.о. результативный выход будет на пятую часть РЯП (в лучшем случае опять-таки). А вот дальше начнется самое интересное. Поскольку доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала все решит пехота.
Я думаю, сразу после обмена ядренбатонами последует недельная пауза. За это время радиация спадет до приемлемой для БД. И победит тот кто лучше сможет использовать это время, у кого лучше ГО и ЧС. и т.д.
Для этого надо повоевать.
Полл> Заранее уточню - термин "выиграть войну" означает не выжить в войне при уничтоженном противнике, а сделать ситуацию для себя после войны лучше, чем была до войны.
Ну так, нет ничего проще, стравить своих врагов друг с другом.
Но, на самом деле взаимная встречная атака завершится неоднозначно. Совсем иначе чем рисуют апологеты Фоллаута. Даже в танковом батальоне до боя доходит лишь часть (возможно большая) танков. Так и в час Х, стартуют часть ракет (в общем случае я рассчитывал бы на 50%) и бомберов, а ужо долетит до цели и сработает! в лучшем случае четверть БЧ (от располагаемых). Притом хар-ки точности вероятностные, а значит и в цель попадут не все. Т.о. результативный выход будет на пятую часть РЯП (в лучшем случае опять-таки). А вот дальше начнется самое интересное. Поскольку доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала все решит пехота.
Я думаю, сразу после обмена ядренбатонами последует недельная пауза. За это время радиация спадет до приемлемой для БД. И победит тот кто лучше сможет использовать это время, у кого лучше ГО и ЧС. и т.д.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Это сообщение редактировалось 03.04.2012 в 12:11
Bredonosec> А как быть, например, с морпехами сша?
Bredonosec> Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.
У них есть очень существенные отличия от ВДВ в оснащении. Например, на вооружении стоят Абрамсы и F-18. Нашим ВДВшника такое и не снилось.
Bredonosec> Они тоже по сути предназначены для десантирования, быстрой выброски, быстрого реагирования.
У них есть очень существенные отличия от ВДВ в оснащении. Например, на вооружении стоят Абрамсы и F-18. Нашим ВДВшника такое и не снилось.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
minchuk>> Ива... Вы полагаете, что "источник в НГ", это тот "безусловно верный источник" на основании которого можно всерьез рассуждать будут части ВДВ в этой структуре или нет? 
Iva> А это не обсуждается.
почему?
НГ давно (с начала 2000-х) прочно увязывают с каспарышами.
Воспринимать их слова следует не более, чем через призму группы интересов, которая владеет оными.
Так что, вопрос был оочень даже правильный.
(могу напомнить, что именно они в 2000 или около того выдали цикл "фсб взрывает россию", где вину за теракты переложили с террористов на тех, кто предназначен бороться с ними. Это тоже следует воспринимать за чистую монету? )
Iva> А это не обсуждается
. почему?
НГ давно (с начала 2000-х) прочно увязывают с каспарышами.
Воспринимать их слова следует не более, чем через призму группы интересов, которая владеет оными.
Так что, вопрос был оочень даже правильный.
(могу напомнить, что именно они в 2000 или около того выдали цикл "фсб взрывает россию", где вину за теракты переложили с террористов на тех, кто предназначен бороться с ними. Это тоже следует воспринимать за чистую монету?
)
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Jerard> Для этого надо повоевать.
Угу, чтобы попасть в рай - нужно умереть. "Есть здесь кто-нибудь еще?!" ((с)анек про раввина и бога).
Jerard> Так и в час Х, стартуют часть ракет (в общем случае я рассчитывал бы на 50%) и бомберов, а ужо долетит до цели и сработает! в лучшем случае четверть БЧ (от располагаемых).
А теперь берем четверть потенциала СЯС и сравниваем с тоннажем, вываленым Союзниками во время стратегических бомбардировщиков ВМВ.
Потенциал СЯС на порядок или два больше.
И прилетит он не за 4 года, а за раз.
Jerard> Поскольку доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала все решит пехота.
А до второй половины 19-го века доктрина поражения противника огнем ни разу не срабатывала - все решал ближний бой холодным оружием.
Jerard> Я думаю, сразу после обмена ядренбатонами последует недельная пауза. За это время радиация спадет до приемлемой для БД. И победит тот кто лучше сможет использовать это время, у кого лучше ГО и ЧС. и т.д.
Я думаю, после обмена ударами СЯС последует коллапс инфраструктур, про экономики вообще молчим. Восстановление инфраструктур, то есть борьба за выживание в государственных масштабах, продлится как минимум поколение после этого.
И ни об каких масштабных боевых действиях в это время говорить не приходится.
Угу, чтобы попасть в рай - нужно умереть. "Есть здесь кто-нибудь еще?!" ((с)анек про раввина и бога).
Jerard> Так и в час Х, стартуют часть ракет (в общем случае я рассчитывал бы на 50%) и бомберов, а ужо долетит до цели и сработает! в лучшем случае четверть БЧ (от располагаемых).
А теперь берем четверть потенциала СЯС и сравниваем с тоннажем, вываленым Союзниками во время стратегических бомбардировщиков ВМВ.
Потенциал СЯС на порядок или два больше.
И прилетит он не за 4 года, а за раз.
Jerard> Поскольку доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала все решит пехота.
А до второй половины 19-го века доктрина поражения противника огнем ни разу не срабатывала - все решал ближний бой холодным оружием.
Jerard> Я думаю, сразу после обмена ядренбатонами последует недельная пауза. За это время радиация спадет до приемлемой для БД. И победит тот кто лучше сможет использовать это время, у кого лучше ГО и ЧС. и т.д.
Я думаю, после обмена ударами СЯС последует коллапс инфраструктур, про экономики вообще молчим. Восстановление инфраструктур, то есть борьба за выживание в государственных масштабах, продлится как минимум поколение после этого.
И ни об каких масштабных боевых действиях в это время говорить не приходится.
Д.Песков: Национальной гвардии президента в России не будет
// top.rbc.ru
Видимо, как Орел изначально и предположил "Эхо 1-го апреля".
Д.Песков: Национальной гвардии президента в России не будет
Д.Песков: Национальной гвардии президента в России не будет. Пресс-секретарь премьер-министра Владимира Путина Дмитрий Песков опроверг информацию о возможном создании Национальной гвардии ...// top.rbc.ru
Видимо, как Орел изначально и предположил "Эхо 1-го апреля".
История учит тому, что она ничему не учит
В.М.> У них есть очень существенные отличия от ВДВ в оснащении. Например, на вооружении стоят Абрамсы и F-18. Нашим ВДВшника такое и не снилось.
ну, можно постепенно придать какие-то части. Или организовать структуру, в состав которой вдв входить будут, и которая будет иметь таковые.
ну, можно постепенно придать какие-то части. Или организовать структуру, в состав которой вдв входить будут, и которая будет иметь таковые.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> ну, можно постепенно придать какие-то части.
Не укладывается в способ доставки. Танк - штуковина тяжелая. Как и 152-мм САУ. Даже РСЗО для десантирования пришлось делать специальное.
Не укладывается в способ доставки. Танк - штуковина тяжелая. Как и 152-мм САУ. Даже РСЗО для десантирования пришлось делать специальное.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Полл> А теперь берем четверть потенциала СЯС и сравниваем с тоннажем, вываленым Союзниками во время стратегических бомбардировщиков ВМВ.
Только вот результат бомбеже в ВМВ околонулевой.
Полл> А до второй половины 19-го века доктрина поражения противника огнем ни разу не срабатывала - все решал ближний бой холодным оружием.
"В огороде бузина..."
Полл> Я думаю, после обмена ударами СЯС последует коллапс инфраструктур
Концепция блицкрига тоже предусматривала коллапс производства в СССР...
Полл> И ни об каких масштабных боевых действиях в это время говорить не приходится.
История негодуе.
Только вот результат бомбеже в ВМВ околонулевой.
Полл> А до второй половины 19-го века доктрина поражения противника огнем ни разу не срабатывала - все решал ближний бой холодным оружием.
"В огороде бузина..."
Полл> Я думаю, после обмена ударами СЯС последует коллапс инфраструктур
Концепция блицкрига тоже предусматривала коллапс производства в СССР...
Полл> И ни об каких масштабных боевых действиях в это время говорить не приходится.
История негодуе.
Окна России | Народная фотолетопись
Остановилась городская электростанция. Вышли из строя водопровод, транспорт // oknatass.ru
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Только вот результат бомбеже в ВМВ околонулевой.
После того как промпотенциалом задовили немецкое ПВО(гдето с середины 43)-результаты пошли. Без успешных бомбёжек весь 43 и первую половину 44 дня Д небылоб. Былоб ещё полгода бомбёжек иттеративно.
После того как промпотенциалом задовили немецкое ПВО(гдето с середины 43)-результаты пошли. Без успешных бомбёжек весь 43 и первую половину 44 дня Д небылоб. Былоб ещё полгода бомбёжек иттеративно.
Полл> И прилетит он не за 4 года, а за раз.
И это плохо для атаки, и хорошо для обороны. Я думаю, поймешь о чем я.
И это плохо для атаки, и хорошо для обороны. Я думаю, поймешь о чем я.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Поскольку доктрина Дуэ еще НИ РАЗУ НЕ сработала
Поражение Японии в ВМВ.
Поражение Японии в ВМВ.
Jerard> Концепция блицкрига тоже предусматривала коллапс производства в СССР...
И куда же ты собираешься в глобальной ядерной войне производство эвакуировать? На Марс или Луну?
Jerard> История негодуе.
История учит, что Ленинград и зажатые в нем войска вместе с флотом - не могли предпринимать активных действий, и удержались лишь благодаря постоянным атакам кольца окружения извне.
Jerard> И это плохо для атаки, и хорошо для обороны. Я думаю, поймешь о чем я.
Сокращение времени огневого воздействия - магистральный путь развития артиллерии и тактики применения артиллерии.
Это если не фантазировать, а немножко матчасть подтянуть.
И куда же ты собираешься в глобальной ядерной войне производство эвакуировать? На Марс или Луну?
Jerard> История негодуе.
История учит, что Ленинград и зажатые в нем войска вместе с флотом - не могли предпринимать активных действий, и удержались лишь благодаря постоянным атакам кольца окружения извне.
Jerard> И это плохо для атаки, и хорошо для обороны. Я думаю, поймешь о чем я.
Сокращение времени огневого воздействия - магистральный путь развития артиллерии и тактики применения артиллерии.
Это если не фантазировать, а немножко матчасть подтянуть.
ADP> Что-то я не понял. Если встревать в войну, то либо массово использовать ЯО, либо быстро и эффектно (чтобы желающих повторить не было) разгромить. Просто сейчас чаще не ставят решительные задачи, даже лексика изменилась.
А посмотрите на большую часть человеческой истории и истории госудраств ( не крупных империй).
Задача, которую вы ставите им неподъемна и нерешаема в принципе.
Реальная задача - выстоять до помощи союзников и-или изменнения стратегической ситуации.
А сейчас решительные задачи только США могут ставить.
ADP> Тут не скажу. Силы быстрого развертывания не только авиацией быстрее перебрасываются, но и жд, и на колесах. Можно три эфелона загрузить и прогнать вне графика со скоростью, близкой к скорому поезду, но не пятьдесят поездов разом.
Так я в таком ракурсе согласен. И считаю, что части двойного-тройного базирования - когда личный состав один, а склады с вооружением могут быть далеко, поближе к зоне вероятного конфлика, - это единственное, что для нас реально.
ADP> Не знаю. Но ВДВ — это ещё и дух, и организация боевой подготовки, отличная от сухопутчиков. В Чеченских войнах ВДВ показала себя, ИМХО, гораздо эффективнее.
Так это вопрос качества боевой подготовки. А не каких то супер пупер войск и тактики.
Как раз применение наших ВДВ ярко показывает, что взаимодействие войск у нас ниже плинтуса.
Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Одна батарея - и рота была бы жива.
А посмотрите на большую часть человеческой истории и истории госудраств ( не крупных империй).
Задача, которую вы ставите им неподъемна и нерешаема в принципе.
Реальная задача - выстоять до помощи союзников и-или изменнения стратегической ситуации.
А сейчас решительные задачи только США могут ставить.
ADP> Тут не скажу. Силы быстрого развертывания не только авиацией быстрее перебрасываются, но и жд, и на колесах. Можно три эфелона загрузить и прогнать вне графика со скоростью, близкой к скорому поезду, но не пятьдесят поездов разом.
Так я в таком ракурсе согласен. И считаю, что части двойного-тройного базирования - когда личный состав один, а склады с вооружением могут быть далеко, поближе к зоне вероятного конфлика, - это единственное, что для нас реально.
ADP> Не знаю. Но ВДВ — это ещё и дух, и организация боевой подготовки, отличная от сухопутчиков. В Чеченских войнах ВДВ показала себя, ИМХО, гораздо эффективнее.
Так это вопрос качества боевой подготовки. А не каких то супер пупер войск и тактики.
Как раз применение наших ВДВ ярко показывает, что взаимодействие войск у нас ниже плинтуса.
Героизм 9й роты - это может быть и хорошо, но у меня стоит вопрос - а где была артиллерия?
Одна батарея - и рота была бы жива.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
spam_test> Тем не менее, в прошлом году обсуждалась возможность милиционной нацгвардии. Эту идею власти решили не развивать?
По моемому - это идиотизм в наших условиях. Или попытка военных раздуть армию и сохранить призыв не мытьем, так катанием.
По моемому - это идиотизм в наших условиях. Или попытка военных раздуть армию и сохранить призыв не мытьем, так катанием.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
