Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

SkyDron> сейчас уже редко юзаемая и являющаяся резервной.

Да, да, только почему-то чуваки, которые временные аэродромы в Ираке и Афгане подобными системами оборудуют, до сих пор активно юзают их.
Надо, что бы они у тебя проконсультировались

S.I.> «Так же, как и турецкая станция (несмотря на заверения Анкары в обратном), которая обменивается данными об иранских ракетах с израильской базой в Негеве, где находится также американский радар системы ПРО, российский аналог, расположенный в Армении, будет делиться данными с Тегераном»,- говорится в статье.

Если это правда, то просто полярный зверек. Россия сама, своими руками, помогает возникновению больших проблем в будущем практически на своих границах. О том, во что может превратиться Иран, современное российское руководство явно предпочитает не задумываться

SkyDron>> ИмЪя , сестра ! (с) В смысле какой именно аэродром "заброшенный" ?

Sergofan> Кто б его знал... Это ж тов. Милитарист какашку очередную притащил...

Блин , опять несправедливые наезды...

Почему "какашку" то ? Человек интересуется темой , собирает новости , информирует народ. Народ эту "какашку" активно обсуждает...

Он "разместил обьяву".

В чем суть наезда , в том что новость взята не из отчетов ГРУ ?

Как старый разведчик , могу разочаровать - нередко эти самые отчеты - те еще "какашки" , и формируются в т.ч. и по сообщениям информационного агенства "ОБС".

Неслучайно 3 любимых слова разведчика - "вероятно" , "возможно" и "предположительно".

SkyDron>> Вот вот. Не нужно преувеличивать их возможности. Ничего там лишняя пара часов не решит. Скорее всего и пара суток тоже.

Sergofan> Если так - то ВВС и ПВО персов не стоят ничего.

Речь собственно о воздействии на площадки подскока. Если допустить их использование , то скорее всего для дозаправки НА ОБРАТНОМ пути , когда особой внезапности уже не нужно.

Sergofan>Ибо если за пару часов систему нельзя привести в боевое состояние - лучше выкинуть ее в помойку.

Она и так в готовности , особо "приводить" ее не требуется. Авиацию разве что поднять , но от нее не факт что пользы будет больше чем помех для своей же ПВО...

И несомненно на пути к иранским ядерным обьектам израильским самолетам придеться пройти и радиолокационное поле и сеть постов визуального/акустического наблюдения , которые с высокой вероятностью поднимут тревогу.

Израильтянам придеться буквально прорыватся , что скорее всего им по силам , хотя потери и весьма вероятны.

Sergofan> Речь сейчас именно о Иране. Стране постоянно грозят ударами с воздуха. И если для подготовки их отражения нужны десятки часов\сутки - это не дело.

Речь то конечно об Иране , только о несколько другом моменте...

SkyDron>> Но израильская разведка конфигурацию иранского РЛП наверняка знает.

Sergofan> Наверняка. Так что мяч на стороне персов. А они тоже мозгой ворочают.

В такой ситуации инициатива всегда на стороне нападающей стороны. Именно она выбирает время , место и способ.

Sergofan> Все-таки ударная группа из десятков машин - это в кармане не спрячешь.

Нужно четко понимать - даже если азербайджанская (грузинская и/или какая еще там) территория будет использована израильтянами , то :

- Совершенно не факт что это будет единственным вариантом. Ударных групп будет несколько , и они вполне могут следовать по разным маршрутам.

- Соответственно нет необходимости гнать всю армаду одним скопом , что повышает скрытность.

- Использование территории близких к Ирану стран наиболее вероятно ТОЛЬКО на обратном пути - для дозаправки , после чего эта территория будет быстро покинута.

Не то что отреагировать и добыть докозательства , даже просто заметить этот факт персы скорее всего не успеют.

А если и успеют - фиг ли толку...

Группы ПСО (которые израильтяне с очень высокой вероятностью задействуют) немногочисленны и скрытны (им аэродромы необязательны) , они уйдут после завершения основной операции.

Последним смоется персонал обеспечивавший дозаправку и охрану площадок подскока.

После чего доказать чтото будет крайне трудно.

Вообще же , как я уже говорил вариантов может быть множество...

Например израильские самолеты (по крайней мере часть из них) вполне могут проследовать над Красным морем , без захода в ВП других стран , дозаправится над морем , обогнуть Аравийский п-в и зайти непосредственно в иранское ВП с юга.

Но это самый долгий путь.

ИМХО Иордания , Кувейт , Оман , ОАЭ и особенно Саудия (которой одной уже достаточно) охотно дадут негласное разрешение израильтянам на пролет и "не скажут никому"(с).

А дальше можно войти в воздушное пространство Ирака ( кто его контролирует после официального ухода американцев - вопрос интересный ) - и вот она , многосоткилометровая иранская граница...

С саудовской территории можно и непосредственно выйти к иранской границе , пролетев над Персидским заливом.

В этом плане "слухи" про Азербайджан-Грузию вполне могут быть дезой призванной распылить и без того не особо мощные силы иранских РТВ/ПВО.

А могут и не быть... Персам есть над чем поломать голову.

При пролете над Кувейтом/Ираком/Бахрейном американцы конечно очень даже могут заметить израильскую акцию , но персов они точно предупреждать не будут.

Впрочем о такой акции израильтяне наверняка сами предупредят США. Обама неоднократно недвусмысленно давал понять что он будет очень недоволен если Израиль предпримет односторонние силовые действия , тем более без предупреждения США.

Вообще в плане внезапности Азербайджан/Грузия неидеальны даже без базирования на их территории...

Придется лететь через территорию Турции , с которой у Израиля отношения сильно испортились в последнее время...

Турки могут конечно пропустить израильтян беспрепятственно , но без горантии того что инфа не уйдет в Тегеран...

SkyDron>> И НЯЗ у них там командуют не старые толстопузые генералы с зажиревшими мозгами , а весьма профессиональные , молодые и способные офицеры.

Sergofan> Кстати на всех видео учений иранских ВВС\ПВО - аналогично. Старых толстопузов не наблюдается.

Да я не про персов... Пусть у них хоть муллы командуют...

Про нас , православных...

Sergofan> Поглядим-посмотрим. Пока же, ИМХО, удара не будет. Тут согласен. И по политическим мотивам, и по чисто военным.

Я бы тоже не рискнул поставить на то что Израиль в одиночку предпримет такую акцию.

Нужно подписывать на дело США - те несомненно все нахрен разбомбят.

Но на вопрос "а что дальше ?" не знают ответа и в Вашингтоне. Это и есть вопрос вопросов.

И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

Они с удовольствием бы предпочли мирный вариант.

И на мой взгляд это следовало бы сделать , причем значительно раньше.

В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

Отдельные элементы этого уже имели место (вспоминаем весьма выгодные предложения с участием России) , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

Может ли сработать сейчас ? - Не знаю. Конфронтация все таки зашла уже далеко.

И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

А то что одни санкции Иран не остановят (а скорее озлобят) понимают наверное все.

Gin_Tonic> Да, да, только почему-то чуваки, которые временные аэродромы в Ираке и Афгане подобными системами оборудуют, до сих пор активно юзают их.

Ты не знаешь почему ?

Я знаю.

Gin_Tonic> Надо, что бы они у тебя проконсультировались

Не надо. Они в курсе темы не хуже меня. И мои слова только подтвердят.

Gin_Tonic> О том, во что может превратиться Иран, современное российское руководство явно предпочитает не задумываться

Наших родимых медвепутов можно обвинять в чем угодно , но только не в легкомысленной и бездумной внешней политике.

Они очень даже задумываются о подобных вещах , и просто так ни в какое дерьмо вляпыватся явно не собираются.

SkyDron> И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

В этом контексте очень интересно высказывание Шебаршина, бывшего в годы исламской революции резидентом советской разведки в Иране.

Нас учили, что муллы и духовенство - отсталый элемент общества. Про Хомейни тогда вообще рассказывали анекдоты. Он не был хорошо образованным человеком, не отличался особыми знаниями, правда, любил русских. Но только до нашего вторжения в Афганистан. Не то чтобы он афганцев любил. Он просто боялся, что после Афганистана мы войдем в Иран. Мы этого не планировали, хотя Андропов вторжение в Афганистан тоже не планировал. Но выяснилось, что его точка зрения решающей не была.

Так вот. Я поехал в Иран, зная, что буду иметь дело с руководством, которое не состоит из интеллектуалов. С ними будет легко, почти как с детьми. Так в самом начале и было, точнее, казалось. Но через год я увидел, что то, чего мы добились в отношениях с муллами, вовсе и не достижение. Добились они, а не мы, просто сделали так, чтобы мы думали, что они - глупые, а мы - умные. На деле все было наоборот. В Пакистане и Индии такого не было. Там для человека казаться глупым - почти оскорбление. В Иране все было по-другому: конечный результат был тем мерилом, которым надо было определять, кто умный, а кто нет. А ведь я отлично знал персидскую историю. Но думал, что такая вот хитрость - свойство царей. А эти что? Муллы, многие из которых, кроме Корана, в жизни ничего не читали. Оказалось, что дело не в царском происхождении, дело в культуре. Сегодня без особого стыда я могу признаться - безграмотные муллы играли с нами и американцами так, как играет кошка с мышкой. Нас обвели вокруг пальца. И это заслуживает уважения.

 

Как бы в этот раз Западу снова не погореть на недооценке аятолл. Персы, похоже, очень неплохо умеют работать вторым номером

А чего тогда США напала на Ирак? Вроде Саудовская Аравия предлагала план устранения Саддама Хусейна и миллиард долларов на его реализацию. И не было бы Иракской войны.

SkyDron>> И в Израиле и в США многие считают "аяатолл" полоумными фанатиками с которыми не договориться , а значит остается только бомбить...

U235> В этом контексте очень интересно высказывание Шебаршина, бывшего в годы исламской революции резидентом советской разведки в Иране...

Интересно , хотя в тексте только общие фразы о "хитрых муллах которые нае...ли и коммунистов и империалистов".

Если бы автор конкретно написал в чем состояло "нае...лово" , то можно было бы оценить...

Никто не говорит что Ираном управляют придурки. Имелось ввиду только то что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ комьюнити Израиля и США не настроено вообще вести переговоры с "аяатоллами" , независимо от интелектуального уровня последних.

Справедливости ради нужно сказать что и в Иране похоже многие думают так же про "Запад" и прочих неверных собак.

Так что "полоумный фанатизм" в разных формах не есть чья-то монополия.

U235> Как бы в этот раз Западу снова не погореть на недооценке аятолл.

Да там речь не про оценку IQ Хомейни и прочих ахмадинежадов... Другие вопросы...

U235>Персы, похоже, очень неплохо умеют работать вторым номером

Посмотрим.

SkyDron> И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

О да. "**ал и плакал" (С) поручик Ржевский.
"Не хотеть" и "ссать" (AKA "очко играет") - немного разные вещи, нет? А если атака не будет полностью успешной - что тогда? Иран (в полном причем праве) выходит из ДНЯО и клепает бомбу (и таки склепает)?

SkyDron> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации

Зашибись. Кто на ком стоял? Я может что-то пропустил и это персидская орда, вооруженная до зубов, стоит на мексиканской границе и предъявляет ультиматумы? Нет, это прелестно - приставить нож к горлу и вкрадчиво спрашивать: "Ты че, сцуко, со мной конфронтируешь??"...

SkyDron> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

Что-то похожее вспоминается. Ах-да, Ливия.
Как там все было хорошо ещё два года назад. Все друзья, никто не с кем воевать не собирается и вообще мир во всем мире.

SkyDron> Отдельные элементы этого уже имели место , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

А сейчас не сработает и подавно.

SkyDron>> Действительно , зачем они вторглись в Ирак , напряглись и понесли потери ?

Кот_да_Винчи> затем что см. указанные пункты

Я не только "см." , я еще и панимайт.

Ибо эти твои "пункты" - мимо , в т.ч. и в плане Ирака.

SkyDron>> Не приведешь ли список "контролируемых США правительств нефтедобывающих стран" ?

Кот_да_Винчи> весь БВ собственно. Мало?

Разумеется мало. Ибо просто от балды сказать "да все продались проклятым какосо-пиндосам за фантики" - это даже не мало , а чуть менее чем ничего.

SkyDron>> Нефтеносные страны за очень редким исключением вообще не склонны к особым "чудиловам".

Кот_да_Винчи> О да. Из одной 13 из 15 фигурантов 9/11 каким-то промыслом божьим (то есть, ну совершенно случайно) появились....

А , ты наверное думаешь что 9.11 учинил король Саудовской Аравии ?

Версия о том что это проделки злобного ЦРУ не нравиться ?

Кот_да_Винчи>... другое грозится Израиль стереть...

Вот о нем и речь. Это тот самый редкий пример когда нефтедобывающей стране спокойно не живеться.

Мешают :

а) Нездоровые амбиции местного режима.
b) Реакция Мира на эти амбиции
с) Реакция режима на реакцию Мира.
d) Замкнутый круг из пунктов b и с.

Кот_да_Винчи> третье (догадайся с одной попытки какое) только и делает что кого-нибудь бомбит...

Ума не приложу о ком ты в этом месте.

О США ? Так они - далеко не нефтяная корова которая живет тем лучше чем спокойнее.

И бомбят они далеко не кого попало и далеко не по любому поводу.

SkyDron>> Ты не про те "фантики" с которых наша страна формирует принемалую часть бюджета и выплачивает зарплаты-пенсии и т.д. ?

Кот_да_Винчи> я где то говорил что у нас в правительстве умные люди?

Нет конечно.

Более того - ты неявно выдвинул мысль что умные люди на этой планете - только ты и правительстве Ирана.

- Я и Кардинал - мы вместе спасем Францию ! (с) галантерейщик Буаносье.

По твоей логике - практически вся планета , со всеми правительствами Мира контролируется злобными ZOG США.

Луч света и разума на этой чертовой планете - только Иран и группа россиян знающих Правду.

SkyDron>> Не те "фантики" за которые покупают прорву всего , включая компьютер с которого ты пишешь этот пост ?

Кот_да_Винчи> компьютер с которого я пишу этот пост куплен за рубли, если че.

Ты заблуждаешься.

Трудолюбивые китайцы собравшие комплектующие твоего компьютера на принадлежащих буржуям фабрике из разработанных буржуйскими инженерами девайсов , твоих кровных рубликов в глаза не видели и в них не нуждаются.

И купил эти самые комплектующие не ты , а наш православный коммерсант , заплативший за них те самые "фантики".

Он же заплатил (хотя не факт) и налог бюджет нашей страны.

Ты же в его интересах всего лишь обменял свои кровные рубли на те самые "фантики" по несколько завышенному курсу.

SkyDron>> Расскажи об этом Федеральному Казначейству и господам конгрэссмэнам.
SkyDron>> Они не в курсе.

Кот_да_Винчи> они в курсе.

Именно что они в курсе. И что такое инфляция и чем чревато включение станка для "напечатать фантиков сколько угодно" , знают прекрасно , почему этого и не делают , предпочитая резать свой родимый бюджет не по-детски.

А ты похоже не в курсе.

Кот_да_Винчи>Вот недавно 700 блн. нарисовали чтоб дефолт отсрочить.

Надо же - как все просто...

"Фантики" типа печатают и печатают , а дефолт все все никак не наступает...

Очень интересная и характерная особенность экономики США - механизм формирования и регулирования их внешнего долга.

Но это жесткий офф-топ.

Кот_да_Винчи>Другой вопрос что халява не вечна и это вносит некую нервозность - ипотечные кризисы и прочее

Вообще то именно кризис стал первичным фактором , а вымученное решение "включить ненадолго станок" - вторичным.

И если ты не в курсе - это нормально для ВСЕХ экономик Мира.

Даже для самой типаразумной - иранской.

SkyDron>> Да уж , для этого предеться охрененно потратится на другие вещи...

Кот_да_Винчи> (участливо) в какой валюте потратиться?

Все в той же... "Фантиках".

SkyDron>> В смысле персы настолько суровы умны , что прозрели и перестали продавать свою нефть за "фантики" , перейдя на оплату "нефантиками" ?

Кот_да_Винчи> а ты не в курсе, да?

Я то как раз в курсе. И еще в курсе того почему именно им ПРИШЛОСЬ так поступить.

Кот_да_Винчи> Ну тогда бегом гугли "Иран не продает нефть за доллары"

Не то гуглить нужно.

SkyDron>> Тебе не приходило в голову что все наоборот ? Что это именно персы боятся держать свои нефтесчета в баксах и американских бумагах ?

Кот_да_Винчи> ну они ж не совсем психи

Не совсем. Но все же с изрядной долей психоза. Именно поэтому и сидят под санкциями , угрозой бомбежек и т.п.

И именно поэтому БОЯТЬСЯ вкладыватся в валюту , в которую не боиться вкладываться весь остальной Мир.

Были бы реально умнее - всем было бы лучше. В 1ю очередь самим персам.

SkyDron>> Или ты не в курсе что США нефть в Иране вообще не покупают , и торгового оборота между этими странами нет , соответственно американская валюта персам особо и не нужна - им хватает второй мировой валюты + ден.знаков своих основных торговых партнеров - рупий , юаней и т.д. ?

Кот_да_Винчи> видишь, ты начинаешь что-то понимать
Кот_да_Винчи>

Да я уже давно все понял. Еще после первого твоего поста по этой теме.

И уже было решил не продолжать дискуссию на эту тему , но видно соскучился по общению...

SkyDron>> И вопреки мнению наших доморощенных типапатриотов , ни Израиль ни США очень не хотят бомбить Иран.

Кот_да_Винчи> О да. "**ал и плакал" (С) поручик Ржевский.
Кот_да_Винчи> "Не хотеть" и "ссать" (AKA "очко играет") - немного разные вещи, нет?

Разумеется разные. И плохо что ты не улавливаешь разницу.

Кот_да_Винчи>А если атака не будет полностью успешной - что тогда?

Думаю что практически то же самое что в случае полностью успешной атаки.

Разница не принципиальна. Важен сам ФАКТ атаки , а не ее чисто военные результаты.

Впрочем как раз таки в чисто военных результатах сомневаться не приходится.

Если США захотят разбомбить - разбомбят.

Израиль в одиночку - скорее всего не сможет.

Кот_да_Винчи>Иран (в полном причем праве) выходит из ДНЯО и клепает бомбу (и таки склепает)?

Да он при текущем раскладе и так и так склепает имхо. Немного раньше (без бомбежек) или немного позже (с бомбежками).

SkyDron>> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации

Кот_да_Винчи> Зашибись. Кто на ком стоял?

Мне несовсем понятен в данном месте термин "стоял". Поясни плиз.

Кот_да_Винчи> Я может что-то пропустил и это персидская орда, вооруженная до зубов, стоит на мексиканской границе и предъявляет ультиматумы?

Нет. Ты другое пропустил. Довольно много. Начиная с 1979го года и заканчивая сегодняшним днем.

Кот_да_Винчи>Нет, это прелестно - приставить нож к горлу и вкрадчиво спрашивать: "Ты че, сцуко, со мной конфронтируешь??"...

Что поделать - когда одну страну вовсе не в шутку грозят "стереть с карты" и натравливают на нее всяких хезбаллонов , а другая может отхватить (безотносительно вескости причин для этого) такой теракт что 9.11 покажеться милой шалостью , то данные товарищи вполне имеют если не право , то основание для того чтобы "поприставлять нож к горлу".

Ты так не думаешь ?

Другие вот "почемуто" с ножами к персидскому горлу не лезут.

Хотя кое-кто очень хочет чтобы полезли другие...

SkyDron>> В т.ч. и пойти на встречу иранскому режиму , сняв санкции , предложив кучу бонусов в обмен на отказ персов от конфронтации и ненавязчивый контроль за ядерной программмой.

xab> Что-то похожее вспоминается. Ах-да, Ливия.

Ливия тут совершенно не похожа и не при делах.

xab> Как там все было хорошо ещё два года назад. Все друзья, никто не с кем воевать не собирается и вообще мир во всем мире.

Да , Каддафи "малость" накосорезил. Знал бы наперед чем все кончиться - был бы умнее.

SkyDron>> Отдельные элементы этого уже имели место , но к сожалению по разным причинам тогда не сработало.

xab> А сейчас не сработает и подавно.

С одной стороны - да , "все запущено".

С другой - "худой мир лучше доброй войны".

М.б. еще не совершенно потеряны шансы на мирное разрешение.

SkyDron> Что поделать - когда одну страну вовсе не в шутку грозят "стереть с карты".....
Дан Меридор признал: Иран не грозил уничтожить Израиль:


Как страшно жить, кому верить?

S.I.> Iran.ru - Новости IRAN.RU

> По сути дела, Запад сделал явный шаг в сторону признания Ирана абсолютно равноправным партнером и открыл тем самым Тегерану пути выхода из международной изоляции.

Не совсем понятно где автор обозначил "явный шаг на встречу".

Переговоры в спокойном тоне это еще не шаг на встречу.

> В чем первопричина такой метаморфозы? Похоже, Запад просто опасается развязывать новый военный конфликт в мире....

А до "метаморфозы" не боялся что ли ?

>Для Барака Обамы, например, он явно не кстати в предвыборный год.

Для Обамы - может и не кстати.

А был бы президентом МакКейн или хотя бы незабвенный Жора - вполне себе могло быть к стати.

>А для той же Европы он чреват хотя бы взлетом цен на энергоносители.

КО ненавязчиво намекает что это имело бы место хоть с "метаморфозой" хоть без.

>Ну а России и Китаю – хотя их голос в нынешнем раскладе и не решающий....

Даже фик знает чей же голос в итоге окажется решающим...

> абсолютно не нужно развитие ситуации в Иране по некоему подобию «ливийского сценария».

С трудом можно представить "ливийский сценарий" в Иране.

Если твоя фамилия не Клэнси.

>Всей «шестерка», таким образом, война против Ирана не нужна.

В том то и дело что с одной стороны война никому не нужна и никакие "ливийские сценарии" тоже , а с другой - Иран это понимает и чувствует что гнуть свою линию (независимо от реальности планов заполучения ЯО) можно смелее.

Просто потому что порог применения силы достаточно высок.

> Вот Запад и сел с Ираном за стол переговоров, а не выдвижения односторонних ультиматумов.

Скорее до "Запада" дошло что никакие односторонние санкции и угрозы не помогут.

Ни в подготовке к военной акции ни при мирных переговорах.

Угрозы контрпродуктивны и вызовут только усиление протииводействия.

> Иран подготовил к переговорам 5 «козырных тузов»:

Посмотрим что за "тузы"...

> 1. Иран будет продолжать обогащение урана до низкого уровня в 3,5 процента, но не согласится на ограничение его количества;

Это не "туз" , а декларация одной из хотелок.

> 2. Вывоз урана за пределы Ирана не подлежит обсуждению и не будет разрешен;

Не понятно что означает эта фраза и соответственно как она коррелирует с другими "тузами".

S.I.> 3. Иран готов идти на сделку, при которой «шестерка» держав поддержит право Ирана на обогащение урана до полноценных 20 процентов в соответствии с трехчастной формулой:

Прежде чем посмотреть "трехчастную формулу" хотелось бы понять а что получит "шестерка" в замен...

Пока это неясно - посмотрим на "трехчастную формулу" :

> а) рабочая группа представителей шести держав и Ирана определит количество ядерного топлива, необходимого для бесперебойной работы реакторов и производства изотопов для медицинских исследований;

ОК. Это понятно. Правда несовсем понятно готов ли Иран без споров согласится с выводами этой самой рабочей группы.

> б) Иран будет продавать избыток обогащенного урана на мировом рынке и станет экспортером №1 в мире 20-процентного урана;

Бред какой то...

Т.е. Допустим "рабочая группа" решает что Ирану для его внутренних нужд достаточно 100 тонн (цифра для "арифметического" примера) 20% урана.

Иран производит over 9000 тонн...

Это что , означает что Иран тут же получает право свободно продать 8900 тонн 20% урана кому угодно и более того - требует с какого то перепуга для себя признания его права быть "экспортером №1" ?

> в) Избыточное количество урана сверх установленной квоты будет подвергнуто обратному процессу обработки - с 20 до 3,5 процента.


Для начала эта фраза совершенно не коррелирует с бунктом "б" , в котором сказано что Иран должен будет (безотносительно наличия спроса ?) экспортировать "излишки" ( т.е. те самые "8900" тонн) 20% урана...

Затем она показывает всю абсурдность "обеднения" весьма дорогостоящего топлива (зачем его тогда обогощать ? ) для неясных целей...

S.I.> 4. Иран отвергает требования о закрытии подземного завода по обогащению в Фордо, близ Кума...

ОК. Правда несовсем понятно как это коррелирует с планируемыми ИРАНОМ обьемами производства обогащенного урана.


> но согласен на подписание Дополнительного протокола Договора о нераспространении, который позволит инспекторам МАГАТЭ проводить выборочные проверки на всех подозрительных ядерных объектах в Иране, в том числе в Фордо....

Вот вот - "ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО"...

Т.е. без предьявления НОВЫХ (не факт что приемлемых для другой стороны) требований Иран отказывается допустить инспекторов как минимум на часть ключевых ядерных обьектов.

Так ?

> с одной оговоркой: шесть держав также должны потребовать от Израиля подписать Договор о нераспространении и такой же Дополнительный протокол.

Забавная оговорка...

С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.

С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".

К примеру лично я вполне могу потребовать ( в блоге или еще каком твиттере) скажем от Д.А. Медведева публично признать себя гомосеком , с трансляцией признания по центральному ТВ и публикацией в "Российской Газете"...

Ну или потребовать прибытия на мой очередной день рождения британской королевы в компании с Бритни Спирс.

Цена подобных "требований" будет примерно той же...

Так зачем оно нужно ?

Это толстый персдлский троллинг , опечатка в тексте или фантазии автора статьи ?

Если первое - то неособо смешно.

Если второе - то это очевидно заведомо невыполнимое условие носящее провокационный характер.

Если третее - то спросу нет.

> Если Израиль не подпишет обе части этого документа, то и Иран на не пойдет на подобную уступку.

Это не "уступка" - это один из фундаментальных моментов.

Если персы отказываются предоставить (= выдвигают невыполнимые условия для разрешения) инспекторам возможность осматривать ключевые ядерные обьекты , то это собственно конец диалога.

> 5. «Израильское досье» - ядро тактической повестки дня, которую намерена изложить иранская команда на предстоящих переговорах по ядерным проблемам в Стамбуле.

Во , пущай излагают. Может ченить интересное скажут.

S.I.> Как видим, Израиль намерен теперь начать обработку западных участников «шестерки», призывая их вернуться к прежней – непримиримой – позиции в отношении Ирана. И если учитывать влияние произраильского лобби в странах Запада, такая обработка может даже застопорить перспективы начавшегося в Стамбуле мирного процесса.(с)

С ентими "козырными тузами"(с) никакой обработки не нужно...

ПС : Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...

SkyDron> Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...
Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.
Уже седьмой год..

SkyDron> Забавная оговорка...
SkyDron> С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.
SkyDron> С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".
SkyDron> Так зачем оно нужно ?

Ясен пень зачем. Затянуть торг, и попытаться столкнуть лбами Запад и Израиль. Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО, когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство. В общем да, некоторый дипломатический тролинг, явление в принципе в международной политике весьма нередкое. Ну и попытка выиграть время, которое работает на Иран.

SkyDron>> Чем дальше тем устойчивее впечатление что добром эта ситуация не кончиться...

S.I.> Уже седьмой год..

Однако на протяжении всех этих лет ситуация существенно меняется.

В 1ю очередь я имею ввиду прогресс Ирана в ядерной области.

SkyDron>> Забавная оговорка...
SkyDron>> С одной стороны все понимают что Израиль ДНЯО подписывать не будет ни при каких условиях.
SkyDron>> С другой "должны потребовать подписать" - вовсе не синонимично "должны ДОБИТЬСЯ подписания".
SkyDron>> Так зачем оно нужно ?

U235> Ясен пень зачем. Затянуть торг, и попытаться столкнуть лбами Запад и Израиль.

Это понятно.

Я говорю о том что "ПОТРЕБОВАТЬ" - яйца выеденного не стОит...

Потребовать можно что угодно. От Ирана вон уже сколько лет чтоже много чего требуют...

Причем от Ирана требуют справедливо , в отличии от Израиля/Индии/Пакистана.

Почему - см. ниже.

Соответственно получается что данное условие или заведомо невыполнимо или совершенно бессмысленно для самого Ирана.

Поскольку последнее совсем уж не логично , остается первое.

U235>Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО...

Это попытались уже давно сделать , без всяких "тузов".

И ответ у "Запада" один и тот же , и он совершенно логичен : Израиль ( а так же Индия и Пакистан) ДНЯО НЕ подписывал (в отличии от Ирана) , а участие в этом договоре - дело добровольное.

Никто не в праве навязывать Договор силой.

Ирану его никто и не навязывал - он его подписал (со всеми соответствующими правами и обязанностями) ранее - САМ И ДОБРОВОЛЬНО.

Т.е. или соблюдай самим принятые на себя ранее обязательства , или денонсируй договор.

Израиль никаких обязательств в этом плане на себя НЕ БРАЛ , соответственно НИЧЕГО НЕ НАРУШАЕТ.

Ну и никого "стирать с карты и все такое" публично не призывает.

U235> когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство.

Для кого создает проблемы наличе у Израиля ЯО ?

U235>Ну и попытка выиграть время, которое работает на Иран.

Это все настолько понятно для всех , что никакого выигрыша не будет.

Как только США и/или Израиль окончательно убедяться что мирный способ разрешения проблемы невозможен - с высокой вероятностью последует удар.

И даже если в последний момент персы "включат задний ход" (как это было с Саддамом) , то может быть уже поздно.

Военная машина (особенно американских масштабов) - уж очень инертна.

U235> Ну или хотя бы поставить западных дипломатов в неудобную позицию вынудив как-то объяснять почему именно Иран настолько принципально пытаются заставить соблюдать ДНЯО, когда рядом есть куда более проблемныое с этой точки зрения государство.
А чем же оно собственно говоря так проблемно? Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив? Или там угрожал кому уничтожением? Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал? Нет? Ну а что ж тогда его проблемным-то объявлять? Вот если б они на Пакистан кивать стали - это было бы куда тоньше... А так - обычный туповатый наезд...

alex_ii> А чем же оно собственно говоря так проблемно? Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив?

Не только обещал, но и перекрывал судоходство в нейтральных водах и совершал нападения на гражданские корабли приведшие к жертвам среди пассажиров

alex_ii> Или там угрожал кому уничтожением?

Не только угрожал, но и наносил ракетно-бомбовые удары по территориям суверенных государств опять же приводившие к многочисленным жертвам. Не говоря уже об организации терактов по всему миру.

На месте иранских аятолл, если у меня завелся настолько вольно ведущий себя сосед, да еще и обзавелся ядерным оружием, то я бы тоже озаботился созданием способных уничтожить его ракетно-ядерных вооружений, потому как хрен знает какой там в будущем "симметричный ответ" ему адекватным покажется. Шмальнет вон по моей столицей ядерной ракетой в ответ на непонятно кем взорванную химическую бомбу в здании парламента. Мне оно надо так рисковать?

alex_ii> Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал?

Мы тоже дипломатов в заложники захватывали и даже убивали их. И что? Мы кому-то позволяем с собой в таком тоне разговаривать?

SkyDron> Для кого создает проблемы наличе у Израиля ЯО ?

Для Ирана. И этого для иранских дипломатов достаточно чтобы попытаться увязать вопрос создания ядерного оружия своей страной с вопросом наличия ядерного оружия у Израиля. В конце концов Ираном не аятолла Горбачев руководит, поэтому иранцы в любом случае попытаются на переговорах навязать обсуждение своих проблем и попытаться их решить увязав с проблемами которые хочет решить Запад. Это и есть, собственно, нормальные обоюдоострые переговоры? Мы вам доставляем проблемы и и Вы хотите это обсудить? Замечательно, Вы нам тоже доставляете проблемы и мы хотим поговорить об этом. Вот все вместе в комплексе и обсудим. А по-другому - это к Горби и прочим лузерам.

alex_ii> Может Израиль обещал перекрыть Ормузский пролив? Или там угрожал кому уничтожением? Может хоть американских дипломатов в заложники захватывал? Нет?

Нет.

А еще в Израиле у власти вменяемое светское правительство , вполне себе подконтрольное демократичскмим методами (без язвительно-ироничного подтекста) народу.

В отличии от.

Ну и далее можно вспомнить про поддержку зарубежных и далеко не всем дружественных военнизированных организаций типа Хизбаллы ( хотя есть мнение что Израиль этим тоже грешит , только в меньших масштабах) и "экспорта исламской революции" , которая не есть пустые слова.

alex_ii> Ну а что ж тогда его проблемным-то объявлять?

Иран (например) имеет полное право обозвать Израиль "проблемным" и ввести против него санкции.

Как и наоборот.

Для "Запада" (неподходящий в данном контексте термин) Израиль проблемы не представляет.

Так что "Запад" его "проблемным" и не называют.

alex_ii>Вот если б они на Пакистан кивать стали - это было бы куда тоньше...

И не только тоньше , а и логичнее.

Ситуация в Пакистане (и вокруг него) весьма нестабильная , и ЯО у него уже давно и точно есть.

Однако НИКТО не имеет законных оснований требовать от Пакистана выполнять условия ДНЯО.

Ибо эта страна данный договор не подписывала , в отличии от Ирана.

alex_ii>А так - обычный туповатый наезд...

Однако если он работает , влияя на мнение иностранцев ( например россиян как видим) , то для "внутреннего потребления" должно работать еще лучше...

Логика в стиле "почему комуто можно а нам нет" проста и понятна сознанию обывателя.