Pussy Riot

kot1967> Ну ей богу гг. оно (Pussy riot)не стоит наших нервов.

Это говно (группа Pussy riot) действительно не стоит наших нервов.
А 70 страниц вобщем-то обсуждается иное - адекватность наказания нарушению. Это стоит "нервов".

16-й> "любой человек" из исходного тезиса это только у нас или в других странах тоже допускается?

Допускается, конечно. Я просто уточнил для себя о чём речь.

16-й>>Отрицание Холокоста это не убийство, не физически и даже не слегка. Это выражение кем-то своего отношения, словесное.

Не совсем так, НЯП. Это не выражение своего отношения - мол Холокост не такая уж и плохая штука, как принято считать. А утверждение, что его не было вообще.
Разве не так?

16-й>>>Отрицание Холокоста это не убийство, не физически и даже не слегка. Это выражение кем-то своего отношения, словесное.
ED> Не совсем так, НЯП. Это не выражение своего отношения - мол Холокост не такая уж и плохая штука, как принято считать. А утверждение, что его не было вообще.
ED> Разве не так?

Не знаю, не интересовался особо. Наверное и так, и эдак, т.е. и отрицание наличия, и отрицание холокостовости Холокоста.
Не суть.
Я тут все пытаюсь донести, что классифицировать людей по их ментальности на нормальных и не нормальных, дело какое-то сомнительное. Тут уже и верующим досталось, и недопустимость трактовки закона осудили, и необходимость трактовки закона в нужных случаях провозгласили, теперь вот новый лаксмус - по поддержке уголовки за святотатство.
Какая-то зашоренность, ей-ей, как в эпоху строительства социализма в основном.

16-й> А солидарно поддержать гонимых тираническим режимом? вдруг они тоже какой-нибудь актуальный перформанс отмочат...
А концерт группы "Бунтующий Анус" где будет? В школе или в церкви?

S.I.> А концерт группы "Бунтующий Анус" где будет? В школе или в церкви?

В церкви эта группа "атакует" права (мораль) взрослых. Пиздю..и + штраф.
В школе - эта группа атакует права (мораль) детей, а не взрослых. А к атакам на права детей наше нынешнее (нормальное) общество обычно относится более строго, и я не вижу причины осуждать более строгое отношение нашего общества к покушению на права детей чем к покушению на права взрослых - потому что вижу что дети и взрослые таки отличаются.

16-й> За то что он с плакатиком постоял?
16-й> Вытолкать дурака взашей на первый раз, и на второй тоже, объяснив суть дела, а на третий раз, если уж никак иначе не допетривает, подрываться.

Ну, примерно так, да. Но предполагается, что борец с натуралами давний и пламенный.

16-й> Нормальное, естественное состояние - не откручивать голову сразу.

Ну, смотри - есть общество, на 95% состоящее из натуралов. Оставшиеся 5% гомосексуалов могут себя вести как угодно - свобода! ОДНАКО, общественно-полезной является именно гетеросексуальная модель, 5% - это издержки, потери репопуляции, которые социум может себе позволить, в размен на социальную продуктивность помянутых 5%, но которые, однако, стратегически вредны.

Поэтому - преследовать геев за то, что они геи - это и противозаконно, и аморально (поскольку нарушает право на свободу выбора). ОДНАКО, ценой этой свободы выбора является то, что помянутые геи НЕ будут вести пропаганду своего образа жизни - как вредного для социума. По крайней мере - точно не будут это делать среди несовершеннолетних, с их неустойчивой психикой.

Я к гомосексуализму отношусь примерно так же как к курению. Да, вредная привычка. Да, с ней надо бороться в общем, поскольку она вредная - всяким ограничением пассивного курения, антирекламой, акцизами и т.д. Но ни в коем случае, с ней нельзя бороться, запрещая курить конкретному человеку - это нарушение его свободы выбора.

Iltg> В школе - эта группа атакует права (мораль) детей, а не взрослых. А к атакам на права детей наше нынешнее (нормальное) общество обычно относится более строго, и я не вижу причины осуждать более строгое отношение нашего общества к покушению на права детей чем к покушению на права взрослых - потому что вижу что дети и взрослые таки отличаются.
Во-во. Правильно. Вы на пути в цивилизованное общество. Но ещё очень очень далеки.
В одной цивилизованной стране за "разговорчики в строю" некто Бут только что 25 лет отхватил по минимуму. Просили пожизненное. Атаковал, панимаешь, словесно права граждан.. А вам семирик жалко.

16-й> Не знаю, не интересовался особо. Наверное и так, и эдак, т.е. и отрицание наличия, и отрицание холокостовости Холокоста.
16-й> Не суть.

Не. В этом как раз суть. Если скажем заявить, что мол негров линчевали правильно, так им и надо, или что Гитлер убивал цыган за дело, воры они и тунеядцы - вполне можно сесть за разжигание и расизм. Соответствующие статьи законов есть везде (ну или почти). Но если заявить, что этого не было вообще, ну вот не верю я мол пропаганде - ничего не будет. Не наказывают за такое.
И лишь отрицание Холокоста особняком. Хотели французы за отрицание геноцида армян наказывать - не вышло пока.

AGRESSOR> Где условные сроки за сворованные миллионы дают? В России разве что.
Ну так мы ее, многострадальную, и обсуждаем. И неадекватная попытка натянуть сову на глобус, чтобы посадить пусек, выглядит ну очень похожей на личную месть одного обидевшегося вождя, про которого спели песню.

ED> И лишь отрицание Холокоста особняком. Хотели французы за отрицание геноцида армян наказывать - не вышло пока.

Наш новый главный подмосковник который бывший мчсник еще в 09 году предлагал статью в ук за отрицание победы ссср в вов.

B.E.> И неадекватная попытка натянуть сову на глобус, чтобы посадить пусек, выглядит ну очень похожей на личную месть одного обидевшегося вождя, про которого спели песню.
Или так, или кто-то в РПЦ решил прогнуться и быть вождистее вождя... И готов мстить за поругание его чести бессмысленно и беспощадно...

ED> У нас за отрицание Холокоста уже статья полагается? Я чего-то пропустил?

В некоторых европейских странах есть.

Впрочем на мой личный взгляд уголовщиной это быть не должно — несмотря на всю гнусность тех кто такое говорит, свобода слова важней.

16-й> А солидарно поддержать гонимых тираническим режимом? вдруг они тоже какой-нибудь актуальный перформанс отмочат...
типа с курицей)))))

Iltg> А 70 страниц вобщем-то обсуждается иное - адекватность наказания нарушению. Это стоит "нервов".
Все виды наказания прописаны в кодексах. Я бы понял если бы на 70 станицах статью бы подыскивали.
Так блин не было никакого "обсуждаемого" нарушения. А за аморальный поступок и наказание должно быть только моральное. Формально без разницы где ты "бычок бросил" на улице или на алтаре. Получи свой административный и свободен. Если кому не нравится ну предайте сабжа "анафеме", или сделайте его куклу и тыкайте в нее иголками целый год,никто не запрещает. А вот если вы на похоронах вашей любимой тещи избили мирнопроходящего бомжа за такой вот "бычок", получите реальный срок. И увещевания об оскорблении ваших чувств и устоев к рассмотрению приниматься не должны. Кстати кое-где похороны это в принципе веселый праздник.
А в части этих несчстных баб. Они не хуже и не лучше всей той тусни, верхушку которой мы видим в своих телевизорах. Тут начинаешь жалеть что ЛТП отменили. По формальным признакам в ЛТП сейчас треть Москвы можно посадить. А "деятелей культуры" вообще через одного. Кстати наверное с подачи этих самых "деятелей" ЛТП и прикрыли.....

ED>> У нас за отрицание Холокоста
russo> В некоторых европейских странах есть.

Да в курсе я по некоторые страны. Я про НАС спрашивал.

kot1967>за аморальный поступок и наказание должно быть только моральное... Получи свой административный и свободен.

Вообще то административное наказание - это уже не только моральное. Ну и степень аморальности поступков бывает разная. За некоторые и уголовное наказание уместно. Что прописано в законе.

16-й>> Ну, а там всякое отрицание Холокоста, не? не тоже самое по сути?
Iltg> Во время Холокоста слегка убивали физически, если ты не заметил.

Так статья-то не за Холокост, а за его отрицание.
"Чуточку разные вещи".

alex_ii> Угу, только это "выражение отношения" пытается слегка поотрицать доказанные факты...

То есть за отрицание доказанных фактов сажаем? За отрицание там эволюции или законов Ньютона?

alex_ii> Или так, или кто-то в РПЦ решил прогнуться и быть вождистее вождя... И готов мстить за поругание его чести бессмысленно и беспощадно...

Опять вы всё про иерархов РПЦ и прочих каких-то там вождей... Да нас.ть на них в контексте!!! Неужто непонятно?

Fakir>>> Уже прямо здесь в святотатстве обвиняло довольно много народу, не имеющего ни малейшего отношения к патриарху и верхушке РПЦ. Недостаточно?
Iltg> Эк вы хулиганов то любите.
Iltg> Ведь если есть призывы судить за святотатство

Не за святотатство как таковое, а за оскорбления и за разжигание розни внутри общества.
Ну ведь 10 раз уже.

Fakir> Не за святотатство как таковое, а за оскорбления

За оскорбления - уголовка? А что еще дальше припишете к уголовке?

Fakir> и за разжигание розни внутри общества.

Так рознь в данном то случае разжигает церковь и верующие. А судить собираются пусси дур.

Iltg> За оскорбления - уголовка?

Не надо передёргивать и обрезать на полуфразе.

Iltg> Так рознь в данном то случае разжигает церковь и верующие.

Ну-ну.

Fakir> Опять вы всё про иерархов РПЦ и прочих каких-то там вождей... Да нас.ть на них в контексте!!! Неужто непонятно?
Да вот непонятно. Поскольку кроме В.В. Путина и патриарха Кирилла - никому персонально ничего не сказали. Церковь как таковую - не оскорбляли, рядовых верующих - тоже. И вообще кажется песен в церкви не пели. И заяву на них накатал кто-то из посмотревших их ролик. А не люди, видевшие их в церкви. А уж каких и сколько роликов болтается в инете - я тебе объяснять не буду, обидишся еще... И вот на основании этого ролика - им пытаются натянуть злостное хулиганство? Или даже разжигание? Самому не смешно? Если суд будет нормальный - освободят в зале суда. Или РПЦ надеется , что суд будет позвоночный? Ну может быть. Им так охота новых мучеников породить? И из кого ?