Молдавия и Приднестровье

Беня, 02.12.2003 16:16:00:

Вопрос из области наличия или же отсутствия чувства юмора.

 

Могу гарантировать, что дядя г-на BrAB-а - еврей по национальности.

Ник

Wyvern, 02.12.2003 16:25:08:

Могу гарантировать, что дядя г-на BrAB-а - еврей по национальности.

Ник

 

А как это может отразиться на его чувстве юмора?
У меня есть не плохие друзья евреи, довольно веселые, с чувством юмора.

>Гы. Классическую прибаутку ... мне (русскому) рассказал приятель (армянин). И какие там оскорбления?

Когда вы расказываете это в узком кругу то это касается только вас и то что приятель может обидеться касается только вас и приятеля. Когда вы расказываете это всем (на форуме например) то получается что вы один можете многих и при этом ваши самые искренние извинения могут быть ими не приняты. Так что тут однобокость какая-то вылазит, от нации совсем не зависящая (так же можно сказать что ВСЕ АДМИНЫ сволочи - если скажете знакомому админу он поймет, а если будете кричать на вес Инет кто-то обидится).

Wyvern, 02.12.2003 16:25:08:

Могу гарантировать, что дядя г-на BrAB-а - еврей по национальности.

 

Мне даже интересно стало. Чем именно вы это гарантировать можете?

anybody, 01.12.2003 12:36:48:

Wyvern>P.S. Кстати, и Бисмарк, и Ленин и Гитлер называли Румынию - страной-проституткой

А вы описание ветки прочли? Вот оно: "Получится у Москвы? И что получится?" Так что там насчёт проституции? B) :ph34r:

 

В свое время, когда нам читали историю Молдавии, то приводили якобы изречение Энгельса (не удосужился проверить) после очередного перекидывания румын на сторону победителя - "Румын это не нация, это профессия!"

А вообще говоря, Ник прав. Я могу только подтвердить. В свое время прожил в Тирасполе 10 лет, а потом в Кишиневе 10. Румын - это как новая историческая общность советсткий человек. Данный тезис подтверждается и моим опытом общения с румынами - в Ясский Университет, а так же в гости к математикам в Клюж (и они к нам) наведывались частенько. Естесственно разговоры были и за жизнь.

Andy-Andrei, 02.12.2003 17:22:13:

Мне даже интересно стало. Чем именно вы это гарантировать можете?

 

Как говорит мой друг-еврей (сейчас он тоже в Питтсбурге) - в Кишиневе есть особый тип евреев - местнячковые. Потом он переходит на украинский и добавляет - поубывав бы усех. Есть что-то в этой фразе от этой местнячковости (не в обиду будь сказано). Этот мой друг, когда надо кого-то достать, очень здорово использует поведение из этого местнячкового шаблона - действует на всех независимо от национальности. Когда он демонстрировал это ленинградцам (потомкам Иоффе - того самого), то они минут 5 просто молчали, совершенно офонаревшие.

Andy-Andrei, 02.12.2003 17:22:13:

Мне даже интересно стало. Чем именно вы это гарантировать можете?

 

Уже Миша ответил Правда я это писал в расчете на крики "АНТИСЕМИТ!!!" и МОЙ вопрос насчет "чувства юмора"
Ну ладно -не получилось. Но в любом случае -обобщать людей по национальности - не стоит ни в коем случае. Кстати, "местечковость" кишиневских евреев тоже объяснима - один из самых страшных погромов был именно в Кишиневе. Кроме того, они извечно конкурировали с общиной греков-фанариотов, которые в Бессарабии традиционно занимали нишу евреев - медицину, музыку, образование и проч. Так что все объяснимо, и надо ПОНИМАТЬ "почему" - а понять=простить...

Ник

Wyvern, 02.12.2003 20:18:00:

Уже Миша ответил Правда я это писал в расчете на крики "АНТИСЕМИТ!!!" и МОЙ вопрос насчет "чувства юмора"

 

Не то чтобы не получилось. Но и евреев, и молдаван (остальных перечислять не буду) я знавал много - возле ТРИЗовцев/АРИЗовцев крутился постоянно - да и фидошников многих знаю, как и Ритлабовцев.

У меня просто есть некоторый опыт общения - и фраза явно оттуда. Как говаривал ленинградец Фима Монарх после пары рюмок водки - Если я расскажу анекдот про евреев - это смешно, а, если ты - то это антисемитизм.

---

Перспективы разрешении молдо-приднестровского конфликта в свете перспектив выхода из политического кризиса в Молдове

2 cентября Приднестровье отмечало 20-летие провозглашения независимости. Надо сказать, что с такой искренней радостью день независимости не встречают, пожалуй, нигде на постсоветском пространстве. Для Приднестровья это главный праздник республики, почти как 7 ноября было для Советского Союза: с утра до вечера продолжаются народные гуляния, а начинается день с неизменного военного парада на главной площади страны. Однако парад показывали не только в Тирасполе, «милитаристскую картинку» крутили и по молдавскому телевидению с соответствующими комментариями, мол, тираспольские сепаратисты показали всему миру свои отнюдь не миролюбивые настроения, продемонстрировав едва ли не все свое грозное вооружение. Действительно, на фоне показного сокращения молдавской армии, осуществленного еще коммунистами (по некоторым позициям армия ПМР в настоящее время значительно опережает армию РМ), приднестровские вооруженные силы выглядят способными не только остановить агрессию соседа из-за Днестра, но и самостоятельно одержать победу над ним.

Впрочем, что еще остается молдавской пропаганде? Сейчас разберемся. Да, чуть не забыл: почти одновременно с этим в самой Молдове происходили события не менее значимые, как для Кишинева, так и для Тирасполя, хотя последний и дал понять, что ему это неинтересно. Я говорю о референдуме 5 сентября, в ходе которого граждане РМ должны были решить, стоит ли им самостоятельно избирать президента страны или оставить эту прерогативу парламенту. Как известно, референдум был нужен правящему альянсу для окончательного выхода из политического кризиса, парализовавшего страну в прошлом году, с устранением с политической арены своего непримиримого врага — партии коммунистов. Коммунисты призывали народ референдум бойкотировать и своего добились. Отчасти это была заслуга их пропаганды, отчасти провал референдума стал последствием бездарной политики Альянса за Европейскую Интеграцию. Так или иначе, от того, в чью пользу разрешится молдавский политический кризис, будет зависеть дальнейший ход урегулирования молдо-приднестровского конфликта, тянущегося уже двадцать лет. Официальный Тирасполь демонстративно дал понять, что ему все равно, чем завершится этот референдум, что дела соседней страны ему неинтересны. Хотя чего лукавить — приднестровская пропаганда активно использует образ молдавских либералов как страшилку для обывателей: полюбуйтесь, румынский фашизм вновь поднимает голову. Впрочем, обыватели о том, что происходит за Днестром, толком и не знали. Им это действительно не интересно, они вот уже два десятилетия живут в собственном независимом государстве и безо всякой пропаганды не мыслят иного существования.

...

---

Интересно, что там будет после Смирнова. Он ведь на своём посту уже дольше чем был Брежнев..
ПМР - это очень неустойчивая конструкция.

Если Молдавия объединится с Румынией, то Приднестровье может войти в состав России. Об этом заявил спецпредставитель президента России по Приднестровью вице-премьер Дмитрий Рогозин. Он подтвердил неизменность своей позиции по этому вопросу, которую он озвучил в 2006 году.

«Молдавские политики должны определиться — молдаване они или румыны. Если румыны, то границы будут другими. И тогда мое заявление шестилетней давности сохраняет свою силу, — заявил Дмитрий Рогозин в интервью газете “КоммеррсантЪ”. — Если же они молдаване и патриоты молдавского государства, то они сумеют проявить максимум гибкости, мудрости и дальновидности, чтобы выстроить с Приднестровьем будущее общего государства».

При этом заместитель председателя российского правительства подчеркнул, что будущее общего молдавского государства может формироваться исключительно на федеративной или конфедеративной основе.

«Правительство Молдовы возглавляет вполне прагматичный человек — Влад Филат. С ним можно и нужно иметь дело», — сделал ещё одно важное заявление Дмитрий Рогозин после поездки в Кишинев и Тирасполь. Вице-премьер также готов содействовать тому, чтобы Приднестровье начало зарабатывать деньги, а не ходить с протянутой рукой.

Рогозин также отметил, что в 1992 году Россия была готова признать независимость Приднестровья, но сейчас этот вопрос не стоит.

Переговоры по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» (Молдавия, Приднестровье, ОБСЕ, Россия, Украина, а также наблюдатели от США и ЕС) были прерваны в феврале 2006 года после того, как их покинула молдавская делегация, обвинившая Тирасполь в несговорчивости. Возобновить диалог удалось через два года с помощью России: в апреле 2008 года состоялась первая после семилетнего перерыва встреча бывших президентов Молдавии и Приднестровья. Затем этот процесс был приостановлен из-за нестабильной политической ситуации в Кишиневе.

У господина Рогозина в Тирасполе состоялось несколько закрытых встреч — с начальником ОГРВ полковником Валерием Плохотнюком и с президентом ПМР Евгением Шевчуком. Последний, как уверяют члены российской делегации, занял "конструктивную позицию" в вопросе о дальнейшей судьбе российских арсеналов. Его предшественник Игорь Смирнов считал арсеналы чуть ли не приднестровской собственностью и настаивал на получении от РФ компенсации в случае их вывоза, а местные патриотические организации не без ведома президента даже перекрывали железную дорогу, блокируя проезд российских эшелонов.

Сейчас российские дипломаты уверяют, что это не повторится и что политическая часть вопроса решена: "Если Смирнов считал боеприпасы своими и как мог препятствовал их вывозу, то Шевчук этого делать не собирается". Не должно быть препятствий и со стороны Украины, через территорию которой транзитом проследует груз. Еще в 1990-х годах РФ и Украина подписали соглашение, регулирующее именно вывоз боеприпасов из Молдавии, и оно действует по сей день.

В МИД РФ считают, что вывоз боеприпасов создаст благоприятный фон для политического урегулирования приднестровского конфликта. Правда, это не единственное условие для примирения двух берегов Днестра. По словам собеседника "Ъ" в МИД РФ, не менее важен консенсус России и Запада во взглядах на региональную безопасность во всем черноморском регионе. "Если посмотреть на расклад сил, мы увидим, что он сейчас не в пользу России. К примеру, соотношение российского Черноморского флота к турецкому примерно 1:3. К румынскому — где-то 1:1. Приплюсуем сюда еще натовскую Болгарию, Грузию и вроде бы нейтральную Украину. Все это не может нас не беспокоить",— говорит собеседник "Ъ".

По его словам, Москву мог бы удовлетворить постоянный нейтральный статус Молдавии, который бы гарантировал ее неприсоединение к военным блокам (прежде всего к НАТО). Такой статус закреплен в молдавской конституции. Однако в силу того, что в Кишиневе время от времени раздаются заявления не только о присоединении к ЕС, но и о вхождении в состав Румынии, Москве хотелось бы более твердых гарантий нейтралитета. Ранее российские переговорщики уже предпринимали попытки согласовать с США и ЕС дополнительные международные гарантии молдавского нейтралитета, под которыми подписались бы Москва, Вашингтон и Брюссель. Эта идея, по словам российского дипломата, снова актуальна.

Поэтому, видимо, не случайно в Тирасполе Дмитрий Рогозин прямо объявил: заявления кишиневских политиков об унии с "иностранным государством" мешают урегулированию конфликта вокруг ПМР. И предупредил: если Молдавия перейдет здесь от слов к делу, нежелание приднестровцев возвращаться под юрисдикцию Кишинева "можно будет понять".
Подробнее: Ъ-Газета - Вывожу огонь на себя

Бухарест, Апрель 20 (Новый Регион, Сергей Вулпе) – Министр национальной обороны Румынии Габриель Опря 20 апреля прибыл с официальным визитом в Республику Молдова по приглашению молдавского коллеги Виталия Маринуца, передает «Новый Регион».
Как отмечает в своем заголовке румынское издание Ziua veche, «продолжается шахматная партия между Бухарестом и Москвой – Россия послала российского министра обороны Анатолия Сердюкова в Тирасполь, а Румыния контратакует своим министром в Кишиневе».
Согласно программе визита, главы оборонных ведомств двух стран-соседей проанализируют двусторонние военные отношения, проблемы, связанные с подготовкой и учебой личного состава, а также рассмотрят вопросы о ситуации в регионе.
Румынский министр Габриель Опря встретится с недавно избранным Президентом Молдовы Николаем Тимофти и премьер-министром Владом Филатом.
Издание отмечает, что в рамках своего визита министр национальной обороны Румынии возложит цветы к памятнику молдавскому господарю Стефану Великому, а также посетит в молдавском городе Калараше кладбище румынских солдат, «падших во время исполнения своего долга во время Второй мировой войны».
Как напоминает издание, это «кладбище румынских героев было осквернено в ночь с 3 на 4 апреля группой неизвестных лиц».
В конце официального визита министры обороны Румынии и Молдовы подпишут в Кишиневе межправительственное соглашение о сотрудничестве в военной области.
Как ранее сообщал «Новый Регион», имя министра обороны Румынии стало известно всему миру в начале 2010 года, когда румынское оборонное ведомство отправило своих спасателей на курорт Таити вместо разрушенного землетрясением Гаити. Именно тогда Габриель Опря произнес фразу, которая вошла в мировую классику юмористических афоризмов: «Я же говорю, что не надо делать спектакль из всего этого. То есть название значит очень, очень много. Гаити, Таити, Маити, Папити. Да хрен с ними со всеми, звучат-то одинаково!»