Патриарх наступает

U235> А теперь внимание вопрос: где сейчас Сербия и где католическая Европа?

Напомню -

Православная Европа это Греция, Болгария, Сербия, Черногория, Румыния, Молдавия, Украина, Россия, Белоруссия.

Католическая Европа это: Польша, Франция, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Австрия, Литва, Ирландия, Чехия, Словакия, Хорватия.

Протестанская Европа это Финляндия, Эстония, Латвия, Швеция, Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания.

Где с экономикой лучше - писать?
Фотки церквей соответствующих вер - показывать?

alex_ii> И что бы им это дало - больше бомб? Фанатизм в современной войне может привести только к одному - фанатиков раскатают в блин - просто чтоб закончить войну...

В современной войне побеждают фанатики. Те, кому победа больше нужна. Хезболла победила несмотря на тонны вываленных на них бомб. "Чехи" не побоялись пойти на жертвы, которые сербам даже в кошмарных снаэ не снились, и добились приемлимого для себя мира. Аятолла Хомейни, кстати, тоже победил и тысячи самолетов и бомб его противникам не помогли, им пришлось утереться даже когда он наплевал на все правила приличий и захватил посольства. Сейчас мы фактически являемся свидетелями победы талибов. Фанатики побеждают, когда владеющие бомбами убеждаются что для победы им придется уничтожить весь народ поголовно, а к этому они теперь не готовы.

alex_ii> К тому же Кирилл - никакой не фанатик, а всего лишь паршивый политик, просидевший в РПЦ много лет на административных должностях...

Кирилл хороший политик решивший очень сложную и важную дипломатическую задачу: объединение РПЦЗ с РПЦ. Благодаря Кириллу Россия получила дополнительный рычаг влияния во внешней политике

U235> В современной войне побеждают фанатики.
Спорное утверждение, мягко говоря...
U235> "Чехи" не побоялись пойти на жертвы, которые сербам даже в кошмарных снаэ не снились, и добились приемлимого для себя мира.
О, так в войне Чечни с Россией победила таки Чечня? Интересно, когда я такое говорю, у некоторых тут случается истерика... И мне начинают доказывать, что он "нащ сукин сын"... И уж кстати - мелкий Кадыров - совсем не фанатик, а скотинка глубоко прагматичная...
U235> Аятолла Хомейни, кстати, тоже победил и тысячи самолетов и бомб его противникам не помогли,
Кого он победил-то? Шаха что ли? Ну так это внутренние делишки... А Штаты с Ираном никогда еще всерьез не воевали...

U235> Кирилл хороший политик решивший очень сложную и важную дипломатическую задачу: объединение РПЦЗ с РПЦ. Благодаря Кириллу Россия получила дополнительный рычаг влияния во внешней политике
Эта сложная задача была нужна самой РПЦ в основном. России от нее толку около нуля, т.к. влияние РПЦЗ невелико...

Vale> Православная Европа это Греция, Болгария, Сербия, Черногория, Румыния, Молдавия, Украина, Россия, Белоруссия.

Из них реально сильной православная церковь была только в России, где она задалась мессианской идеей "Москва - третий Рим!" и с этой идеей Россия выстояла в тяжелейших исторических передрягах и завоевала шестую часть суши, практически повторив свершения Чингисхана.

Vale> Католическая Европа это: Польша, Франция, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Австрия, Литва, Ирландия, Чехия, Словакия, Хорватия.

А что, Франция разве не является одним из двух ведущих политических и экономических лидеров Евросоюза? Да и рьяно католическая Италия тоже далеко не последний еврочлен. Кажется третья после немецкой и французской евросоюзная экономика. А Францию, между прочим, в свое время от вылета в низшую лигу спас некий кардинал,

именем которого французы, мракобесы эдакие, до сих пор улицы и корабли не стесняются называть.

С Германией все тоже непросто. Название нынешней правящей партии напоминать надо? Германия - страна с мощнейшими христианскими традициями. На севере - протестантская, на юге - католическая(достаточно вспомнить национальность нынешнего Папы).
С экономикой хорошо в тех странах, в которых имелась сильная и здоровая государствообразующая идея и церковь играла немаловажную роль в ее формировании и поддержании стабильности, заодно играя и роль резервного центра власти, если светская власть начинала дурить или оказывалась несостоятельной.

Собственно я именно про это: церковь это не только аскеты и схизматики, но это еще и строгие отцы, которые сбившемуся с пути чаду нотацию не должны стесняться прочитать, а то и выпороть его для его же блага. А уж к какой конкретно конфессии будут эти отцы принадлежать: православные, католики, протестанты или вообще мусульмане - не столь уж важно. Нация не может без морального стержня. Выбей его - и она начнет постепенно и неизбежно умирать.

alex_ii> Спорное утверждение, мягко говоря...

Согласен. Не так выразился: побеждают прагматики, знающие чего хотят и готовые за это идти др конца.

alex_ii> О, так в войне Чечни с Россией победила таки Чечня?

Результатом войны стал компромисс между чеченской родоплеменной элитой и их традиционными религиозными лидерами и российской федеральной властью. Определенных уступок чеченцы добились, хотя стоило им это дорого.

alex_ii> И уж кстати - мелкий Кадыров - совсем не фанатик, а скотинка глубоко прагматичная...

Не фанатик, но человек смелый и не боящийся поставить свою жизнь на кон за то, что считает основополагающими ценностями. Малохольный Милошевич ему в подметки не годится.

alex_ii> Кого он победил-то? Шаха что ли? Ну так это внутренние делишки... А Штаты с Ираном никогда еще всерьез не воевали...

Не надо строить целку. Воевали. Пусть война была тайная, но от того не менее ожесточенная. И жертв в этой тайной войне было предостаточно с обоих сторон, о большинстве из которых мы наверное до сих пор не знаем. И в этой войне американцы таки проиграли, причем проиграли так, что им не осталось ни малейшего шанса переиграть результат тайной войны в войне явной. Она не имела перспективы на выигрыш, так как пришлось бы устроить второй Вьетнам и тотальный геноцид персов.

alex_ii> Эта сложная задача была нужна самой РПЦ в основном. России от нее толку около нуля, т.к. влияние РПЦЗ невелико...

На русскую эммиграцию вполне ощутимо. Вам такой рычаг лишний?

Iva> школы обычные - на наши деньги, учебники - тоже. Почему вы наших детей лишаете права на образование?

Есть конституция, надо соблюдать. Конституцию приняли большинством значит тех кому она не нравится - меньшинство. Капризы меньшинства - за счет меньшинства.

Iva> Или к нему обязательна в нагрузку атеистическая пропаганда?

Оно в принципе "атеистическое", так что нагрузки как таковой нет.

Vale> Протестанская Европа это Финляндия, Эстония, Латвия, Швеция, Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания.

Католическая церковь в Германии №1 вообще-то.

Vale> Где с экономикой лучше - писать?
Где же?

Balancer>> И поэтому среди многих «хулителей» прекрасно сочетаются уважение к честным христианам (и, вообще, любым культурным людям) и презрение к нынешней деятельности РПЦ, зачастую несовместимой с проповедуемыми ценностями.
Iva> С одной стороны - это ваше право,
Iva> с другой - мне решать - устраивает меня РПЦ или нет.
Iva> Не ваше - не трогайте. И не прикрывайтесь заботой о верующих и-или РПЦ.

Нас в принципе мало волнует, что вам в церкви в уши дуют...

Iva> Т.е. обсуждать РПЦ может только человек, который понимает что такое Церковь, для чего она верующему, что она делает и что должна делать. В противном случае это мнение человека не знающего арифметику о ТФКП .

В НАШ общий карман ВАША церковь лезет, это одно из её дел. Нас это по праву беспокоит.

Iva> Или ваше мнение о моей жене .
Iva> В лучшем случае непонимание и не знание, в худшем - злой умысел.

Вам приятно когда ВАШ патриарх врёт и его на вранье ловят? Думаю, что нет.
Он позорит враньём церковь? Думаю, что да.
Скажите, что вы лично собираетесь предпринять? Промолчать тихонечко или как-то защитить СВОЮ церковь от СВОЕГО патриарха?

Vale> Православная Европа это Греция, Болгария, Сербия, Черногория, Румыния, Молдавия, Украина, Россия, Белоруссия.
Vale> Католическая Европа это: Польша, Франция, Италия, Испания, Португалия, Венгрия, Австрия, Литва, Ирландия, Чехия, Словакия, Хорватия.
Vale> Протестанская Европа это Финляндия, Эстония, Латвия, Швеция, Германия, Голландия, Бельгия, Великобритания.
Vale> Где с экономикой лучше - писать?
Vale> Фотки церквей соответствующих вер - показывать?

И что дадут тебе фотки церквей соответствующих вер?

И где с экономикой лучше?

Самые процветающие части Германии - Бавария и Баден-Вюртемберг - католические

Чемпион Европы по экономическому росту и единственный "европейский тигр" - католическая Ирландия

Чем католическая Хорвания развитее православной Сербии?

Католическая Австрия беднее протестантской Латвии? Можно конечно свалить на СССР но и между войнами аналогично было

Чем католическая Бельгия беднее протестантской Голландии?

Все определяется комплексом исторических причин и религия это не самое важное.

alex_ii> И что бы им это дало - больше бомб? Фанатизм в современной войне может привести только к одному - фанатиков раскатают в блин - просто чтоб закончить войну...

Что прекрасно показал пример Хезболлы скорее "раскатавшей" Израиль несмотря на все чудеса современной техники - от Меркав и далее

И Ирак из которого америам пришлось свалить, и Афганистан где талибы "хозяева ночи"

alex_ii> К тому же Кирилл - никакой не фанатик, а всего лишь паршивый политик, просидевший в РПЦ много лет на административных должностях... Еще и лживый как политик, к тому же...

Сказал поклонник "блестящих политиков" - пропитанного злобой ничтожества Навального и Ко

чем кумушек считать..

Впрочем на фанатиков поговорки не действуют

ttt> Что прекрасно показал пример Хезболлы скорее "раскатавшей" Израиль несмотря на все чудеса современной техники - от Меркав и далее
Израиль типа перестал существовать? Или что? Свои ошибки они исправлять умеют, вряд ли еще раз облажаются так же...
ttt> И Ирак из которого америам пришлось свалить, и Афганистан где талибы "хозяева ночи"
Ты это за победу держишь? ОК, теперь я знаю, как она выглядит в глазах фанатика...

ttt> Сказал поклонник "блестящих политиков" - пропитанного злобой ничтожества Навального и Ко
Я поклонник политиков? Может подтверждения будут? Хоть одну цитатку, где я Навального хвалю - найди, будь добр?
ttt> Впрочем на фанатиков поговорки не действуют
По тебе заметно...

ttt>> И Ирак из которого америам пришлось свалить, и Афганистан где талибы "хозяева ночи"
alex_ii> Ты это за победу держишь? ОК, теперь я знаю, как она выглядит в глазах фанатика...

Нет, я это держу как пример высказанного тобой "всех фанатиков раскатают в современной войне""

А для них это практически победа - что для хезболлы, что для талибов

ttt> Католическая Австрия беднее протестантской Литвы?
Аллах с тобою! Это с чего? Католическая Литва стала протестантской? Поди разговлялся усиленно!

alex_ii> По тебе заметно...

Чел в своей реальности живет.

ttt>> Католическая Австрия беднее протестантской Литвы?
Meskiukas> Аллах с тобою! Это с чего? Католическая Литва стала протестантской? Поди разговлялся усиленно!

Есть такое

Отредактирую на Латвию

Впрочем лишнее свидетельство - что Литва что Латвия - разницы в уровне жизни почти нет

ttt> Впрочем лишнее свидетельство - что Литва что Латвия - разницы в уровне жизни почти нет

Продолжай, продолжай. Отредактируешь, потом будем смеяться дальше. Кстати, посмотри и насчет Эстонии.

ttt>> Впрочем лишнее свидетельство - что Литва что Латвия - разницы в уровне жизни почти нет
Vale> Продолжай, продолжай. Отредактируешь, потом будем смеяться дальше. Кстати, посмотри и насчет Эстонии.

тема нищебродов из австрии и южной германии остается нераскрытой

Vale> Где с экономикой лучше - писать?

В Латвии конечно, где же ещё.

viatcheslav> тема нищебродов из австрии и южной германии остается нераскрытой

Про Монако забыл, однако.

Vale>> Где с экономикой лучше - писать?
TEvg> В Латвии конечно, где же ещё.

Положим, в Эстонии. У латышей хуже, Литва вообще в ж-ж-ж.

ZaKos> В НАШ общий карман ВАША церковь лезет, это одно из её дел. Нас это по праву беспокоит.

Когда лезет - это направильно.
Но меня кроме того беспокоит впаривание теории эволюции за деньги верующих налогоплательщиков.

Давайте финансирование всех религиозных вопросов возложим на добровольцев-приверженцев соответсвующей веры? А бюджет будем тратить на оборону, транспорт, связь.

TEvg> Но меня кроме того беспокоит впаривание теории эволюции за деньги верующих налогоплательщиков.
Не волнуйся - на действительно верующих людей не подействует - у них здравый смысл выключен полностью...
TEvg> Давайте финансирование всех религиозных вопросов возложим на добровольцев-приверженцев соответсвующей веры? А бюджет будем тратить на оборону, транспорт, связь.
А вот с этим согласен - бюджет надо тратить на реальные веши, на развитие страны прежде всего. Культура культурой, но религия должна себя сама финансировать...

Кстати что стоит съездить на недельку в Лиепаю и безопасно ли это?