Pussy Riot

АлексBOR2> тем более что ордынцы никогда на Христа и РПЦ не посягали

Большая часть храмов и монастырей при Орде и построена. А Иерархи бегали в Орду за ярлыком так же как князьки.

Татарин>> Посмотри на ситуацию холодными глазами и холодным умом
russo> Смотрю. Какие-то разодетые балбески
Ты полностью пропустил смысл написаного мной. Зачем тогда отвечать?

За "разодетых балбесок" - 15 суток. За цель перфоманса - 7 лет.
Кстати, условно - было б тоже неплохим вариантом. Несколько ограничивает полёт художественной мысли, что, собссно, и требуется.

Все эти глупости насчёт объективности вреда - их же уже давным-давно изжили в любой работоспособной системе права. Вот, скажем, некто стреляет и пулей разносит чужую дверь. Хулиганство. 15 суток, оплата ремонта и, возможно, лишение лицензии на огнестрел.
А если этот некто целил в человека, но промазал?
Несколько лет минимум.

Здесь нет никакой "материальности". Важен умысел, важны нематериальные последствия, всё это важно.

russo> И теперь ПГМнутые в ответ на молитву этих юродивых кричат "распни их!"
Кто, говоришь, кричит?

russo> А многие из вышеупомянутых кровожадных православных небось возмущаться будут если их начнут на семь лет сажать за оскорбления чуйств других
Здесь уже 20 раз повторили, в чём разница. Ты не настолько тупой, чтобы этого не понять. ТО есть, ты просто троллишь.
Разница - в умысле оскорбить - раз, в том, что они пришли туда, куда их со своими обычаями не звали - два, в цели оскорбления - три.

Я - агностик. Я против "урока божия" в госшколах и тому подобного маразма.
Но обсуждаемое деяние - вообще не из этой плоскости, а строго в плоскости строго уголовного кодекса по строго светским статьям: хулиганство и разжигание религиозной розни. Нравится тебе это, не нравится, понимаешь ты смысл этих статей или не понимаешь - пофигу. Эти статьи есть, большинство их полагает осмысленными, история их важность доказала и они обязаны применяться ко всем случаям, которые под эти статьи подпадают.
Точка.

Разговор не о церкви ВООБЩЕ. Разговор об элементарной общественной безопасности.

Татарин> Ты полностью пропустил смысл написаного мной. Зачем тогда отвечать?

ditto

Татарин> За цель перфоманса - 7 лет

Я ж уже сказал что понимаю твою позицию (мол надо сажать за мыслепреступления), и хоть считаю её крайне глупой, тем ни менее уважаю тот факт что ты сочтешь справедливым также и то если тебя уже посадят на семь лет за постинги на форуме (бо явно присутсвует разжигание, гы). Многие же т.н. православные, которые на деле кровожадные и жестокие фарисеи, явно не понимают что у палки два конца, и призывы распять кого-то за оскорбление чуйств могу им вернутся сторицей.

russo> Я ж уже сказал что понимаю твою позицию (мол надо сажать за мыслепреступления)

Сажать (применять меру уголовного наказания связанную с лишением свободы) можно только за то деяние которое является преступлением, то бишь предусмотрено особенной частью уголовного кодекса плюс само деяние является общественно опасным, если деяние имеет место но посягательство не общественноопасное то сажать нельзя, как и наоборот если деяние общественно опасное но оно не предусмотрено в УК как преступление, то сажать тоже нельзя.
Деяние это действие или бездействие вменяемого физического лица, достигшего возраста уголовной ответственности, которое осознает общественную опасность своего действия или бездействия предвидит наступление общественно опасных последствий и желает их наступления либо ему на них пофиг

Вот если ты будешь желать кому то смерти, это еще не деяние, а для того что бы было деяние надо свой умысел как минимум попытаться привести в исполнение либо путем действия либо путем бездействия (зависит от механизма преступления)

А.Л.> деяние которое является преступлением, то бишь предусмотрено особенной частью уголовного кодекса

282?

А.Л.> Вот если ты будешь желать кому то смерти, это еще не деяние

А.Л.>> деяние которое является преступлением, то бишь предусмотрено особенной частью уголовного кодекса
russo> 282?
А.Л.>> Вот если ты будешь желать кому то смерти, это еще не деяние
russo> Дело Терентьева — Википедия

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации...

 

Где ты видишь что в диспозиции статьи написано про мысли? везде только действия, причем совершенные, причем публично либо в СМИ.
А думать ты можешь что угодно безбоязнено)))

А тем временем РПЦ ведет себя как всегда:


И нам потом еще говорят, что Pussy Riot разжигают... По мне - так подобные действия РПЦ разжигают десятикратно...

russo> И теперь ПГМнутые
russo> завещал делать в подобных случаях.
У вас мозг рака

Luchnik>> И всё - миссия выполнена. Ты - "узник совести".
Luchnik>>
Kuznets> Неа. "видишь там на горе возвышается крест под ним десяток солдат повиси ка на нем". Вот только тогда.

И чё ? Уже повисели ? Всё трое ? Понтий Пилат у нас кто ?

Luchnik> И чё ? Уже повисели ? Всё трое ? Понтий Пилат у нас кто ?

Ну как бы весь спор именно о том, что их хотят посадить, что по нынешним мягким временам слишком сурово и не соответствует законы. Это стабилизаторы вечно переводят в плоскость одобряем/не одобряем.

Vale>> зарплата завуча, преподавателя биологии и математики, (по моим данным) около 30000 р.
А.Л.> у меня - главного специалиста-эксперта юроотдела управления федерального казначейства по субъекту федерации 15 тыров, может сначала ты мне добавишь до 30, а потом уже своему заучу будешь поднимать)))

... Так нам же говорят - учителя бедные и несчастные. Вы что, намекаете, что они не настолько бедные и несчастные, что могли бы и осмелиться противостоять давлению начальства, приказывающего фальсифицировать выборы?

Luchnik>> И чё ? Уже повисели ? Всё трое ? Понтий Пилат у нас кто ?
B.E.> Ну как бы весь спор именно о том, что их хотят посадить, что по нынешним мягким временам слишком сурово и не соответствует законы.

Как там - "идите в суд".
Он решит, что сурово и что соответствует законам.

Их не собираются сжечь как ведьм или кощуниц. Рано ещё к святым их причислять.

AGRESSOR> Как там говорят? "Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Так вот эти девки этот принцип (американский, вроде?) нарушили.

Оки, Агги. Лично меня раздражают бронированный мерин, незаконная охрана ФСО и брегет за 28 килобаксов на руке Кирилла. Не считая всяких рейдерских захватов недвижимости и коммерциализации деятельности духовной организации. Я считаю, что подобное поведение Патриарха разжигает рознь между православными (которые одобряют ЛЮБОЕ поведение патриарха) и светскими членами общества. Причем разжигает куда сильнее, чем дурная выходка пусей.

Это - достаточное основание, чтобы по 282й закрыть Патриарха на 7 лет? Или он мирскому суду неподвластен?

Luchnik> Как там - "идите в суд".
Luchnik> Он решит, что сурово и что соответствует законам.
Понимаешь, я не по наслышке знаю состояние дел в судах общей юрисдикции. И прекрасно знаю, что в таких делах все решают не доказательства, а генеральная линия партии.
Так что извини, но в политических вопросах у меня веры в правосудие ни на грош.

B.E.> Так что извини, но в политических вопросах у меня веры в правосудие ни на грош.
И поэтому пусть они еб...ся дальше в музеях, церквях и магазинах ?

Luchnik> И поэтому пусть они еб...ся дальше в музеях, церквях и магазинах ?

Каков был ОБЪЕКТИВНЫЙ вред от этой еб.и? Что такого показали пуси, что не показывает первый канал в много, МНОГО большем масштабе?

Понимаешь, НОРМАЛЬНЫЙ человек, без ПГМ, он глянет на это, покрутит пальцем у виска, и отвернется. И это должно отрезвлять организаторов перформанса куда больше, чем взятие под стражу - что на них просто не обращают внимание, и считают долбанутыми на голову.

B.E.>> Так что извини, но в политических вопросах у меня веры в правосудие ни на грош.
Luchnik> И поэтому пусть они еб...ся дальше в музеях, церквях и магазинах ?

Нет, для этого есть предусмотренные законом наказания, это раз. Наказания сопоставимые с общественной опасностью, а не с чьей-то тонкой душевной организацей.
Не преувеличивай "подвиги" этих дур, это два. Не доказано что они в церкви хотя бы пели, я уж молчу про еб..ю.

Vale>>> зарплата завуча, преподавателя биологии и математики, (по моим данным) около 30000 р.
А.Л.>> у меня - главного специалиста-эксперта юроотдела управления федерального казначейства по субъекту федерации 15 тыров, может сначала ты мне добавишь до 30, а потом уже своему заучу будешь поднимать)))
Vale> ... Так нам же говорят - учителя бедные и несчастные. Вы что, намекаете, что они не настолько бедные и несчастные, что могли бы и осмелиться противостоять давлению начальства, приказывающего фальсифицировать выборы?

Я не намекаю я прямо говорю, что моя зарплата чиновника в два раза меньше чем зарплата завуча, и если тебе интересно то в партиях я не состою, выборы не фальсифицирую и никого их фальсифицировать не заставляю.
Предлагаю уменьшить завучу зарплату в два раза и исключить его из партии)))

B.E.> Не преувеличивай "подвиги" этих дур

Мужики сумлеваются насчет дур)))

hcube> Каков был ОБЪЕКТИВНЫЙ вред от этой еб.и? Что такого показали пуси, что не показывает первый канал в много, МНОГО большем масштабе?
Примеры еб...ли на первом в музее приведёшь?

hcube> Понимаешь, НОРМАЛЬНЫЙ человек, без ПГМ, он глянет на это, покрутит пальцем у виска, и отвернется.
Видишь ли, глядя на них пальцем у виска крутят уже много лет, а "перфомансы" идут один за одним. Значит кручения пальцем недостаточно. Поэтому их арест был просто логичный следующий шаг.

Luchnik> Примеры еб...ли на первом в музее приведёшь?
А кто вообще видел эту еб...лю в музее? Посторонних там не было, только активисты. А те кто смотрел ролики в интернете - ну так в свободном доступе полно записей куда более годной половой еб...ли. В чем общественная опасность-то?

И кроме того, как их (а вернее ее, там была только одна их них вроде) наказали за эту еб...лю в музее? Что-то пока они спеть про САМОГО не решились, никто их сажать не пытался.

Luchnik>> Примеры еб...ли на первом в музее приведёшь?
B.E.> А кто вообще видел эту еб...лю в музее? Посторонних там не было, только активисты.
Всему своё место. Ещё много других публичных мест. Театры, суды, культовые сооружения и т.д. и т.п. Но это не значит, что там можно проводить такие "перфомансы".
Таки пример с "первого" будет ? Или засчитывать ?

B.E.> И кроме того, как их (а вернее ее, там была только одна их них вроде) наказали за эту еб...лю в музее? Что-то пока они спеть про САМОГО не решились, никто их сажать не пытался.
Ну как же - вон ГиперКуб пишет, что нужно только "пальцем у виска крутить". ЕМНИП, был какой-то штраф. САМ тут не причём, думаю. Не нужно было в храм лезть.

russo>> Чудовищный ущерб обществу наносят действия ЗАО РПЦ
AGRESSOR> Какой ущерб? Тебе? Рождает галлюцинации, мешающие тебе наслаждаться этим миром?

мешают, именно. че целкой-то притворяться? вот свежачок, такого говна добра из прошлого тоже можно много накопать.

Luchnik> Таки пример с "первого" будет ? Или засчитывать ?




Пожалуйста. Обслаждайтесь. Е.ля в музее и е.ля в церкви, я надеюсь, не сильно отличаются по основному содержимому?

Кстати, то, что в музее экспонируются скелеты и всякая требуха - не, не смущает?

Fakir>> У нас же такой избыток учителей в школах! Просто из кого хошь выбирай, очереди стоят.
Kuznets> не аргумент а то так и пихателей бутылок в зад в погонах можно оправдать под тем же соусом.

Незаконные и аморальные действия пихателей в погонах напрямую связаны с их должностными обязанностями, в отличие от учителей. Ты в самом деле этого не понимаешь?
Действия учителей на выборах связаны с их профессиональной деятельностью примерно так же, как и их сексуальная ориентация.