За белую ленточку - арест

AGRESSOR> Странно. Вот в СССР на Кавказе

back in ussr никто не хочет, можно не напрягаться. даже те кто тельник на груди за сталина рвет. так что этот катет больше не прокатит.

А.Л.> Доказывать то должны пенты что обоснованно задержали,

кому они должны это доказывать?

AGRESSOR> Страшилка? У тебя мозги вообще есть?
AGRESSOR> Тебе собираются за 12 часов платить по обычной ставке,
Во-первых, приведи доказательства таких предложений Прохорова.
Во-вторых, не мне платят, а я плачу. И уж поверь, знаю море способов как можно платить меньше или вообще не платить, и не пользуюсь ими вовсе не из-за страха закона, а потому что знаю, что качественный труд должен быть оплачен.
А вот законного способа оформить отношения с работником, реально добровольно желающим заработать побольше и пахать подольше в той же самой организации - нет. И это неправильно. Это ущемляет в первую очередь работников.

AGRESSOR> упростить процедуру твоего увольнения,
Давно пора. Если хочешь, объясню почему, с примерами из практики. Не хватает у нас увольнения "по утрате доверия" с выплатами такого же пособия как при сокращении.

AGRESSOR> отменить трудовую книжку.
Я это пока только от чиновников слышал. Я против этого, по ряду практических моментов, например беспредел в архивах.

AGRESSOR> Про "доброволие" - это хрень полная. На бумаге добровольно, а не захочешь - пошел вон!
Это уже не вопрос закона. С тем же успехом сейчас море людей перерабатывает без всякой бумаги и выплат. А не хочешь - пошел вон.

AGRESSOR> ЗЫ. В некоторых провинциях Франции рабочая неделя - 25-часовая. Отсталая страна.
Эт оне тот пример, который нужно перенимать.

AGRESSOR>> Странно. Вот в СССР на Кавказе
Kuznets> back in ussr никто не хочет, можно не напрягаться. даже те кто тельник на груди за сталина рвет. так что этот катет больше не прокатит.

В СССР на Кавказе свирепствовал гуманизм. Пора это прекращать. Всё залить напалмом. Можно VX.

AGRESSOR>> ЗЫ. В некоторых провинциях Франции рабочая неделя - 25-часовая. Отсталая страна.
B.E.> Эт оне тот пример, который нужно перенимать.

В данном случае, не грех и поучиться у буржуев. Проживем и без айфонов. А то мне например картошку окучивать некогда. Я уж не говорю, что у людей хронически не хватает время на воспитание детей.

Kuznets> back in ussr никто не хочет, можно не напрягаться. даже те кто тельник на груди за сталина рвет. так что этот катет больше не прокатит.

Причем тут "назад в СССР"? Не пойму я тебя.
Я не о СССР, а порядке. Или у тебя только СССР с порядком ассоциируется? Что ж, тоже неплохо.

AGRESSOR> Странно. Вот в СССР на Кавказе в трех республиках жило свыше 11 млн. человек. И ни терактов тебе, ни восстаний. Странно, да?

А давай, Иван, немного повспоминаем историю.

В 1929 г. многие чеченцы отказались от поставки хлеба государству. Они требовали прекращения хлебозаготовок, разоружения и удаления с территории Чечни всех хлебозаготовителей. В связи с этим оперативная группа войск и подразделения ОГПУ в период с 8 по 28 декабря 1929 г. провели войсковую операцию, в результате которой были обезврежены вооруженные группы в селениях Гойты, Шали, Самби, Беной, Цонторой и других.

Противники Советской власти усилили террор в отношении партийно-советского актива и развернули антисоветское движение в более широком масштабе. В связи с этим в марте-апреле 1930 г. была проведена новая войсковая операция, что ослабило активность противников Советской власти, но ненадолго.

В начале 1932 года в связи с коллективизацией в Чечне вспыхнуло масштабное восстание, в котором на этот раз приняли участие и значительная часть русского населения надтеречных казачьих станиц. Оно было подавлено в марте 1932 г., при этом целых аулы были депортированы за пределы Северного Кавказа.

Вооруженные антисоветские выступлени продолжались в Чечне вплоть до 1936 года, а в горных районах - до 1938 года. Всего с 1920 по 1941 года на территории Чечни и Ингушетии произошло 12 крупных вооруженных восстаний (с участием от 500 до 5 тыс. боевиков) и более 50 менее значительных. Воинские части РККА и внутренних войск с 1920 по 1939 годы потеряли убитыми в боях с повстанцами 3564 человек.

В январе 1940 года в Чечне началось новое вооружённое антисоветское восстание под руководством Хасана Исраилова.

Что творилось во время ВОВ, из доклада замнаркома Кобулова Берии: "Отношение чеченцев и ингушей к советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонились от призыва. В январе 1942 г. при формировании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек".

9 января 1957 года ЧИ АССР была восстановлена, причём в несколько иных границах, чем при упразднении. Западные районы, бывшие в Северной Осетии были плотно заняты русскими (верхняя Сунжа) и осетинами (Пригородный район), и по настоянию последних и вопреки протестам ингушей, он остался в СОАССР. Чеченско-дагестанская довоенная граница была восстановлена, а дагестанские народы, занявшие чеченские дома, были переселены в Кизлярский округ и Ниже-Терские поселения посреди русских. Так же случилось с южной территорией, отошедшей к Грузии, но тут горный ландшафт проблемы для поселения не создал. Главные изменения произошли на севере, где ЧИАССР получила Наурский и Шелковские районы.

26 августа 1958 года в Грозном вспыхнули массовые беспорядки, вызванные убийством чеченцами на бытовой почве русского рабочего. Участники траурного митинга захватили здание Чечено-Ингушского обкома партии, но вскоре были вытеснены сотрудниками КГБ и МВД. Среди демонстрантов появились такие требования как "Вон чеченцев из Грозного" и "Да здравствует Грозненская область!". В город для обеспечения порядка прибыли солдаты местного гарнизона. На следующий день бунтовщики захватили здания обкома, КГБ, МВД, Грозненского горкома КПСС, главпочтамта и даже ворвались на междугородную телефонную станцию. Демонстранты предложили переименовать ЧИ АССР в Грозненскую область или в Межнациональную советскую социалистическую республику, а чечено-ингушскому населению разрешить проживать в Грозненской области не более 10 % от общего количества населения. В город были введены войска, которым удалось навести порядок на площади у здания обкома и подавить волнения.

В 1973 году после погромов в чечено-ингушской столице (15-18 января) было принято постановление ЦК КПСС «Об антиобщественных националистических проявлениях в г. Грозном». В республику выехала группа работников ЦК КПСС и Совета министров РСФСР. После возвращения группы в Москву отдел пропаганды ЦК КПСС и отдел организационно-партийной работы ЦК КПСС подготовили специальный отчет, в котором, в частности, говорилось, что «националистически настроенные лица допускали оскорбления, угрозы, хулиганские действия, насилие в отношении граждан других национальностей, особенно русских, что вынуждало последних выезжать за пределы республики». В качестве примера приводится Сунженский район, который «за последние три года» покинули 9 тыс. русских, в том числе в первом квартале 1973 года 780 человек.



Еще детальнее надо, нет?

TEvg> В СССР на Кавказе свирепствовал гуманизм. Пора это прекращать. Всё залить напалмом. Можно VX.

А там, знаешь, хватает еще ветеранов с медалями времен ВОВ, есть и воины-афганцы, ну и просто хорошие люди. Их тоже напалмом, заодно?

TEvg> Я уж не говорю, что у людей хронически не хватает время на воспитание детей.

Это все отмазки. Я вот, хоть работаю по 50-60 часов в неделю, на всопитание ребенка время нахожу. Просто не нужно другой дурью маятся. В том числе и окучивать картошку, если вы не профессионашльный фермер.

AGRESSOR> А там, знаешь, хватает еще ветеранов с медалями времен ВОВ, есть и воины-афганцы, ну и просто хорошие люди. Их тоже напалмом, заодно?

Не надо ляля про добрых немцев-пролетариев и чеченов-балетных танцоров.

В.М.> Это все отмазки. Я вот, хоть работаю по 50-60 часов в неделю, на всопитание ребенка время нахожу.

Не у всех такие способности.

>Просто не нужно другой дурью маятся. В том числе и окучивать картошку, если вы не профессионашльный фермер.

А я не узкопециализированный винтик. Мне нужна гармония с природой.
Предлагать стать фермером - не надо (см. историю как Том Сойер белил забор).

TEvg> Не надо ляля про добрых немцев-пролетариев и чеченов-балетных танцоров.

Посмотри на имена и фамилии. Там дофига и кавказцев, и среднеазиатов. Их всех ты предлагаешь напалмом залить?
"Пора чинить голову, Вилли" (с)

TEvg> Не у всех такие способности.

Так не всем хочется и можется работать по 60 часов В общем-то никто и не предлагал заставлять по столку работать.

AGRESSOR> Я не о СССР, а порядке.

а это наверное энгельс писал каутскому, да?

Странно. Вот в СССР на Кавказе в трех республиках жило свыше 11 млн. человек. И ни терактов тебе, ни восстаний. Странно, да?

 

от тебя "о порядке" пока что все что было - это "железный порядок", "сидеть и терпеть" и "а вот в ссср" или я что-то пропустил?

В.М.> А давай, Иван, немного повспоминаем историю.

По сравнению с нынешней реальностью, это сладкие мечты.

Про ВОВ говорить не надо, не те условия для поддержания законности и порядка.

AGRESSOR>> А там, знаешь, хватает еще ветеранов с медалями времен ВОВ, есть и воины-афганцы, ну и просто хорошие люди. Их тоже напалмом, заодно?
TEvg> Не надо ляля про добрых немцев-пролетариев и чеченов-балетных танцоров.

Не. Так нельзя. Залить Чечню VX заманчиво, но совершенно неправильно. Не по христиански. (сказал убежденный агностик, ага)

Дело вот в чем - оставим даже в стороне гуманизм и прочие материи. СК - это 10 миллионов человеческого ресурса. Которого в России остро не хватает. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы среди этого ресурса по меньшей мере половина не была вполне вменяемой. Лично я оценил бы число 'плевел' в 5-10%. Возможно, даже меньше 5. Выпилить их - и все, проблемы кавказского фашизма нету, за отсутствием носителей.

Надо просто дать людям вменяемую цель, соответствующую их устремлениям, и средства для достижения цели - дальше они все сами сделают. Ну, и мешать не надо.

А вот что кавказский фашизм (в буквальном, прямом, изначальном смысле этого слова - фашина - вязанка - аллюзия на клановость) надо зачищать безо всякой жалости - это никаких вопросов у меня не вызывает. Попытка использования в своих интересах клановой системы должна стать ОТЯГОЩАЮЩИМ фактором при расследовании преступления, а помошники - пойти за соучастие.

Но вот КОРМИТЬ - их надо перестать чем раньше, тем лучше. Они никогда не встанут на ноги, если к тому не будет стимула. А пока есть кормление - стимула нету. Между 'перестать кормить' и 'уморить голодом' есть некоторая разница, Агги, не находишь? Она - в дееспособности подкармливаемого субъекта.

AGRESSOR> По сравнению с нынешней реальностью, это сладкие мечты.

нынешняя реальность - прямой результат тех процессов, что шли при СССР. А они были такие:

Если по данным переписи 1959-го года населения ЧИАССР было 348 343 русских и 243 974 чеченцев, то к моменту следующей переписи 1970-го г. русских было 366 959 человек, а количество чеченцев уже составляло 508 898 человек. Многие русские покидали ЧИ АССР и переезжали в другие регионы СССР (большая часть в Прибалтику) .
К 1979 году насчитывалось 336 044 чел. русского населения, а чеченцев уже 611 405, то есть почти в два раза больше.

По данным всесоюзной переписи 1989 года, на территории Чечено-Ингушской АССР проживало 1 270 429 человек, из них чеченцев — 734 501 , русских — 293 771, ингушей — 163 762 , армян — 14 824 , татар — 14 824 , ногайцев — 12 637 и т. д.

Т.е. вытеснение русскоязычного населения началось отнюдь не в 1990-м...

hcube> В то время как власти.... ооо... если бы в Штатах президент так воровал, его бы сожгли на электрическом стуле раз 20. На бис.

Э... Но воруют-то в Штатах в масштабах превосходящих российские. Формально — не Президент. Но можешь ли ты гарантировать, что ему ничего не перепадает? А его близким?

Kuznets> а это наверное энгельс писал каутскому, да?

Это не призыв к возврату в СССР. Это просто пример, что порядок там навести можно.

Kuznets> от тебя "о порядке" пока что все что было - это "железный порядок", "сидеть и терпеть" и "а вот в ссср" или я что-то пропустил?

Ты хочешь подробного изложения? Влом накатывать кучу текста - уже не раз писал и я, и другие. Что в первую очередь порядок - это не карательно-репрессионная машина, а неукоснительное соблюдение законов, отсутствие коррупции, сильная правовая база, занятость населения, вовлечение его в жизнь страны. По каждому пункту можно трактат написать, наверное, но зачем? Нормальным людям и так все должно быть понятно, как оно достигается.

СССР, как мог, все для этого создавал. РФ даже не пытается. Ну, кроме разве что занятости населения.

Balancer> Э... Но воруют-то в Штатах в масштабах превосходящих российские. Формально — не Президент. Но можешь ли ты гарантировать, что ему ничего не перепадает? А его близким?

Я уверен что перепадает. Но есть существенная разница - у нас воруют просто так. А у них - попутно дело делают. Первое - уголовка, второе - лоббирование. По большому счету, от лоббирования избавиться невозможно в принципе - это часть демократического процесса, как такового - политики ОБЯЗАНЫ защищать интересы своих избирателей, в ущерб интересам избирателей чужих. Но - если при этом соблюдать баланс, то ситуации с недовольными 70% населения не будет, потому что всем что-то перепадет с процесса.

В.М.> нынешняя реальность - прямой результат тех процессов, что шли при СССР.

Это месть со стороны кавказцев, кто ж спорит. Насколько она оправданна - это вопросик. По факту выселяли за сотрудничество с нацистами и для недопущения очередных рассадников "Лесных братьев", затем Хрущ вернул, и все покатилось.

Но ты, я смотрю, готов их всячески понять...

В.М.> Т.е. вытеснение русскоязычного населения началось отнюдь не в 1990-м...

В 90-м началось не притеснение, а резня. До этого были, местами, притеснения, допускаю.

hcube> Выпилить их - и все, проблемы кавказского фашизма нету, за отсутствием носителей.

Нет. Кавказский фашизм исчезнет только тогда, когда русские научатся давать сдачи и перестанут позволять вытирать о себя ноги.
Кавказ уважает силу. Пора бы это давно уже понять.

Anika> Анальный - националист?
Anika> Впрочем, возможно. Но он уж никак не русский националист, а чей-то чужой националист.

Русский. Хотя и с ремарками:

Движение «Народ»

В 2007 году Навальный стал соучредителем национал-демократического движения «Народ».

Навальный отмечал, что национализм является одним из «ключевых, определяющих пунктов» идеологии движения, и сам относит себя к «нормальным русским националистам». По словам Константина Воронкова, биографа политика, Навальный «называет себя национал-демократом, потому что он отделяет национальность от нации», делая акцент на общественной, а не этнической составляющей этого понятия

 

AGRESSOR> Но ты, я смотрю, готов их всячески понять...

Ни в коем случае. Просто демонстрирую, что "при СССР было спокойно" - не более, чем иллюзия.

AGRESSOR> В 90-м началось не притеснение, а резня. До этого были, местами, притеснения, допускаю.

Так что люди десятками тысяч мотали нафик из теплых краев?

AGRESSOR> Кавказ уважает силу. Пора бы это давно уже понять.

Не согласен. Я лично не хочу постоянно держать соседа на прицеле. Это заведомо неконструктивный путь. Я не хочу состязаться с бандитами в том, кто круче. Это непродуктивно растрачивает мое время.

Вместо этого я предпочитаю бандитов просто зачистить. Не все население, как предлагает Женя, а только и конкретно бандитов. И продолжать их зачищать до тех пор, пока не будет выведена порода мирного кавказца, с которым можно поддерживать добрососедские отношения. При этом я ни разу не претендую на культуроцид - просто в культуре должны отсутствовать любые элементы расового или кланового превосходства. Как они отсутствуют в русском обществе. А любое проявление таких элементов - караться применением пресловутой 282 статьи. Сказал 'русская свинья' - вперед, 15 суток по уборке территории.

Только так можно проблему культурного конфликта решить раз и навсегда.

Ну, или - гражданской войной на уничтожение, как Женя предлагает. Тоже способ.