Pussy Riot

S.I.> Да какие на фиг организаторы?

Точно! Это у девок от хронического "недоёба" (цензурное: "недотраха"). Мужиков им не хватает, вот и бесяццо, сцучки.

Andru> Их дом-турма, а всех кто их целенаправленно и цинично на это сподобил- все эти персонажи должны быть бесжалостно выловлены и посажены. Ни одна тварь, даже тупая и дебиловатая не должна посягать на ВЕРУ, т.е на народ.
А чаво сразу турма?

Кодекс РФ об административных правонарушениях
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 

Может будем применять те законы, которые есть, а не что кому хочется?

korneyy> Может будем применять те законы, которые есть, а не что кому хочется?
Почему Кириллову не подсуетится и не поменять закон... ах да - срача меньше будет.
"Любое упоминание-это хорошо, если это не некролог."

Andru> Их дом-турма, а всех кто их целенаправленно и цинично на это сподобил- все эти персонажи должны быть бесжалостно выловлены и посажены. Ни одна тварь, даже тупая и дебиловатая не должна посягать на ВЕРУ, т.е на народ.
Ваша корпорация не охватывет всех граждан России. Миллионы людей в нее не входят. Так что Россия не равно православие ни математически не конституционально. Более того, как я знаю, у вас там еще и муждусабойчик на эту тему. Так что внутренние разборки можете оставить в храмах, а на улице - ни-ни.

korneyy> Может будем применять те законы, которые есть, а не что кому хочется?

Статья 282 УК РФ.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершённые публично или с использованием средств массовой информации, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

ЗЫ. В кои то веки на благо народу эта статейка послужит могла бы.

Можно опять провокационный вопрос, из толпы молча вкушающих слова мудрости?
Вот читаю я тут ветку эту, и подумал - а как бы форумчане среагировали бы, если бы группа ультра-ПГМных нациков, ну там с коловратами-хоругвями, крестами на всю грудь, бородами итп, устроила бы пятиминутку Русской Расовой Хоровой Песни Ртом и Боевого Гопака на Могиле Неизвестного Солдата, что в Александровском саду, с призывом "Сашка Матросов, Ленина убери".
Ну так, просто интересу ради.

Фигурант> Ну так, просто интересу ради.

Ну, сначала бы организация открестилась бы от них и они сразу бы стали не христианами... а дальше бы им было бы на них наплевать...

Фигурант>> Ну так, просто интересу ради.
nexusxv> Ну, сначала бы организация открестилась бы от них и они сразу бы стали не христианами... а дальше бы им было бы на них наплевать...
Кому - им? И это не ответ на вопрос. И имхо ясно что такие (вымышленные, в данном случае) типы к христианству отношение имели бы такое же, как Пусси - к молитве.

Фигурант> Вот читаю я тут ветку эту, и подумал - а как бы форумчане среагировали бы, если бы группа ультра-ПГМных нациков, ну там с коловратами-хоругвями, крестами на всю грудь, бородами итп, устроила бы пятиминутку Русской Расовой Хоровой Песни Ртом и Боевого Гопака на Могиле Неизвестного Солдата, что в Александровском саду, с призывом "Сашка Матросов, Ленина убери".

Я типа неправильный "ПГМ-нацик" (просто "нацик", как сказал бы Вале) вызвал бы пару заводных ребят с соответствующей физподготовкой и вместе наваляли бы этим "хоругвеносцам-коловоротчикам" по шеям.
Потому что это - не верующие, как бы они себя сами не называли, как бы не рядились в "православно-языческую атрибутику". Настоящий верующий, проникнувшийся учением Христа, никогда не позволит себе подобных выходок ни на каком кладбище (даже неизвестном), так как вера наша предполагает особое отношение к ушедшим людям, к их душам, к тому, как наши деяния будут расценены Богом. Я уж не говорю о том, чья это могила - какую жертву принесли лежащие там люди для всех нас. Настоящий верующий будет относиться к советским воинам с колоссальным уважением и благодарностью - какие нах танцы на их могилах? Если физических сил нет или смирения слишком много, то ментов бы вызвали. У меня вот сила есть, смирения крайне мало - расклад был бы другим. Без ментов.

Я только вот чего не понимаю. Человек, задающий такие вопросы, в предмете так сильно не разбирается или потроллить охота?

Фигурант> Ну так, просто интересу ради.

Надеюсь, любопытство удовлетворено.

nexusxv> Ну, сначала бы организация открестилась бы от них и они сразу бы стали не христианами...

А они и не были христианами. Назвать себя христианином мало, чтобы им быть.

Фигурант> И имхо ясно что такие (вымышленные, в данном случае) типы к христианству отношение имели бы такое же, как Пусси - к молитве.

А-а... Значит, все-таки троллеж. Ну, понятно.
Только непонятно - зачем?

Д.В.> Точно! Это у девок от хронического "недоёба" (цензурное: "недотраха"). Мужиков им не хватает, вот и бесяццо, сцучки.

Примитивное объяснение, а потому часто неверное.
Я знал уделков, у которых с бабами (мужиками - у баб) все нормалек было, а гнили и погани от них было - не оберешься.

Фигурант> Кому - им? И это не ответ на вопрос. И имхо ясно что такие (вымышленные, в данном случае) типы к христианству отношение имели бы такое же, как Пусси - к молитве.

Слушай, ну вот, лично для меня, если человек говорит, что он православный, то это достаточно, что бы его считать принадлежащим к данной организации, если даже он не соблюдает посты или адаптировал немного веру под окружающий мир. Я меряю таких людей обычно по... частоте разговоров с воображаемым другом.

Есть разница для РПЦ: если человек не покупает свечки и не делает еще, что то что бы приносило славу РПЦ - то он не имеет никакой ценности для рпц, даже если он и святоша с большой буквы. Если человек сделает то, что навредит репутации рпц, то его бросят и открестятся и от него отвернуться все его окружение, которое состоит в этой организации. Если даже человек просто оступился, а раньше был ярым членом этой организации.

Фигурант> Кому - им?
РПЦ. Ну, христиане поддержат по умолчанию, ибо никто не хочет быть коллегами с такими уродами.

AGRESSOR> Я только вот чего не понимаю. Человек, задающий такие вопросы, в предмете так сильно не разбирается или потроллить охота?
Наоборот, так как с тобой полностью согласен.
То что я написал - зеркальное отражение ситуации с Пусси, если ты не заметил.
Есть группа людей, которая якобы проповедует какие-то ценности (либерализм/ЛГБТ/свободу/демократию/путинуходи итд и православие в моем экзерсиции.
На самом деле она действует именно противоположно этих ценностей.
На самом деле ни истинный демократ/либерал, ни православный то что сделали Пусси/мои вымышленные нацики не сделает.
Однако на форуме никто не будет говорить что эти выдуманные мною нацики в целом же совершали молебен и ничего не сломали, что это перформанс, что Александровский сад и так уже осквернен кавказким джипом, что Кремль - продажная ОАО и их святыни - это ничто, и вообще они же не могиле стояли, а на мраморе около могилы, что их надо оштрафовать и отпустить и что они просто действовали в одиночку, и за этим никто другой не стоит, а просто глупость, и что не надо навялять им по шее, а простить и отпустить, потому что это так правильно, да и вообще Красная Армия же тоже насиловала и грабила, да и сколько в России людей красные убили и прочую чепуху. Не будут. А с Пусси и Православием - можно, да.

я же считаю что
> это - не верующие, как бы они себя сами не называли
это - не либералы, демократы, как бы они себя сами не называли

> как бы не рядились в "православно-языческую атрибутику"
как бы не рядились в "панко-либертарианскую атрибутику"


> Настоящий верующий, проникнувшийся учением Христа, никогда не позволит себе подобных выходок ни на каком кладбище (даже неизвестном)
Настоящий демократ, проникнувшийся принципами уважения свободы и мнения всех граждан, никогда не позволит себе подобных выходок ни в каком храме (даже неизвестном)
> так как вера наша предполагает особое отношение к ушедшим людям, к их душам, к тому, как наши деяния будут расценены Богом.
так как демократия и либерализм предполагают особое уважение к убеждениям других людей, и их культуре, к тому, как наши деяния будут расценены Законом
> Я уж не говорю о том, чья это могила - какую жертву принесли лежащие там люди для всех нас.
Я уж не говорю о том, чей это храм - и какую жертву принесли многие десятки тыс. священников для всех нас в течении нашей истории во имя того кому этот храм принадлежит на самом деле.
> Настоящий верующий будет относиться к советским воинам с колоссальным уважением и благодарностью - какие нах танцы на их могилах?
Настоящий русский демократ/либерал будет относится к православию с уважением и благодарностью (хотя бы за создание культурно-этической среды) - какие нах танцы на амвонах?

nexusxv> Есть разница для РПЦ: если человек не покупает свечки и не делает еще...
Я с тобой кардинально не согласен. Да и вся церковь тоже.

Фигурант> Я с тобой кардинально не согласен. Да и вся церковь тоже.

А ты посмотри на историю этой организации и будешь удивлен. Еще раз, если что то вредит корпорации (любой), то она пытается с этого съехать. Вот так весь Ветхий Завет, в котором бог изображен кровожадным пацаном, стал метафорой от начала и до конца. Вопрос почему? Ответ: с такой книгой ты не продашь ни свечки. Пришлось менять.

Кстати, а ты не задумывался никогда, почему РПЦ практически никогда не подкармливает бомжей? Хотя казалось бы, где еще можно христианскую доброту проявить.

Фигурант>> Я с тобой кардинально не согласен. Да и вся церковь тоже.
nexusxv> А ты посмотри на историю этой организации
Я верующий, православный (хотя наверное не очень хороший), и для меня церковь это не организация, корпорация итд. - а именно Церковь. Но это не значит что я не могу смотреть на Церковь именно в социо-культурно-экономическом ключе если хочу, так что я вполне способен ответить на такие вопросы. Да, ты прав, церковь организация как и любая другая.
Но свечки она продает не вопреки Ветхого Завета, а благодаря Новому Завету.
Вот скажем в США церковные организации, куда богаче многих европейских, в большинстве своем помешаны именно на Ветхом Завете (ну ты сам знаешь причины, история, религия, традиция итд.). И ничего, свечки и все прочее продают без проблем. Вопреки всяким хоррор-историям и приключениям Моисея. А может и благодаря

nexusxv> Кстати, а ты не задумывался никогда, почему РПЦ практически никогда не подкармливает бомжей? Хотя казалось бы, где еще можно христианскую доброту проявить.
Я неоднократно видел как людям, которые были и чуствовали себя гораздо хуже чем бомж, священнослужители и церковь помогали и материально, и духовно.
Да и что касается бомжей я не согласен. Смотря какой поп, какой приход.
Да и РПЦ центрально тоже много чего организует. Если ты это не видишь, это не значит что этого нет.
Агитировать меня за советскую власть не надо - сам не терплю фарисейства и отсутсвия реального сострадания. И да, среди священников - встречаются очень плохие люди, да. Как в любой организации Но для верующего Церковь - не просто какая-то организация. И это уважать надо.

Следственная экспертиза не нашла в действиях участниц группы Pussy Riot, устроивших "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, мотивов ненависти и вражды. Об этом в четверг, 26 апреля, пишет "Московский комсомолец" со ссылкой на Виолетту Волкову - адвоката арестованной Екатерины Самуцевич.
По словам Волковой, решение экспертной группы было у следователя еще 2 апреля, однако ее ознакомили с результатами экспертизы лишь 24 апреля. Эксперты, проанализировавшие поступок девушек, пришли к выводу, что Pussy Riot не призывали к противоправным действиям. Лингвистический анализ "панк-молебна" показал отсутствие в тексте песни, которую исполняли девушки, мотивов ненависти и вражды к социальным группам. По мнению Волковой, это значит, что эксперты признают отсутствие состава преступления по вменяемой девушкам статье "хулиганство" (статья 213 УК РФ квалифицирует хулиганство как грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия и/или по мотивам какой-либо ненависти и вражды).

По словам Волковой, единственное, что удалось выявить, - это возможное оскорбление чувств верующих, что не является уголовным преступлением. Это квалифицируется как административное правонарушение и наказывается штрафом до тысячи рублей.

 

Включают заднюю?

nexusxv> Кстати, а ты не задумывался никогда, почему РПЦ практически никогда не подкармливает бомжей? Хотя казалось бы, где еще можно христианскую доброту проявить.

Лучше мешки поворочай, врунишка.

Это только, что нашлось сразу же, по первому запросу.













ЗЫ. Я сам присутствовал на сборе людей в одном из помещений при храме в Курской области, где решались вопросы помощи малоимущим (сбор одежды, денег, кормежка).

AGRESSOR> ЗЫ. Я сам присутствовал на сборе людей в одном из помещений при храме в Курской области, где решались вопросы помощи малоимущим (сбор одежды, денег, кормежка).

На пасху, помню, ходили с женой куличи святить, так там лично наш митрополит Вениамин агитировал жертвовать часть принесенной на освящение пасхальной снеди бездомным: они там праздничный стол для бездомных организовали, причем я так понял что это традиционное мероприятие.

Фигурант> Я верующий, православный (хотя наверное не очень хороший), и для меня церковь это не организация, корпорация итд. - а именно Церковь.

Знаешь, я понимаю, что для многих это особое место. Я просто ответил на вопрос, а смысл такой, что реакция на такое событие не отличалось бы от реакции корпорации макдональдс, если бы были нацисты с символикой онной организации. Без обид.

Фигурант> Но это не значит что я не могу смотреть на Церковь именно в социо-культурно-экономическом ключе если хочу, так что я вполне способен ответить на такие вопросы. Да, ты прав, церковь организация как и любая другая.
И она имеет право на жизнь пока есть спрос-предложение, но она должна играть по рыночным правилам. Что у нее явные проблемы. Ведь макдональдц в школы не лезет, хотя ему детишки были бы рады=)

Фигурант> Но свечки она продает не вопреки Ветхого Завета, а благодаря Новому Завету.
Это наверное правда, но хочу припомнить историю про Сапфиру и Анью. Те было хуже... =(

Фигурант> Вот скажем в США церковные организации, куда богаче многих европейских, в большинстве своем помешаны именно на Ветхом Завете (ну ты сам знаешь причины, история, религия, традиция итд.). И ничего, свечки и все прочее продают без проблем. Вопреки всяким хоррор-историям и приключениям Моисея. А может и благодаря
Ну, главное шоу... сайентология...=) а мормоны... черные могут попасть в рай, только рабами мормонов... прикольно=) Америка - одна из самых религиозных стран мира.

Фигурант> Я неоднократно видел как людям, которые были и чуствовали себя гораздо хуже чем бомж, священнослужители и церковь помогали и материально, и духовно.
Так я не говорю, что надо уничтожить. Даже в совке поняли, что смысла бороться с этим нет.

Фигурант> Да и что касается бомжей я не согласен. Смотря какой поп, какой приход.
В том то и дело, но это частная инициатива. Но я тоже кидал денюшки бабушкам в переходе, а множество корпораций жертвуют денег на детские дома, страны Африки и тд. Хотя они не являются "носителями морали".

Представь сколько бомжиков можно было откормить на часы патриарха или оплату услуг ФСО. Я бы реально зауважал такую систему только за это.

Фигурант> Агитировать меня за советскую власть не надо - сам не терплю фарисейства и отсутсвия реального сострадания. И да, среди священников - встречаются очень плохие люди, да. Как в любой организации Но для верующего Церковь - не просто какая-то организация. И это уважать надо.
Вот тут я с тобой согласен. Территорию этой организации и правила надо уважать. Но, на нее действуют светские законы, все же. А на улице, мы не можем очернять ее репутации, но говорить о ней так, как считаем нужным, мы все же можем.
Слушай, ты же живешь в самой атеистичной стране Европы, как впечатления?

И я подтверждаю - бомжей кормят.

D.Vinitski> И я подтверждаю - бомжей кормят.

ок, но как часто?

Каждый день, при разных храмах по расписанию.

D.Vinitski> Каждый день, при разных храмах по расписанию.

Ок, ошибался