Митт Ромни назвал Россию врагом США №1

russo>> А при минус 35-40 смерть за пару часов без отопления совершенно не грозит, это я и на своем опыте знаю.
ahs> Не, еще без еды и воды и за пару суток на самом деле

Уровень радиоактивности после ТЯВ падает примерно так(с учетом п.п.р. пяти основых изотопов):
Через 2 часа после взрыва - в два раза
6 часов - ~10 раз
24 часа - ~50
48 часов - ~100 раз
две недели - ~1000 раз
Уровень радиактивного облучения по воздействию на организм можно ранжировать прмерно так:
до 50Р(БЭр)-нет эффекта
50-100 - смертность без лечения ~5%, характерные симптомы ЛБ (4 часа) у 10-25%
100 - 200 - тоже, но симптомы у 60%
200-400 - смертность 20-50%, симптоматика 75-90%
свыше 400 ло 600 - смертность 75-90%, симптоматика 100%
600-1000 - смерть 100% в течении менее чем часа.
Если принять уровень РА в эпицентре (наземного, термоядерного, мощностью 350-450кт) взрыва за 1000Р/час, а максимально допустимую дозу - за 100Р, а защитные свойства зданий и сооружений примерно такие:

то можно сделать вывод, что пробыв 6 часов в подвале многоэтажного дома, получишь дозу порядка 5Р, а выйдя после этого на поверхность и двигаясь час со скоростью 5км/час, что бы за час выйти из эпицентра + еще примерно 50-70Р. Двигатся надо строго против ветра, обязательно зашитив органы дыхания респиратором(или ватно-марлевой/тканевой повязкой) и накинув плащ-дождевик. После выхода из эпицентра обувь обязательно (одежду жедательно) сменить.

GriLuk> Влезу: нет. Так может думать тот, кто не "пробовал" -50С.

А я вот "пробовал" как раз.

GriLuk> Начало 80-х. Минус 47. Актированный день (от -43) начальство решило на базе не делать. Ходить невозможно из-за количества одетого. А надо.

Да расскажите мне, ага. Когда такой мороз без ветра (а сильные морозы таки обычно, по крайней мере на Северном Урале без ветра) - ничего суперстрашного одевать не нужно, по крайней мере когда активно движешься. Валенки, шерстяные носки, теплое белье, свитер, теплые штаны, шуба. Проблема с дыханием и открытыми частями тела (т.е. лицом). Ну, надо дышать через варежку, лицо закрывать шарфом.

Вот если стоять - тогда много хуже. Тогда тулуп нужен как минимум, да и то страшно.

Сергей-4030> Какой конкретно тезис вы защищаете? Дайте кратко, пожалуйста.
Что если зимой положить в Якутск, как указанно на картинке у Кирилла, то амба без вариантов. Время будет измеряться часами.
ЗЫ. Наверное, правильнее будет сказать, для основной массы населения города (особенно дети, старики).

Сергей-4030> ЗЫ Какая, нахрен, разница, -40 или -50? Нет никакой существенной в этом контексте разницы.
Консенсус ... Я ссылки давал, в городе пару часов была отключена генерирующая мощность. Полярный лис прошел рядом ... И это в мирное время ... Город был на грани ...

Сергей-4030> ЗЗЗЫ Но в конечном итоге Якутск, конечно, погибнет (если война зимой).
Да и летом тоже

Сергей-4030> Для этого, собственно, даже и нюкать его не надо.
ППКС!!!

Сергей-4030> Просто всем на "большой земле" будет на Якутск пофиг, все транспортные артерии наверняка будут перерезаны -> 99% населения обречены. Теоретически можно представить группы молодых мужчин, которые будут способны проделать путь до "цивилизации", но их будет совсем мало.
Да нах в таком случае "цивилизация" ... Своих рентген что ли мало будет ... Тут наоборот нуно, к матушке природе поближе ... Ружжецо смазать ... Закон - тайга ...

Сергей-4030>> Какой конкретно тезис вы защищаете? Дайте кратко, пожалуйста.
Crazy> Что если зимой положить в Якутск, как указанно на картинке у Кирилла, то амба без вариантов. Время будет измеряться часами.

По-моему, Кирилл с этим и не спорил. По-моему, это его оппоненты начали что-то придумывать и приписывать Кириллу.

ЗЫ Если положить несколько нюков по любому большому городу, будет точно такой же кабздец. Ну, может малость туда-сюда и будут отличия, но малосущественные. Нет электричества, нет воды, нет всяких аварийно-медецинско-инфраструктурных служб -> полный конец. Не говоря о том, что продукты тоже никто привозить не разбежится.

Сергей-4030> По-моему, Кирилл с этим и не спорил. По-моему, это его оппоненты начали что-то придумывать и приписывать Кириллу.
Он попросил меня про "считанные часы" обосновать ... Я обосновал ...
С Алданом у них остался вопрос о поведении домов (панельных, "ан масс" (с)) в условиях вечной мерзлоты и ядерного взрыва ...

Кстати, я тут повспоминал, в Якутске, в нижней части (по картинке), там слабо заселенная местность. Но нужно учесть, что рельеф не сильно пересеченый. Т.е. ровное место практически. И до густозаселенного района примерно около 3 км. Т.е. судя по картинко, отделаются выбитыми окнами и дверями (т.е. замерзнут ) Со стороны сверху - тоже самое ... Района аэропорта конечно кирдык сразу, а вот до остальных - те же 2 с небольшим км ... Т.е. опять таки вымерзание ...
Уж лучше в центр пару нюков - оно гуманнее ...

Сергей-4030> ЗЫ Если положить несколько нюков по любому большому городу, будет точно такой же кабздец.
С чего? Если в миллионник положить на окраину 100 кт, в центре даже не узнают что чего-то произошло (вспышку не считаем) ... Плотность застроек тоже другая ... Застройки другие ... В Якутске это 5 этажей, ну учитывая сваи считай 6-ти этажки ... Дома старые ... Многим уже за 30 лет ...

Сергей-4030> Не говоря о том, что продукты тоже никто привозить не разбежится.
Это точно ... Хотя вот как раз тут, якутянам проще ... рассосались по селам Якутии и пошел в тайга Тайга много ... 4 франции ... на 1 млн. народу

Сергей-4030> Да расскажите мне, ага
1992. 31 декабря. 3 часа до полуночи.
Мы с моей будущей женой, прыгнув в разгруженный краз-плетевоз, летим с зимника домой, на елку. Ящик шампуня, трассовые мандарины и еще что-то там очень важное и незаменимое
На момент выезда из городка (~18:00) спиртовый на стене вагончика-прорабской упал, как дедушка и демонстрировал -54С.

Вместо того, чтобы закинуть прицеп-роспуск "на спину", водила, опоздавший на разгрузку на несколько часов и всех задержавший - для скорости (у него тоже был Новый Год ) - тащит роспуск на фаркопе.

Хлопающий звук вертолета. Останавливаемся. Заднее левое роспуска.

Мы - посередине между трассовыми городками. Недалеко. Километров по 20-25 в любую сторону.
Из одежды - настоящие полушубки (а как же? они тогда вовсю над нами издевались: всем и на каждый зимник новый!), свитера там, джинсы (или еще нет?) со спортивками под ними. Валенки, конечно.
И небо! Полное звезд! И снег в фарах - сказка! Сибирь - это любовь на всю жизнь!

Моя сидит в кабине. Я полез помогать водиле. Получил верхонки. Он крутит ручку лебедки, я принимаю запаску.

Торохтящий на холостых дизель начинает сбоить. Водила кидается под капот (зачем?). Потом он сам сказал, что обратки-подогрева бака у него нет, а солярка обычная. Обманул, редиска. Все же зимняя, я потом узнавал

Ветоши нет (а! он только с ремонта, потому и опоздал, потому и обратка не подключена...) Хватаем что-то, не помню, однако мои верхонки туда же. Проволока. Чуть спирту (вот склероз! сколько же тогда копеек питьевой-то в магазине был? на грузовых - must have, как у летунов) и с первой спички... Факел!

Греет левый бак напрямую (я в этом, ну, в о... тключке, и любимую же на морозище не вытащишь!)

Двигатель успокоился. Я получил взамен замасленные и дырявые верхонки. Пошли дальше крутить запаску.

В момент ее выкатывания из рамки - тяжелая, сволочь! - коснулся диска правой рукой.

Все это заняло минут 15.

Кончики трех пальцев правой руки я чувствую всю жизнь при температуре, где-то, от +3-5 и ниже


Извини, что много.
Заждался, поди?
Уже бегу с ломом и кувалдой отковыривать теба от ванной

bashmak> конкретно для последней зимы (дек, янв, фев) температура опускалась ниже -50 только однажды - в ночь с 12 на 13 января.

Ну я так и думал.

Crazy>> Что если зимой положить в Якутск, как указанно на картинке у Кирилла, то амба без вариантов. Время будет измеряться часами

Война необязательно зимой (да еще в тот единственный день когда -50).

Насчет зимы. То что все люди у которых есть внятная зимняя одежда и есть здания где можно прятаться от ветра умрут за несколько часов если у них вырубить электричество и отопление — это чушь несусветная. Дни я бы еще понял, но часы?..

Сергей-4030> Если положить несколько нюков по любому большому городу, будет точно такой же кабздец

С тем что в городе начнется повелитель мух напополам с сурвайвером я и не спорил. И да, бомбить Якутск и любой другой город необязательно, при нарушении снабжения тот сам достаточно быстро загнется — из-за отсутвия жрата/воды и антисанитарии.

bashmak>> конкретно для последней зимы (дек, янв, фев) температура опускалась ниже -50 только однажды - в ночь с 12 на 13 января.
russo> Ну я так и думал.

Сергей правильно заметил, -40 -50 особой разницы нет ...

bashmak>> температура опускалась ниже -50 только однажды
russo> Ну я так и думал.
В этом году была кстати, какая-то ненормально теплая зима. В Н. Уренгое в эту зиму температура ЕМНИП ни разу ниже -40 не опустилась... Так что не факт, что стоит на нее ориентироваться. И еще маленько замечание - зима на северах - это не с декабря по февраль, это скорее с ноября по март...

russo> Война необязательно зимой (да еще в тот единственный день когда -50).
Кирилл!!! У меня нет слов ... особенно цензурных ... Посмотри на цифири ... Если ты без тепла, -40 или -50 особой разницы нет ... Один хрен замерзнешь ... А теперь посмотри сколько месяцев в году такая температура ... Когда за -30 уже холодно ... Несмотря на сухой климат ... Ты просто не жил в таких условиях. Когда нам отключили отопление в -40 (ссылки я тебе давал) и сделали его через 2-2,5 часа, у меня квартира прогревалась до комфортного уровня сутки, и то не до конца прогрелась, уличная стена еще долго промерзшая была.

russo> Насчет зимы. То что все люди у которых есть внятная зимняя одежда и есть здания где можно прятаться от ветра умрут за несколько часов если у них вырубить электричество и отопление — это чушь несусветная.
Теперь смотрим по твоей картинке зону легкого поражения (выбитые окна и двери) ... Оппа, 2/3 города ...
Лады, завесили окна дерюгами, собрались в комнате, палим костер из мебели ... Думаю часа на два тепла хватит ... Повезет тем, у кого будет "стенка" ... Учитываем что бетон остывает все сильнее и сильнее, и через 4-5 часов будет ледяной ...

russo> Дни я бы еще понял, но часы?..
Часы, вообще то в сутках - 24 часа ... "Считанные часы" - могут включать в себя как 1-2, так и 10-12

Сергей-4030>> Да расскажите мне, ага
GriLuk> 1992. 31 декабря. 3 часа до полуночи.
[беллетристика поскипана]
GriLuk> Заждался, поди?
GriLuk> Уже бегу с ломом и кувалдой отковыривать теба от ванной

Это очень все интересно, но я до 18 лет жил в поселке на Северном Урале, -40 там месяцами стояло, бывало.

Сергей-4030>> По-моему, Кирилл с этим и не спорил. По-моему, это его оппоненты начали что-то придумывать и приписывать Кириллу.
Crazy> Он попросил меня про "считанные часы" обосновать ... Я обосновал ...

Не вижу обоснований.

ЗЫ Я не "думаю", я знаю, что, скажем сутки в нетопленном доме при -45 выжить можно без особых даже неудобств.

Сергей-4030> Это очень все интересно, но я до 18 лет жил в поселке на Северном Урале, -40 там месяцами стояло, бывало.
Да-да.
Там стояло
Так закалялась сталь™
18 лет на улице™
Стояло месяцами™
и т.п.

В школу при -35 не ходили?
Я вырос намного западнее и у нас, в отличие от, были печи. Кафельные, правда.
А у тещи в Екатеринбурге - дровяная.
Но, против северного урала - это тропики, конечно

Замерз представлять и сливаю

Дополнено. При -5 спать, выставив морду лица, невозможно

alex_ii> зима на северах - это не с декабря по февраль, это скорее с ноября по март...
1978 - Сургут, стройотряд. Конец июля (25-26, но точно не помню). Ночной снег. Накрыло ковром. К обеду сошло
1980 - Ноябрьск, преддипломная. Начало июля. Завезли на рыбалку. С удочкой! Утром лед у берега откалывали
1981 - Надым. 9 сентября - пороша. Посыпало и сошло. 13 насыпало и уже не сходило до 9 мая (первомайский шашлык на снегу делали)

Сергей-4030>> Это очень все интересно, но я до 18 лет жил в поселке на Северном Урале, -40 там месяцами стояло, бывало.
GriLuk> Да-да.
GriLuk> Там стояло
GriLuk> Так закалялась сталь™
GriLuk> 18 лет на улице™
GriLuk> Стояло месяцами™
GriLuk> и т.п.
GriLuk> В школу при -35 не ходили?
GriLuk> Я вырос намного западнее и у нас, в отличие от, были печи. Кафельные, правда.
GriLuk> А у тещи в Екатеринбурге - дровяная.
GriLuk> Но, против северного урала - это тропики, конечно
GriLuk> Замерз представлять и сливаю
GriLuk> Дополнено. При -5 спать, выставив морду лица, невозможно

Было бы удобно, если бы вы помечали постинги, которые специально предназначены для потоков сознания. Дабы было бы легче находить какие-нибудь значимые заявления. Хотя вы уже себя показали, вас легче просто пропускать.

ЗЫ Ну, или помечайте прямо в тексте. Вот в этом - что сказать-то хотели? Что я вру, будто рос на Северном Урале? Что я вру, что неделями стояло -40? Или что? Ваш нескончаемый словесный понос неподражаемый юмор - это хорошо, но тут типа не монолог, а дискуссия.

GriLuk> 1978 - Сургут,
GriLuk> 1980 - Ноябрьск,
GriLuk> 1981 - Надым.
Да ну, кто такую ерунду считает... А вот что лед с обской губы сходит в 20 числах июня - факт. У меня знакомые на СПБУ в море на бурение выходят в этих числах...

Сергей-4030> Было бы удобно, если бы вы помечали постинги, которые специально предназначены для потоков сознания.
Чьи постинги помечать?
Я разве не говорил, что пишу в сознании

Сергей-4030> Дабы было бы легче находить какие-нибудь значимые заявления.
Не надо меня конспектировать

Сергей-4030> Что я вру
А я-то откуда знаю? Я не санитар
Знаю, что между "врать" и "гнать", в лучшем случае, такая же разница, как между "жить при -40" на улице или, как человек, "жить при -40", выходя покататься на саночках.
Кстати, "правильные существовали в родной Запердяевке" о томатах теперь подтверждаю. На правильном северном урале они были не всем даны. Сочувствую искренне.
Детство - оно памятное. Зато у нас столько снега не было и замораживало нас послабее

Еще раз, т.е. повторно, спрашиваю: я непонятно говорю?
Может быть слишком быстро?
Перейти на 50Гц?
Меня начинает волновать твое волнение

GriLuk> 1992. 31 декабря
Прошу прощения. 1981

Crazy> Ты просто не жил в таких условиях

Это да. Коми — известный общероссийский курорт, и отопление в девяностых у нас каждую зиму было как в лучших домах Парижа.

Crazy> Теперь смотрим по твоей картинке зону легкого поражения (выбитые окна и двери)

Окно забить досками/столешницей можно, да хоть шкапом прикрыть. Главное чтобы ветра не было и снег внутрь черезмерно не наносило.

Crazy> Часы, вообще то в сутках - 24 часа ... "Считанные часы" - могут включать в себя как 1-2, так и 10-12

Угу, а могут и 100-200. Это уже троллинг пошел, в контексте явно подразумевалось что "считаные часы" это очень мало, чуть ли не несколько.

Сергей-4030> Нет электричества, нет воды, нет всяких аварийно-медецинско-инфраструктурных служб -> полный конец

К слову, с жратом/водой все понятно. Но есть и другие антиресные штуки, в частности перестанет работать канализация, а стандартный девятиэтажный панельный дом это в районе центнера какашек в сутки.

Так что может и к лучшему если нюки прилетять зимой, хотя бы постепенная смерть не будет омрачена миазмами И вообще от переохлаждения погибать не так уж и плохо, говорят.

russo> Алдан

Да, я не гордый, могу и третий раз повторить: russo, безусловно ты прав, то что я не желаю с тобой спорить это доказывает.

Но ведь даже ты должен понимать, что тобой население этого форума не ограничивается, верно?

russo> Так что может и к лучшему если нюки прилетять зимой, хотя бы постепенная смерть не будет омрачена миазмами И вообще от переохлаждения погибать не так уж и плохо, говорят.

А зимой оно ещё и истинно демократично.

russo> Это да. Коми — известный общероссийский курорт, и отопление в девяностых у нас каждую зиму было как в лучших домах Парижа.
Тогда тем более понимать должен ... А пишешь всякую чушь ...

russo> Окно забить досками/столешницей можно, да хоть шкапом прикрыть. Главное чтобы ветра не было и снег внутрь черезмерно не наносило.
А отапливать чем будешь? Эта же мебель по идее на обогрев должна уйти.

russo> Угу, а могут и 100-200. Это уже троллинг пошел, в контексте явно подразумевалось что "считаные часы" это очень мало, чуть ли не несколько.
Явно не было указано, что это несколько часов. Было указано "считанные", как ты понял их - вопрос другой. Далее, я в постинге Сергею уточнился, на тему для какой части населения будут считанные часы. Так что Кирилл троллишь ты, говоря, что пара нюков по окраинам - фигня ...

Про неработающую канашку, я тебе про "кишки наружу" сразу написал...
Вот тут почитай:
Спасали всей республикой, а ведь там много частных домов. Им в первые же сутки завезли необходимые вещи, согнали их в кучу (тех у кого не было домашнего отопления) и сразу пошла эвакуация. В рассматриваемом нами случае ничего этого не будет ...

russo> Дни я бы еще понял, но часы?..
Приезжай в январе проверишь.