И снова о США в Афганистане и Ираке

Полл>>Бяка разработал интересную инновационную систему дискуссии - когда возражения пишутся в репутацию оппонента.
AidarM> Гляньте мне в репутацию, там некто Полл как-то применил эту систему независимо от Бяки.

А ещё гляньте на то, как редко пишет Бяка что либо в репутпцию.
И, фактически, никогда, возражения.

Кот_да_Винчи> Талибы обстреляли дипмиссии в Кабуле и подорвали аэропорт :: Происшествия :: Top.rbc.ru

Зато нас ждет любопытное зрелище - как США будут пытаться выставить черное белым: убедить всех, что они в Афганистане одержали решительную победу, а не отступают, сдавая страну талибам.

Кот_да_Винчи>
"Нет я не понял что ты имела в виду ." Рейган восхищался как талибы мочат американцев?)))

B.E.> Зато нас ждет любопытное зрелище - как США будут пытаться выставить черное белым: убедить всех, что они в Афганистане одержали решительную победу, а не отступают, сдавая страну талибам.

Мне еще интересно, как скоро Карзая подвесят за ноги перед американским посольством: быстрее чем Наджибуллу, или в этот раз это чуть больше времени займет?

U235> Мне еще интересно, как скоро Карзая подвесят за ноги перед американским посольством: быстрее чем Наджибуллу, или в этот раз это чуть больше времени займет?
Очевидно, как только американцы уйдут из Афганистана.

Pechalnyi> Очевидно, как только американцы уйдут из Афганистана.

Вохможно. Наджибулла несколько месяцев провоевал, пока оставленные Советской Армией боеприпасы и топливо не кончились. А Карзая даже сейчас за глаза называют мэром Кабула. Так что если он последним военно-транспортным самолетом НАТО не улетит, то судьба его печальна.

Кот_да_Винчи>>
энди> "Нет я не понял что ты имела в виду ." Рейган восхищался как талибы мочат американцев?)))
Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием — это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподает нам важнейший урок — в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. От лица всех американцев, я говорю жителям Афганистана — мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданности свободе, вашей непрекращающейся борьбе против ваших угнетателей.
© Р. Рейган, президент США
Теперь у партии другая линия:
Государственный секретарь США Хиллари Клинтон обвинила движение "Талибан" в трусости.

S.I.> Государственный секретарь США Хиллари Клинтон обвинила движение "Талибан" в трусости.

Пооффтоплю.

Смотришь на американских госсекретарей-женщин и сразу становится страшно, что М. Олбрайт, что Х. Клинтон. Сразу видна сущность американской внешней политики.
Хотя Кондолиза была более-менее.

энди> "Нет я не понял что ты имела в виду ." Рейган восхищался как талибы мочат американцев?)))

за что боролись - на то и напоролись ©

S.I.> Государственный секретарь США Хиллари Клинтон обвинила движение "Талибан" в трусости.
S.I.> Госдеп США обвинил талибов в трусости :: Политика :: Top.rbc.ru
Приехала бы в Афганистан да и повторила бы свои слова.

Pechalnyi> Приехала бы в Афганистан да и повторила бы свои слова.

Приедет. И повторит. В разговоре с Карзаем. Для прессы.

Она ведь ничем не рискует. Госсекретарь США, это не тот человек, которому следует бояться каких то талибов.

Бяка> Она ведь ничем не рискует. Госсекретарь США, это не тот человек, которому следует бояться каких то талибов.
На счёт не рискует это спорно. Ведь пуле, мине, гранате всё равно.

Кот_да_Винчи>> Талибы обстреляли дипмиссии в Кабуле и подорвали аэропорт :: Происшествия :: Top.rbc.ru
B.E.> Зато нас ждет любопытное зрелище - как США будут пытаться выставить черное белым: убедить всех, что они в Афганистане одержали решительную победу, а не отступают, сдавая страну талибам.

У них один выход! Сделать так чтобы перед и после того как они уйдут из Афганистана, туда бы кто-нибудь вошёл. Достаточно сильный и опытный чтобы не проигрывать "талибану" и достаточно слабый чтобы не выиграть.
В плане бреда:
Идеальным (для всех и в первую очередь для США) вышла бы сделка Иран(и позиции на Ближнем Востоке)и Сирия на ввод ШОС и ОДКБ при возможной поддержке ООН в Афганистан под предлогом борьбы против наркотиков и наведения порядка. Такое положение дел дало бы США передышку и время заняться своими первоочередными внутренними и внешними проблемами и уйти с гордо поднятой головой и с не спущенными штанами (это к СА и БИ не относится).

А их конкуренты получили бы возможность спокойно разделить Среднюю Азию между собой без баз США под боком и заняться "угрозой международного терроризма и наркоторговли" наконец самим и своими методами.
Чем бы выиграли время для США.

F.D.> В плане бреда:
Это точно.
F.D.> Идеальным (для всех и в первую очередь для США) вышла бы сделка Иран(и позиции на Ближнем Востоке)и Сирия на ввод ШОС и ОДКБ

— Не расцениваете ли вы то, что США рассчитывают закрепиться в Центральной Азии (прежде всего благодаря размещению военных баз), как угрозу национальным интересам вашей страны?
— Значительная часть китайской элиты рассматривает этот процесс с такой же точки зрения, поэтому Китай будет возражать против того, чтобы США оставались в Центральной Азии надолго. В этом отношении у Китая есть союзник — Россия. Мы уже выступали совместно по вопросу киргизской авиабазы “Манас”. Однако в китайском экспертном сообществе есть и противоположная точка зрения. Многие полагают, что присутствие США не является угрозой, и американцам можно позволить остаться в регионе.
Сторонники такой позиции утверждают, что вывод американских войск крайне нежелателен, поскольку все заботы о безопасности в этом случае придется взвалить на себя китайскому правительству.

Китай должен быть готов к активным действиям в Афганистане, если возникнет угроза дестабилизации и распространения конфликта на другие страны региона. Стратегия пекинского руководства предусматривает сохранение партнерских отношений с Вашингтоном, оно будет избегать конфронтации с США, независимо от того, сохранится ли американское присутствие в регионе.

S.I.> Китай должен быть готов к активным действиям в Афганистане, если возникнет угроза дестабилизации и распространения конфликта на другие страны региона.
Так и представляю себе китайцев в Афганистане.

S.I.>> Китай должен быть готов к активным действиям в Афганистане, если возникнет угроза дестабилизации и распространения конфликта на другие страны региона.
Pechalnyi> Так и представляю себе китайцев в Афганистане.



Китайское присутствие в Афганистане растет, и его инвестиции помогут формированию афганского бизнеса в сфере полезных ископаемых. Помимо крупнейших в афганской истории инвестиций в Айнакское месторождение меди, Китай намерен вложить деньги месторождение железной руды возле Кабула, запасы которого оцениваются в 60 млн. тонн.
В то же время американские войска, которые обеспечивают безопасность в Афганистане, несут также и бремя защиты китайских инвестиций и вынуждены будут подавлять любые волнения, вызванные ими.
..
Пока китайцы полагаются на американские и натовские войска для охраны своих инвесторов и горнодобывающих проектов. Китайцы несут ответсвенность за свою собственную безопасность в Айнаке, но так как у них нет своих войск в Афганистане, они наняли для этой цели подразделения афганской национальной полиции (АНП). В свою очередь возглавляемые США войска международных сил содействия безопасности (МССБ) отвечают за создание и подготовку афганских полицейских сил и работают бок о бок с ними. Непосредственно или косвенно МССБ обеспечивает безопасность этих проектов для Афганистана.
Китайская военная доктрина не позволяет посылать войска за рубеж, за исключением миротворческих миссий ООН. И хотя западные дипломаты призывали Китай направить свои войска в Афганистан, Китай отказался от участия в международных коалиционных силах (МКС) даже за счет небоевых подразделений. В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда американские войска охраняют разрабатываемые китайцами месторождения полезных ископаемых.
..
22 сентября в Кабуле между афганским правительством и Металлургической Корпорацией Китая (МКК) было подписано соглашение, согласно которому китайская фирма согласилась построить железнодорожный коридор в Афганистане.
Как сказал корреспондентам афганский министр горнорудной промышленности Вахидулла Шахрани, в соответствии с подписанным соглашением с МКК, китайская компания должна построить железнодорожный коридор от медного месторождения Айнак в провинции Логар к восточному пакистанскому городу Торхам и далее к северному пограничному городу Хиратан.
..
Процесс исследований и изучений планируется завершить через два года, сказал Шахрани, добавив, что железнодорожный коридор будет использоваться не только для транспортировки полезных ископаемых, но также и для перевозки грузов и пассажиров.
Айнакское медное месторождение, права на разработку которого МКК выиграла в ходе международных торгов в 2007 году, находится в провинции Логар в 60 километрах к югу от Кабула.(с)

В результате сложилась парадоксальная ситуация, когда американские войска охраняют разрабатываемые китайцами месторождения полезных ископаемых.
Зашибись!!! Уж не по договору какому? Нужно срочно индусов туда отправлять, для противовеса.
В статье пишут про восстановление заводов Россией. Надо это дело делать очень очень осторожно.
А то опять в войну попадём.

А это прагматичная позиция Китая. Посмотрите, как успешно китайцы работают в Африке. Потому что они не вмешиваются во внутреннюю обстановку стран, с которыми они работают, не несут им "демократию" и прочие ценности, и соблюдают условия соглашения.

Pechalnyi> А это прагматичная позиция Китая. Посмотрите, как успешно китайцы работают в Африке.Потому что они не вмешиваются во внутреннюю обстановку стран..
Например, в Ливии..
Китайские компании, работавшие в Ливии, из-за беспорядков в этой стране, понесли ущерб, оцениваемый, по меньшей мере, в 18,8 миллиарда долларов США. Об этом заявил представитель Министерства коммерции КНР Яо Цзянь.


Лучший прагматизм - вооружённый прагматизм. ИМХО.

Meskiukas> На счёт не рискует это спорно. Ведь пуле, мине, гранате всё равно.
А вероятность их встречи крайне низка.
Судя по статистике, госссекретари США ничем особо не рискуют. В отличии от президентов и простых граждан.

Кот_да_Винчи> Что характерно - в официальном цитатнике:
Швабода слова, она такая швабода..

S.I.> Швабода слова, она такая швабода..

Ну, дык захотел вставил слова, захотел убрал.