Pussy Riot

hcube> Так первопричина-то раскола - не дефки. Дефкам кишка слаба раскол устроить. Первопричина раскола - помните, о чем песня? - НЕКОТОРЫЙ отрыв властей от физической реальности. И властей РПЦ в том числе.

Феерически.
Давайте мух с котлетами не путать. Девок задержали за конкретное "игрище".
Они в музеях трахаются и в храмах перфомансы с инсталляциями устраивают. Причём тут "НЕКОТОРЫЙ отрыв властей от физической реальности" ? Или ты всё опять выводишь на любимую тему нелигитимности власти ?

Kuznets> и к хулиганству имеет такое же отношение как я к луноходу.
Kuznets> а касательно реакции на этот эпатаж - писали, писали стругацкие своих "отягощенных злом", все без толку оказалось, победил таки хрущев с бульдозером...

Э нет, шалишь.

Хулига́нство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества

 

Трах в музее - хулиганство.
Засовывание курицы в п-у в магазине - хулиганство.
Эстрадные песнопения в храме - хулиганство.

А было ли там "разжигание" - пусть суд решает. Некоторые признаки есть.

Luchnik> Они в музеях трахаются и в храмах перфомансы с инсталляциями устраивают. Причём тут "НЕКОТОРЫЙ отрыв властей от физической реальности" ? Или ты всё опять выводишь на любимую тему нелигитимности власти ?

Не напомните, 'плодитесь и размножайтесь' - это откуда? А какие тогда к деффкам претензии? Они выполняют букву Священного Писания, как ее понимают. Что РПЦ ее понимает по другому - это проблемы РПЦ.

hcube> Первый? Первый. +1 день от сегодня. Широта охвата аудитории, сам понимаешь, с акцией пусей в музее несопоставима. И, ясно дело, в праймтайм пока е.лю не крутят. Хотя... вот тот же Дом-2...

А ты знаешь, что даже в порнухе есть свои "уровни"? А уж ставить на одну доску док. съёмку и худ. фильм - это зачётно. А что "Дом-2" ? Там в эфир идёт краткий отчёт за сутки, а не е-ля онлайн.

hcube> Так первопричина-то раскола - не дефки. Дефкам кишка слаба раскол устроить.
Я не знаю, как писать, чтобы меня прочитали.
Убийцы - тоже не главная причина высокой смертности в России.
Но убийц нужно сажать. Девки - не первопричина. Но их нужно посадить.

hcube> Первопричина раскола - помните, о чем песня? - НЕКОТОРЫЙ отрыв властей от физической реальности.
А причём тут власти?

hcube> И властей РПЦ в том числе.
А причём тут РПЦ?

Сколько раз говорить, что иерархам в некотором смысле даже на пользу? Проблема в том, что девки на ровном месте прошлись по святому для твоих сограждан. И сделали это так, что ты это топтание поддерживаешь.
Понимаешь? Не РПЦ в деле. А ты и... ну, скажем, U235. Вот вы и такие как вы в этом деле, вас раскидали грамотной, спланированой акцией.

hcube> А бить зеркало,
А причём тут зеркало?
Девки - не объекты. Они субъекты. Действующие вполне осознанно и самостоятельно, по своей воле, принимающие свои решения. Неправильные решения, решения которые подпадают под статью УК.

hcube> Не напомните, 'плодитесь и размножайтесь' - это откуда? А какие тогда к деффкам претензии? Они выполняют букву Священного Писания, как ее понимают. Что РПЦ ее понимает по другому - это проблемы РПЦ.



Засовывание курицы в п-у разве способствует ? Или член нарисованный на мосту ? Или кривляния в масках в храме ?
Я так понимаю, что ты своих детей именно таким способом планируешь получить ?

Татарин> Девки - не объекты. Они субъекты. Действующие вполне осознанно и самостоятельно, по своей воле, принимающие свои решения. Неправильные решения, решения которые подпадают под статью УК.

Оки. Но по той же статье руководство РПЦ и половина госдеятелей тоже садится. В противном случае имеем явное неравенство граждан перед законом. Не говоря уж о приснопамятном Чурове. Как думаешь - сядут?

Не сядут. Потому что сами себя сечь не будут.

А ты понимаешь, что это - еще один шажок к 'горячей' революции? Когда граждане будут вынуждены взяться за оружие, потому что другого способа призвать власти к порядку у них не останется? И, соответственно, что именно ЭТИ действия властей по 'соблюдению законности' РЕАЛЬНО заслуживают 282й?

Пуси мне не нравятся. Эпатаж проистекает от заниженной самооценки и общей асоциальности. Но то, что делают власти - не только с пусями - тысячекратно хуже. Действия пусей никакого реального ущерба (ну, кроме автозака) не нанесли. Действия властей нанесли реальный ущерб бОльший, чем это смог сделать Гитлер.

Татарин> Убийцы - тоже не главная причина высокой смертности в России.
Татарин> Но убийц нужно сажать. Девки - не первопричина. Но их нужно посадить.

Ну сколько можно сравнивать тёплое и мягкое? Апеллировать к «понятиям» ссылаясь на законы?

Убийц сажают по закону. Девок хотят посадить вопреки законам, «потому что они сильно оскорбляют часть общества». Неужели разница непонятна?

Видный представитель РПЦ, протоиерей Всеволод Чаплин сравнил Моцарта с Бритни Спирс


По его словам, "за исключением отдельных гениальных озарений композитор писал однообразные попсовые вещи". Такое мнение священник высказал на "круглом столе" в галерее Марата Гельмана. Чаплин также дал несколько советов авангардистов, как избежать конфликтов с верующими. В последнее время это стало актуальным в свете скандала вокруг акции Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Накануне в нашем эфире Чаплин заявил, что действия девушек из этой группы – это преступление хуже убийства.

Не разжигает, нет?

> Накануне в нашем эфире Чаплин заявил, что действия девушек из этой группы – это преступление хуже убийства.

Чаплин, конечно, клоун, но играет-то на публику… Да уж…

Татарин>> Девки - не объекты. Они субъекты. Действующие вполне осознанно и самостоятельно, по своей воле, принимающие свои решения. Неправильные решения, решения которые подпадают под статью УК.
hcube> Оки. Но по той же статье руководство РПЦ и половина госдеятелей тоже садится.
Руководство РПЦ оскверняло синагогу?

Но ладно, суть даже не в этом, а в совершенно порочной логике, когда если Васю за вороство не посадили, то сажать Петю категорически нельзя. С избирательностью закона нужно бороться, но добиваться его повсеместного применения, тотального применения.

А не отмазывать кого-то, кто по случаю кажется "своим по духу". "Все побежали, и я побежал". "Губернатор ворует, значит, зайцам можно без билета". "Все мусор на пол, а я чем хуже?"
Это неправильно. Это вообще неправильно. Это путь в глубокую жопу, глубочайшую, беспросветную. И тебя туда заманивают.

hcube> Не сядут. Потому что сами себя сечь не будут.
Значит, нужно чтоб в итоге сели.
Законопослушное общество начинается там, где люди начинают соблюдать закон и права ближнего, а не там, где беспределом вышибают некий беспредел.

Balancer> Убийц сажают по закону. Девок хотят посадить вопреки законам, «потому что они сильно оскорбляют часть общества». Неужели разница непонятна?
Нет, Ром. Тебе про что и говорят: девок сажают по закону.

Это ты, с какого-то фига, решил, что ты лучше суда знаешь уголовный кодекс, право и модешь и должен решать, что по закону, а что - нет.
Поэтому, давай вот не будем про законность. Я как раз на стороне закона (о чем явно говорил: оставить решение суду), вы - против.

Здесь мы можем лишь обсуждать, насколько законы правильны и "правильное" решение по нашим понятиям. Сравнение с убийцами к тому, что там твои понятия совпадают с законом, а в случае с п.здами - нет. И ты сотоварищи вопиёте о беззаконии: как же так - по закону? он же не согласуется с твоими понятиями? ну как же оно так?

Поэтому разница между понятием и законом есть, да.
Не надо пытаться её стереть, смотри на ситуацию холодно.

Татарин> А не отмазывать кого-то, кто по случаю кажется "своим по духу". "Все побежали, и я побежал". "Губернатор ворует, значит, зайцам можно без билета". "Все мусор на пол, а я чем хуже?"
Татарин> Это неправильно. Это вообще неправильно. Это путь в глубокую жопу, глубочайшую, беспросветную. И тебя туда заманивают.

Заманивалка не отросла еще. Я - если ты еще не допер - не за пусей. Пуси вполне заслуживают публичной порки. Но я за справедливость - а по справедливости, такая порка - это то наказание, которое адекватно их действиям.

А то что предлагают клерикалы - это пристрелить на месте бомжа, который залез поживиться у тебя на огороде петрушкой с укропом, и при этом потоптал грядку. То есть совершенно неадекватное возмездие. Которое нельзя объяснить ничем иным, кроме как установлением непререкаемого авторитета своей организации.

Так вот - такие методы установления авторитета вызывают у меня сильное желание устроить несчастные случаи Гундяеву сотоварищи, которые в этом деле засветились. Ничего личного, чисто ради общественной безопасности, за которую они так ратуют.

hcube>> Не сядут. Потому что сами себя сечь не будут.
Татарин> Значит, нужно чтоб в итоге сели.

Для этого нужна революция. Натуральная, горячая, с жертвами с обоих сторон. Не ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛИ ЭТОГО, б%я, и существует 282я статья?

Luchnik> Ничем поведение нынешнего Патриарха от его предшественников принципиально не отличается...

Это точно. Например, предыдущий патриарх в 1990-е годы (их сейчас модно называть "лихими") - отобрал себе здание, в котором был детский сад. Я знаю эту историю потому, что моя дочь была в том детсаду (и это был замечательный детсад, благодаря заведующей). А здание было забрано патриархом на том основании, что до 1918 лохматого года там была одна из резиденций тогдашнего патриарха, ну типа его дачи (как у Сталина было дофигища дач). Отобрав здание у детсада, патриарх ни хрена там ни разу даже с девками не побаловался - он это здание сразу же сдал в аренду какой-то торговой конторе. За империалистические доллары США. А вы думаете - откуда у патриархов часики за 30 тысяч долларей? Бабушки-вбогаверующие подарили что ли?

hcube>> А бить зеркало,
Татарин> А причём тут зеркало?
в зеркале отражаются часы

hcube> Заманивалка не отросла еще. Я - если ты еще не допер - не за пусей. Пуси вполне заслуживают публичной порки. Но я за справедливость - а по справедливости, такая порка - это то наказание, которое адекватно их действиям.
hcube> А то что предлагают клерикалы
Я не клерикал ни разу, если ты не заметил. Просто ты всё никак не можешь выйти из примитивной дихотомии "мы-они", "верующие против атеистов". А нужно.

hcube> Так вот - такие методы установления авторитета вызывают у меня сильное желание устроить несчастные случаи Гундяеву сотоварищи, которые в этом деле засветились. Ничего личного, чисто ради общественной безопасности, за которую они так ратуют.
Вот я про то и говорю. Заметь, у тебя даже не возникает желания его посадить: ты понимаешь, что в отличие от девок, предмет преступлени у него натянуть будет куда сложнее.

hcube>>> Не сядут. Потому что сами себя сечь не будут.
Татарин>> Значит, нужно чтоб в итоге сели.
hcube> Для этого нужна революция. Натуральная, горячая, с жертвами с обоих сторон.
Тебе это внушают, да.
А вот когда все умоются кровью и оглянутся, вокруг окажется пепелище с трупами и беззаконие похлеще.
В чём и цель кукловодов.

Но есть другой путь. Есть страны, которые его прошли.

volk959> Это точно.

Другие конфессии тоже стараются. Например, хасидам покровительствует лично ВВП в т.ч., здания отсуживают на раз, причем здания не относящиеся непосредственно к культовым сооружениям.

Татарин> Но есть другой путь. Есть страны, которые его прошли.

Ask my lawer, да? Только ты не забывай, что перед адвокатами было и право силы, и Дикий Запад, и разборки в Чикаго. И понадобилось зачищать мафию огнем и мечом, чтобы законы заработали.

У нас же - мафия сидит у власти. И ее тоже понадобится зачищать, чтобы законы заработали. Так какая разница - зачищать оптом или в розницу? В розницу даже лучше получится. Тише.

Если бы власти действительно хотели улучшить ситуацию в стране - то в первую очередь они должны были бы заниматься Тимченко с Ротенбергом, а уже потом, когда будет побеждена преступность и казнокрадство - можно было бы заняться пусями. Но нет, пуси - вот главная угроза госбезопасности, на которую надо бросить все силы.

Кстати, с фанатами тоже неплохо вышло - задержано ДВА фаната из числа устроивших массовую драку с милицией, и ТРИДЦАТЬ оппозиционеров, которые пришли погулять на Красную площадь с белыми ленточками. Степень общественной опасности сам прикинешь?

Вот против этого ПГМ (в данном случае - ПГМ, а вообще - функциональной неработоспособности мозга) у властей я и выступаю. Для меня это - очередной камешек на весы легитимности.

Kuznets> мешают, именно. че целкой-то притворяться?

Кто притворяется-то? Мне грязь в РФ не нужна.

Kuznets> вот свежачок, такого говна добра из прошлого тоже можно много накопать.
Kuznets> Грани.Ру // Общество / Религия / Протодиакон Кураев предлагает сорвать концерт Мадонны

Дык, и правильно предлагает сорвать. Нехрен этой бл@ди делать в РФ.

hcube> Ask my lawer, да? Только ты не забывай, что перед адвокатами было и право силы, и Дикий Запад, и разборки в Чикаго.
Ты к тому, что в России тоже нужно устроить Дикий Запад и разборки в Москве? В Сингапуре как-то обошлись. И в Южной Корее - со всей её диктатурой и коррупцией.

Ну, как бы тебе... вот строит человек на месте ветхого дома новый дом. Ломает стены, машет топором, забивая гвозди попадает себе по пальцам, матюгается. Но строит. В итоге у него дом.

А вот если он начнёт ломать всё, лупить себя по пальцам и матюгаться, дома у него не будет. Понимаешь?

Это синдром Карго-культа. Это тоже дефективный способ мыслить. Правильнее - ставить себе цель и идти к ней, исходя из ситуации текущего момента, доступных средств и т.п., а не тупо копируя то, что случилось где-то и когда-то.

hcube> У нас же - мафия сидит у власти. И ее тоже понадобится зачищать, чтобы законы заработали. Так какая разница - зачищать оптом или в розницу? В розницу даже лучше получится. Тише.
В розницу - лучше, да.

hcube> Вот против этого ПГМ
Это не ПГМ. Я уже запарился объяснять, что пресечение разжигания межрелигиозной, межнациональной, половой и прочей розни - светская проблема. И реальная насущность для любого действующего государства.

AGRESSOR> Дык, и правильно предлагает сорвать. Нехрен этой бл@ди делать в РФ.
А подумать?
Понимаешь, не твоё это право решать - какую именно бл@дь смотреть на концерте твоим согражданам.
И не право деятеля церкви. Нельзя мешать другому человеку наслаждаться жизнью так, как он это понимает (до тех пор, пока его удовольствия в рамках законов России и не нарушают твои права).

Право решать, кому въезжать, а кому - нет, делегировано гражданами Министерству Иностранных Дел. Оно и решает.

Вроде бы, прозрачно, да?
Думаешь, радикализация придаст мнению веса?
Фига там.

Татарин> А подумать?

Тут не над чем особо думать.

Татарин> Понимаешь, не твоё это право решать - какую именно бл@дь смотреть на концерте твоим согражданам.

Да. Я ведь не Президент.
А то бы решил.

Татарин> И не право деятеля церкви. Нельзя мешать другому человеку наслаждаться жизнью так, как он это понимает (до тех пор, пока его удовольствия в рамках законов России и не нарушают твои права).

Наркотики, педофилию тоже разрешим?

AGRESSOR> Да. Я ведь не Президент.
AGRESSOR> А то бы решил.
Вот и пытаться "сорвать" - это не твое дело, и не дело деятелей церкви.

Татарин>> Нельзя мешать другому человеку наслаждаться жизнью так, как он это понимает (до тех пор, пока его удовольствия в рамках законов России и не нарушают твои права).
AGRESSOR> Наркотики, педофилию тоже разрешим?
Ты уголовный кодекс видел?
Статьи за педофилию, совращение малолетних и распространение наркотиков - сам найдёшь?

hcube> Так первопричина-то раскола - не дефки. Дефкам кишка слаба раскол устроить.

Угу. В нормальном правовом государстве кишка тонка такое устроить. Потому что потом пальцем показывать будут на улицах-эпатаж-эпатажем а меры приличия надо знать. А у нас-кругом беспредел-"Ну чем я хуже"(тм)


За что боролись-на то и напорлись. Дальше будет хуже. Выборы и отношение к белоленточникам это демонстрируют.

---

Я тут на досуге прикидывал-занятно получилось.

Если считать только действующих чиновников средне-высокого ранга, крупный бизнес, мвд, рпц и связанную с ними пркступность-то набирается грубо 2-3 миллиона народу.

Если же считать всех, включая мелких сошек, бывших, подельников, просто криминал и не чистых на руку, которых всё устраивает-то выходит занятно-с членами семей набирается миллионов 30 минимум. То есть примерно пятая часть, но с учётом положения-ситуацию определяют они. Но в тоже время-действительно активных членов режима, прокоторых ктото из классиков хорошо написал-
Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать без всякого суда(с)
таких сего три миллиона. С остальными впринципе возможен(теоретически) диалог...

Нет выхода(тм) х/ф.

AGRESSOR> Дык, и правильно предлагает сорвать. Нехрен этой бл@ди делать в РФ.

ну вот и пр так же считает наверное, в отношение другого человека только.