Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

Militarist>> Персы итак знают, что Израиль собирается по ним ударить. Они итак начеку. Точно так же персы могут узнать, что из Израиля вылетели в их сторону самолеты.

U235> В Азербайджане все намного упрощается. О действиях евреев в Азербайджане персы получат информацию намного оперативней и достоверней, чем из Израиля по вполне понятным причинам.

Как я уже сказал выше, получение информации само по себе ещё не гарантирует успех в противодействии противнику. Если иранские радары не способны противостоять израильским средствам РЭБ, то мало что можно сделать. Вот сирийцы не смогли. Согласно мнению израильских военных и персы не смогут. В чем персы могут преуспеть, так это в нанесении встречного ракетного удара по территории Израиля. Но для этого у Израиля есть Хец и усовершенствованные Пэтриоты, а к определенным жертвам в Израиле готовы. Судя по всему, включая диверсию на иранской ракетной базе, где было уничтожено множество Шехабов, их у Ирана не очень много, с учетом ещё и того, что запас именно Шехабов-3 у Ирана итак был невелик. Скорее всего также по известным местам нахождения Шехабов будет нанесен упреждающий удар - возможно тем же спецназом в сочетании с ударом самолетов из Израиля, прилетевших по саудовскому коридору и приземлившихся потом в Азер-не или, в крайнем случае, с дозаправкой в воздухе, вернувшихся в Израиль, или частью так, а частью этак.

Militarist>> А в этом, у меня лично, есть большие сомнения. Совсем не обязательно. Вон Путин вроде после инагурации собирается с визитом в Израиль.
U235> Кого интересуют ваши сомнения? Большая часть граждан Азербайджана - бывшие граждане СССР. На кого-то из них есть досье в КГБ впоследствии перекочевавшие в архивы российских спецслужб...

Вы не поняли мою мысль. Я имел в виду, что несмотря на официальную риторику, Россия совсем не обязательно станет передавать полученную информацию Ирану.

Militarist>> Это да, но надо полагать, если Алиев действительно пойдет на такую услугу Израилю, то все силовики Азербайджана будут работать над тем чтобы обеспечить секретность операции.
U235> Можно полагать только что все силовики Израиля будут над этим работать, дабы обеспечить успех для своей страны и своих военных. Того же самого в отношении силовиков чужой страны полагать нельзя. С чего бы им из шкуры лезть ради чужих интересов?

Того ради, что приказы начальства спецслужбы как правило выполняют. А если они их игнорируют, то бесследно это для них не проходит. Это самая большая мотивация. Но не единственная. У Азербайджана серьезные претензии к Ирану, а как известно: Враг моего врага мой друг. В частности, как уже сообщалось, спецслужбы Азер-на предотвратили теракты, планировавшиеся иранцами в Баку. Саудовцы тоже не очень большие друзья Израиля, однако готовы на многое, чтобы усмирить Иран.

U235> Они могут убить израильских летчиков еще до взлета, или похитить израильских военных на территории Азербайджана с угрозой убить, если удар будет осуществлен. Желающих помочь это осуществить КСИРу будет найти не сложней, чем Моссаду помошников для ликвидаций в Иране.

Вот против этого как раз и направят свои усилия спецслужбы Азер-на, выполняя волю Алиева. Сделать это будет не так сложно, так как речь идет всего-лишь об охране нескольких аэродромов, территорию которых израильтяне покидать не будут и где они будут находиться минимальное кол-во времени. Скорее всего, менее суток.

S.I.> Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 28 марта высказался в поддержку права Ирана на разработку собственной ядерной программы, пишет "Едиот Ахронот".
Ну, возможно Турции стало тесно в НАТО. Если что - будет кажется первой страной, которая оттуда полностью вышла. То-то греки обрадуются...
S.I.> После встречи с вице-президентом Ирана Мохаммадом-Резой Рахими в Тегеране глава турецкого правительства заявил: "Никто не имеет права применять силу против государства, чья ядерная промышленность используется в исключительно мирных целях".
Так проблема-то как раз в том, что Иран отказывается показать, что ядерная программа ведется только в мирных целях... Иначе чего б им МАГАТЭ отказывать в праве на инспекцию?

S.I.> История, смоделированная американскими военными, развивалась так: Израиль, никого не предупреждая, нанес удары с воздуха по иранским ядерным объектам.

Были же сообщения о том, что израильтяне обязались предупредить американцев за 12 часов до нанесения удара. Поэтому 5-й флот будет в курсе дел и примет надлежащие меры.

S.I.> При этом участники учений пришли к выводу, что полностью остановить ядерную программу Ирана США с Израилем не способны. Единственное, чего они смогут достичь - это вернуть ее назад на несколько лет.

Вопрос очень сложный и запутанный. Слишком много неизвестных. Я думаю, если уничтожат центры, где сосредоточены центрифуги, то восстановить их удастся не так быстро. Это очень сложное производство, требующее очень высокого качества работ. Я также думаю, что израильтяне не хуже других понимают суть проблемы и не пойдут на такую операцию ради двух-трех лет. Возможно, они могут нанести большой ущерб производственным возможностям иранцев изготовлять центрифуги, а приобрести соответствующее оборудование вновь наверное страны-производители уже не позволят.
Наверное многое в бойкоте Ирана будет зависеть от позиции России. В этом свете весьма интересно, что как я уже сообщал, свой первый заграничный визит в качестве нового президента Путин собирается нанести в Израиль. С чего бы?

S.I.> По общему мнению участников учений и тех, кто знаком с их итогами, результаты войны будут весьма сомнительными, а потери могут стать очень серьезными. Кроме того, все источники издания отмечают, что в условиях реальной войны ее последствия, скорее всего, окажутся абсолютно непредсказуемыми.

Ну что можно сказать. Конечно, такие вещи всегда трудно предсказуемы. Однако, я воздержался бы от употребления слова АБСОЛЮТНО перед НЕПРЕДСКАЗУЕМО.

Смотрите:

Серьезных потерь у американцев можно легко избежать, если израильтяне, как они обещали, всё же предупредят США за 12 часов.

Серьезных потерь у израильтян тоже можно легко избежать, если их средства РЭБ окажутся столь же эффективными против Ирана какими они были против Сирии. А обоснованная надежда на это есть. Потери в самом Израиле от обстрела Шехабами могут быть сведены к минимуму израильскими системами ПРО и наверное все-таки сравнительно небольшим числом Шехабов-3 у Ирана.

Сомнительность "сомнительных" результатов удара тоже существует. Ну просто исходя из логики и здравого смысла. Израиль - достаточно адекватное государство, которое не пойдет на столь проблемные действия без уверенности в том, что в случае успеха ядерному потенциалу Ирана будет нанесен очень трудновосполнимый ущерб. В противном случае, удара просто не будет.

Насчет последствий. Иран может задействовать Хезболлу и Хамас. Но и ответные действия Израиля против этих иранских марионеток могут быть гораздо жестче и решительнее, чем в прошлом. И соответственно гораздо успешней. Иран может спровоцировать теракты против израильских объектов в разных странах, но в таких случаях местными службами правопорядка всегда принимаются повышенные меры охраны этих объектов. Так что результаты последствий по сравнению с предсказаниями могут отличаться как в одну, так и в другую сторону. Мне лично кажется, что эти последствия будут гораздо меньше, чем некоторые предсказания.

Militarist> А кто тебе сказал в каком он состоянии сейчас?

Странный вопрос. Вы же сами на форум это притащили: "что Баку предоставил Иерусалиму разрешения использовать четыре заброшенных, еще советских времен аэродрома, в случае возникновения такой необходимости"

Militarist> Откуда персы могут знать что и зачем делается?

Ну например оттуда, что в Иране азербайджанцев живет поболе, чем в самом Азербайджане. А реконструкция аэродрома - это капитальные работы, скрыть их практически невозможно.

Если же они проводятся для приема авиации Израиля - все еще сложнее. Придется ствить совершенно другое оборудование. Т.к. ВВС Азербайджана используют технику сделанную в СССР, и, соответсвенно, инфраструктуру.

Кстати ВВС Азербайджана используют те же машины, что и ВВС Ирана. МиГ-29 и Су-24, например. Подумайте, если сможете, над этим. А также про ПВО Азербайджана. Либо оно будет прикрывать (инетерсно как) эти "старые заброшенные аэродромы", либо кто?

Militarist> Серьезных потерь у израильтян тоже можно легко избежать, если их средства РЭБ окажутся столь же эффективными против Ирана какими они были против Сирии. А обоснованная надежда на это есть.

Включите же остатки разума, прочитайте пару профильных тем.

Средства РЭБ израильских ВВС, без сомнения, эффективны. НО. У Ирана слишком много разнотипных ЗРК совершенно разных производителей. Сирия же имела только советские. Иран в течении последних 2 десятков лет проводит своими силами (и не тольк своими) и модернизацию этих комплексов. В сети и тут, на форуме, достаточно фото пусков ЗУР иранскими расчетами, соответсвенно противника встретят не совсем ландухи.

Без сомнения Иран попытается использовать свою авиацию. Смогут поднять - очень примерно - около 100 боеспособных машин. Сирийцы же вообще не оказывали противодействия в воздухе. Эти иранские машины очень б\у, но летают регулярно, пуски проводят, в учениях участвуют.

В Иране не один обьект. По разным данным - их десятка 1,5 и они разбросаны по стране. Это резко усложняет задачу израильтянам, т.к. придется распылять силы. А сил-то и немного. Я имею ввиду количество машин, которые можно выделить для удара.

Их немного, т.к. в любом случае придется выделить группу расчистки воздушного пространства и группу подавления ПВО. И что-то должно остаться на родных авиабазах для защиты самого Израиля.

Как бы не действовали израильтяне у них наврядли получится нанести удар внезапно. Т.е. ПВО и ВВС Ирана встретят их всем что есть - машинами и ЗРК далеко не новыми, но боеспособными. И это главный пункт - внезапности достичь почти невозможно.

Militarist> свой первый заграничный визит в качестве нового президента Путин собирается нанести в Израиль. С чего бы?
Не знал, действительно интересно..

Meskiukas> Т.е. всё врут календари!(с) В нашем случае Интернет.

minchuk> "Немецкой статистики" по попавшим в плен нет и быть не может. Может быть только статистика по пропавшим безвести.

Вы, что за Бредоносца решили написать?

Бяка>> 381 тыс. пленных умерла в лагерях СССР. 138 тыс - в лагерях союзников.
Balancer> А сколько всего было пленных там и там? И на какой срок?
У союзников военнопленных было несколько больше. Примерно в 2 раза.

Militarist>> Вернемся к нашим баранам.
Sergofan> Ну вобщем перечислять можно долго... Но таких вопросов вы себе не зададите никогда. Легче же читать пропагандистский бред, чем думать.

Извини друг! Я его переоценил. Хоть он и получил бакалавра за гранТы или те же самые семь сребреников, но так и остался ПТУшником по своей сути.
Где его пропагандистские бредни разбиваются о логику (видимо с ней он не дружит) резко переходит на оскорбления, сказывается принцип жизни американского общества (курятника) – клюй ближнего, гадь на нижнего а сам карабкайся наверх..
Да, кстати, в Лэнгли, кроме разведки, есть еще и отдел пропаганды (похоже оттуда платили сребреники за обучение этого деятеля) сильно уж старается угодить новым хозяевам.

Meskiukas> Всё что хорошо для США однозначно правдиво и только оно заслуживает внимания, а что против, то уже дерьмо.

У Руссо и Ко - только так. Ему колется и чешется в любой теме, где есть хоть малейший намек, что где-то что-то не в пользу США. Абсолютная максималистская пропаганда. Американцы у него самые святые, самые умные, самые сильные и т.п. Везде, всегда. Америка всегда везде побеждала, всем помогала, всегда тянула прогресс, всегда задавала тон в культуре. Ни единого греха. Блин, им, беднягам, только с планетой не повезло - приходится делить с кем попало, со всякими уродами.

Кстати, сие легко проверяется. Стоит только кому-то что-то запостить супротив США, как руссо тут как тут - отстаивает "историческую правду". Само по себе, это вроде как неплохая позиция.
Причем он постоянно заявляет, что именно правда его интересует. Но когда тот же Lazy Rider откровенно льет говно на историю - в антирусском ключе - Кирюшу попрание исторической правды уже мало заботит. Можно, конечно, предположить, что постов Rider-a Кирюша просто не замечает, но вот пролетарское чутье на антиамериканские посты у него великолепное...

AGRESSOR> Можно, конечно, предположить, что постов Rider-a Кирюша просто не замечает, но вот пролетарское чутье на антиамериканские посты у него великолепное...
Да замечает всё! Но просто в тихую злорадствует. На прямую поддержать ему всё же не к лицу. Больно уж не аппетитная, дурно пахнущая компания. А вот когда начнут давить этого интересного типа, причём как раз, задевая любимое место проживания Кирилы, ему можно и нужно не боясь за репутацию начать свою пропаганду. Ну это старая практика гопоты. Когда выпускают самого плюгавого и гнусного типа для затравки.

Militarist>> Серьезных потерь у израильтян тоже можно легко избежать, если их средства РЭБ окажутся столь же эффективными против Ирана какими они были против Сирии. А обоснованная надежда на это есть.

Sergofan> Включите же остатки разума, прочитайте пару профильных тем. У Ирана слишком много разнотипных ЗРК совершенно разных производителей. Сирия же имела только советские.

Советую вам поменьше трепать языком о чужом разуме и побеспокоиться о своем - будет больше пользы. Что касается профильных тем, то вам следует применить этот совет к себе самому, а я профильные темы читаю. В том числе и по этому вопросу. Вот что написал Скайдрон, вопреки вашему невежеству, в этом топике.

Тор-М1 в Иране: возможности и перспективы.

SkyDron #06.03.2012 09:12

mico_03> Кто-нибудь может подсказать, какая система госопознавания у Ирана? Если у них полно старых ЗРК, то видимо Mk.X, максимум Mk.XII. А это означает что при налете своих самолетов у американцев будут некоторые проблемы с постановкой помех - свои же они не будут забивать.

SkyDron>> У американцев в этом плане проблем не будет. СРО - очень специфичные девайсы, против которых требуются специфичные помехи. Специально давить древние СРО скорее всего не будут, хоть это и не сложно.

 

Sergofan> Без сомнения Иран попытается использовать свою авиацию. Смогут поднять - очень примерно - около 100 боеспособных машин. Сирийцы же вообще не оказывали противодействия в воздухе. Эти иранские машины очень б\у, но летают регулярно, пуски проводят, в учениях участвуют.

Вот так и хочется повторить ваше пожелание "включить мозги", но воздержусь. Не буду уподобляться базарному грубияну. У сирийцев боеспособных самолетов не меньше, чем у Ирана. Однако, им это не помогло. Если все же включить мозги и использовать их по назначению, то можно понять, что дело вовсе не в числе имеющихся боеспособных самолетов, а дело в их полной слепоте. Можно вывести на поле боя хоть тысячу слепых солдат, но толку от них будет неизмеримо меньше, чем от одного зрячего. Израильтяне смогли ослепить сирийцев, смогут ослепить и персов.

Sergofan> В Иране не один обьект. По разным данным - их десятка 1,5 и они разбросаны по стране. Это резко усложняет задачу израильтянам, т.к. придется распылять силы. А сил-то и немного. Я имею ввиду количество машин, которые можно выделить для удара.

В Иране всего 4 ключевых объекта ядерного проекта (Бушер в их число не входит). Возможно есть еще несколько объектов, достойных внимания - наиболее крупных ракетных баз и предприятий по производству ракет и центрифуг, в целом вряд ли больше десятка. Разбомбить 10 объектов у ВВС Израиля сил хватит. А остальной мелкотой займутся моджахеды и спецназ под руководством Моссада.

Sergofan> Их немного, т.к. в любом случае придется выделить группу расчистки воздушного пространства и группу подавления ПВО. И что-то должно остаться на родных авиабазах для защиты самого Израиля.

25 F-15I и 100 F-16I как-нибудь справятся с этой задачей, а на родных авиабазах еще останется полно F-15C и F-16C.

Sergofan> Как бы не действовали израильтяне у них наврядли получится нанести удар внезапно. Т.е. ПВО и ВВС Ирана встретят их всем что есть - машинами и ЗРК далеко не новыми, но боеспособными. И это главный пункт - внезапности достичь почти невозможно.

Ага, точно в таком же всеоружии как их встретили сирийцы! И вопреки вашим представлениям, в Сирии внезапность была достигнута полная.

Сергей54> ...сказывается принцип жизни американского общества (курятника) – клюй ближнего, гадь на нижнего а сам карабкайся наверх.

Ну и насмешили вы меня. Наушничество, доносы и наветы - это было как раз характерной чертой советского человека, который без конца строчил писули в НКВД, КГБ, милицию и ОБХСС на своих соседей и сотрудников. Это было любимое хобби советских людей. Поэтому как завещал дедушка Крылов: "Чем на других глазеть, пялиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Американцы же, по крайней мере к лживым наветам, совершенно не склонны. В отличие от.

Militarist> Ну и насмешили вы меня. Наушничество, доносы и наветы - это было как раз характерной чертой советского человека, который без конца строчил писули в НКВД, КГБ, милицию и ОБХСС на своих соседей и сотрудников. Это было любимое хобби советских людей.

Ты по себе судишь? Очень похоже, что только для тебя это и было нормой. Но не надо это на всех людей распространять, это крайне ошибочно. Ты и нормальные люди - две большие разницы. Пока ты это не поймешь, твои заблуждения о мире будут только плодиться.

Как раз стучать в СССР считалось большое западло, если ты не в курсе.

ЗЫ. По-моему, ты, бедняга, живя в СССР, кроме своих глюков, ничего не видел и не понял.

Militarist>> Ну и насмешили вы меня. Наушничество, доносы и наветы - это было как раз характерной чертой советского человека, который без конца строчил писули в НКВД, КГБ, милицию и ОБХСС на своих соседей и сотрудников. Это было любимое хобби советских людей.
AGRESSOR> Ты по себе судишь? Очень похоже, что только для тебя это и было нормой.

Нет, Ванюша, как раз я в этом отношении был белой вороной среди советских людей. Никогда ни на кого не стучал ни под каким видом. Даже на тех, на кого стоило бы настучать. Гадом буду. Век свободы не видать!

AGRESSOR> Но не надо это на всех людей распространять, это крайне ошибочно.

Ну на всех я естесственно не распространяю, но на весьма изрядный процент населения - вполне. Ты, Ванюша, видать жил в какой-то башне из слоновой кости. И о массовых репрессиях и слыхом не слыхивал, и о доносах ничего не знаешь. Можно позавидовать тебе. Ты жил почти при коммунизме.
А вот я, представь себе, лично сталкивался. От простого бытового уровня, до на работе. Ты, конечно, можешь мне не поверить, но я-то знаю, что это было. Кстати, если хочешь, могу рассказать один такой конкретный случай из моей памяти, случившийся в нашей четырехэтажной хрущевке, где-то в конце 60-х годов, кажется.

А вот знаешь, Ваня, у меня есть для тебя пренеприятнейшая новость. Я раньше думал, что может и вправду задворки жизни обошли тебя стороной. В это, конечно, трудно поверить, но теоретически возможно: в одном случае на миллион. Но вот как-то сравнительно недавно, поймал я тебя, Ваня, на лжи. А как говаривал старина Мюллер: Маленькая ложь рождает большие подозрения. Ты, Ваня, человек еще молодой и надеюсь память у тебя еще хорошая. Так вот, было дело, ты мне очень горячо, прямо с пеной у рта, доказывал, что в КГБ никого не бьют так как это очень неэффективный способ получения информации. А я знал от конкретных людей, прошедших через это, что их били, да еще как. В частности, привязывали к специальной кровати и били палкой по пяткам. Я знал, что ты совершенно не прав, но полагал, что может ты действительно такой счастливчик-пионер-идеалист. Но каково же было моё удивление, когда я однажды совершенно случайно наткнулся на следующее, Ванюша, твоё высказывание:

Фашизм процветает ! в США

AGRESSOR #08.03.2008 13:48

Пытки всегда были и будут неплохим инструментом дознания. Глупо это отрицать.

 

Я был в шоке, Ваня. Ты разрушил моё представление о сказочном принце, которого хоть и звали Иванушка-дурачок, но который был из волшебной сказки и так хотелось верить хотя бы в его искренность. Но тут, Ваня, я в растерянности, когда ты врал, а когда говорил правду? Вот интересно мне стало, хватит у тебя порядочности признаться во вранье или нет? Я понимаю, конечно, что ты врал во имя благой цели. Как учил тов. Сталин. Но всё же?

Sergofan> - неужели старый и заброшенный со времен СССР эародром все еще пригоден для полетов авиации?

При минимальном оборудовании он будет пригоден в качестве площадки подскока.

Большего не требуется.

Вполне логично предположить что не потребуется и ДЛИТЕЛЬНОЕ гипотетическое базирование израильской авиации на азербайджанской территории.

Сели - дозаправились - улетели домой.

Вбамбливать Иран в каменный век с масштабными действиями аля "Буря в Пустыне" или "Решительная Сила" Израиль не имеет ни желания ни возможностей.

Для короткой акции площадок подскока на азербайджанской ( грузинской и т.п.) территории может быть вполне достаточно.

Sergofan> - неужели можно привести в порядок аэродром так, чтобы сохранить это в тайне ото всех?

Смотря что понимать под "приведением в порядок" и кого подразумевать под "всеми".

Sergofan> - что на заброшеном 2 десятка лет аэродроме творится со светотехническим и радиотехническим обрудованием?

Все потребные девайсы давно мобильны. Привезти на паре-тройке Геркулесов можно.

А можно обойтись и без этого. Для того региона характерны простые метеоусловия , даже ночью поднять/посадить современный самолет на пригодную ВПП можно без особых сложностей.

Sergofan> - используют ли ВВС Азербайджана и Израиля машины одних и тех же производителей?

Нет. Но израильтянам это не интересно. Им нужна только полоса с твердым покрытием. Все остальное что нужно они привезут с собой и быстро увезут когда будет нужно.

Sergofan> Есть у двух ВВС унификация по запчастям и топливу?

Речь не идет о чендьже сувенирами , топливом и запчастями.

Sergofan> Ну вобщем перечислять можно долго...

Только не забывать кроме перечисления думать в фоновом режиме.

Sergofan>Легче же читать пропагандистский бред, чем думать.

Конечно. Но где бред а где "дым не без огня" - вопрос непростой.

Шум вокруг азербайджано-израильский связей возник не на пустом месте.

Быть может это часть дезинформации призванной например поссорить персов с айзерами , м.б. отвести внимание от другого места (Грузии например) , а м.б. и реально подлые сионисты чтото задумали совместно с азербайджанцами.

Почему бы и нет ?

Ты бы на месте израильтян не искал разные варианты ?

U235> Готовить удар с территории Азербайджана - верный способ слить всю информацию о нем иранцам. В Азербайджане, как бывшей республике СССР сильны разведпозиции российских спецслужб, которые скорее всего сольют полученную развединформацию о готовящемся ударе Ирану...

В том что российская разведка очень интересуется тем что происходит вокруг Ирана конечно никто не сомневается.

Но вот что вот так вот прям "немедленно сольют инфу в Иран" я бы утверждать не стал.

Наши родимые медвепуты проводят очень выдержанную и прогматичную международную политику.

Никому просто так они ни помогать ни гадить не будут.

Скорее всего займут остророжно-выжидательную позицию с поиском вариантов по получению профита или хотя бы избеганию вляпывания в дерьмо.


U235> .... да и сам КСИР непосредственно имеет в Азербайджане мощную разведсеть и множество тайных сторонников и пособников.


Вести с полей : Google

Militarist> Ну и насмешили вы меня. Наушничество, доносы и наветы - это было как раз характерной чертой советского человека, который без конца строчил писули в НКВД, КГБ, милицию и ОБХСС на своих соседей и сотрудников. Это было любимое хобби советских людей.

Ага-ага. То-то вечные жалобы наших,Ю что как только богонишь, нарушишь, так сразу сосед настучит в полицию, так еще (наши возмущаются), что сосед считает, что тебе же благо сделал.

Militarist> Американцы же, по крайней мере к лживым наветам, совершенно не склонны. В отличие от.

А еще американцы не пукают, не рыгают, не говоря о том, что и не др..чат.

U235>> В Азербайджане, как бывшей республике СССР сильны разведпозиции российских спецслужб, которые скорее всего сольют полученную развединформацию о готовящемся ударе Ирану...

Militarist> А в этом, у меня лично, есть большие сомнения. Совсем не обязательно. Вон Путин вроде после инагурации собирается с визитом в Израиль.


Ви таки думаете чьто этот гой продаст информацию не в те руки ?



ПС : шутка.

Militarist>> Американцы же, по крайней мере к лживым наветам, совершенно не склонны. В отличие от.

kirill111> Ага-ага. То-то вечные жалобы наших,Ю что как только богонишь, нарушишь, так сразу сосед настучит в полицию, так еще (наши возмущаются), что сосед считает, что тебе же благо сделал.

Кирюха, учись читать, как говорит Никита. Я ведь обозначил: по крайней мере к лживым наветам.

То есть НЕ лживые доносы могут сделать, но хотя бы ЛЖИВЫХ не делают. А в Расее в 30-е годы великое множество невинных людей пострадали именно из-за лживых наветов.

Militarist> Нет, Ванюша, как раз я в этом отношении был белой вороной среди советских людей.

В этом я не сомневаюсь. Выделяться ты не будешь только среди них, своих духовных наставников.


Militarist> Никогда ни на кого не стучал ни под каким видом. Даже на тех, на кого стоило бы настучать. Гадом буду. Век свободы не видать!

Ой, плохо верится. От тебя гноем несет за милю. Наверняка и стучал, и хлеб под одеялом ел...

Militarist> Ну на всех я естесственно не распространяю, но на весьма изрядный процент населения - вполне.

Каким же образом ты можешь отвечать за изрядный процент?

Militarist> А вот я, представь себе, лично сталкивался.

Все-таки ты готов распространить свой опыт на миллионы советских людей? Ты у нас типа коллективный разум-демиург, чтобы за всех отвечать?

Militarist> Кстати, если хочешь, могу рассказать один такой конкретный случай из моей памяти, случившийся в нашей четырехэтажной хрущевке, где-то в конце 60-х годов, кажется.

Не хочу. Ты и так много срешь на форуме. Еще одну кучку отложить я тебя просить не буду.

Militarist> А вот знаешь, Ваня, у меня есть для тебя пренеприятнейшая новость.

Да ничего. Каждый твой пост - пренеприятнейшее явление при чтении "Авиабазы".
Я привык.

Militarist> Так вот, было дело, ты мне очень горячо, прямо с пеной у рта, доказывал, что в КГБ никого не бьют так как это очень неэффективный способ получения информации.

Напомни мне, где я это сказал. Очень хочется контекст почитать.

Militarist> А я знал от конкретных людей, прошедших через это, что их били, да еще как.

Типа Солгиницына, у которого на стройках БАМА по 200 млн. зэков в день умирало?
Нет, били-то били, конечно.

Militarist> Я был в шоке, Ваня. Ты разрушил моё представление о сказочном принце, которого хоть и звали Иванушка-дурачок, но который был из волшебной сказки и так хотелось верить хотя бы в его искренность.

Ленчик, ты ведь понимаешь, что все относительно. Если для тебя я из волшебной сказки, то и ты от меня столь же далеко. Единственный способ понять, кто из нас по какую сторону реальности, это - в пределах "Авиабазы" - хотя бы мнение других людей. И вот, беда какая, тебя мало кто поддерживает. Так мало, что это просто печально.

Дай догадаюсь, все прочие тоже из волшебной сказки приехали?

Militarist> Но тут, Ваня, я в растерянности, когда ты врал, а когда говорил правду?

Встречный вопрос не задаю, т.к. уже давно уверен, что в любую ложь а-ля Резун и Солгиницын ты искренне веришь.
И с этой верой смело льешь это говно в массы.

Militarist> Вот интересно мне стало, хватит у тебя порядочности признаться во вранье или нет?

В каком вранье? Ты привел одну мою фразу.

Militarist> Я понимаю, конечно, что ты врал во имя благой цели. Как учил тов. Сталин. Но всё же?

Сложно извиняться, когда ни в чем не виноват.

Militarist> То есть НЕ лживые доносы могут сделать, но хотя бы ЛЖИВЫХ не делают.

гыгыгыгыгыгы

Militarist>А в Расее в 30-е годы великое множество невинных людей пострадали именно из-за лживых наветов.

Наконец-то стало доходить, что не сталин лично и берия расстреливали, стучали, карьеру делали?