Pussy Riot

B.E.> Читал в отличии от тебя.

Так вот мотив политической и идеологической ненависти там в каждом слове "песни"

B.E.> на суде что им скажут, то и напишут.

И поделом им.

Iltg> За богохульство есть совсем другое наказание
Пипец какой в теме пошел жесткий оффтоп.
Посоревноваться длиной языка как бы хочется... а вот тема протестов в Москве в связи с выборами себя уже исчерпала - неактуально и немодно с т.з. СМИ

ttt> Понимающие и так понимают. Реально верующие те кто верят, а не те кто молитвы наизусть учат
Церковь с тобой не согласится.

B.E.>> У меня полно знакомых, считающих себя православными, но на самом деле абсолютно не религиозных людей.
ttt> И? Они поддерживают выходку придурошных девиц?
Им глубоко пофиг. Они считают это неправильным, но не чувствуют себя сильно оскорбленными. И все с кем я разговаривал, против, чтобы дурочек закрыли на несколько лет из-за их выходки.

B.E.> P.S. ИМХО, единственный вывод которой можно сделать из обсуждения случая с Pusi riot –агрессивная пропаганда сильно разжижает мозг и порождает тонны ненависти.

И чего же вы такой умный не применяете это к площадным воплям Навального и Удальцова полным злобы?

Или перефразировав то как вы однажды сказали "почему не взять американские деньги для хорошего дела" "почему не поразжижать мозг для хорошего дела"?

А.Л.> Зы. для наличия состава уголовного преступления нужно 4элемента состава.
А.Л.> Объект, объективная сторона, субъект и субъективная сторона.
А.Л.> объективная сторона это те действия который совершил жулик (они должны быть прописаны в диспозиции статьи УК) субъект это сам жулик (вменяемый и достигший возраста уголовной ответственности), субъективная сторона это на что был направлен умысел (познается из ходя из объективной стороны) короче что жулик делал на это умысел и направлен. Преступления могут быть умышленные, неосторожные и с неопределенным умыслом.
Ну, а теперь приложим это к фальсификациям
А.Л.> Теперь чего у нас в диспозиции:
А.Л.> Ага, прописана объективная сторона – это любые действия грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное не уважение к обществу, но для квалификации по ст.213 этого мало, необходимо что бы эти действия совершались либо с использованием оружия, либо руководствуясь соответствующим мотивом.

Объект посягательства более, чем серьезный - подрыв основ конституционного строя, основ государства и общественной безопасности.

Объективная сторона: ст. 142 ч.1 - Фальсификация избирательных документов, документов референдума, если это деяние совершено членом избирательной комиссии, комиссии референдума, уполномоченным представителем избирательного объединения, группы избирателей, а также кандидатом или уполномоченным им представителем, -
ст. 142.1 - представление заведомо неверных сведений об избирателях,
либо заведомо неправильное составление списков избирателей, выражающееся во включении в них лиц, не обладающих активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, или вымышленных лиц, либо фальсификация подписей избирателей, участников референдума в списках избирателей,
либо заведомо неправильный подсчет голосов избирателей,
либо заведомо неверное (не соответствующее действительным итогам голосования) составление протокола об итогах голосования,
либо незаконное внесение в протокол об итогах голосования изменений после его заполнения,
либо заведомо неправильное установление итогов голосования, определение результатов выборов, -

Субъектов навалом: члены ИК, представители ОИВ, аппарата Президента и Председателя (да и его штаба), курирующие организацию "выборов" и финансирование и соответствующим образом инструктирующие и выбивающие нужный результат + группы "технологов", разрабатывающих схемы каруселей "непрерывного цикла", а уж рядовых исполнителей карусельщиков, водил автобусов и пр. - немерено

Субъективная сторона - обеспечение нужного результата и заведомой победы любой ценой ЕдРа и ВВП
Мотив - у разных субъектов он разный, но не безкорыстный. Действовали осознано, хотя кто то мог действовать и неумышленно (в темную), а кто то под шантажом. Но преступление от этого не перестает быть преступлением

Итого, полный набор, возбуждай, раскручивай - за неделю можно было бы возбудить, провести следствие и материалы уголовных дел в суд передать.
Но увы никто ни МВД, ни ФСБ, ни Прокуратура, ни СК так дружненько хором ослепли и не исполнили свою обязанность и государственную прямую функцию

U235> А что в христианско-православной пропаганде растлевающего? И разве родители не имеют права отазаться от этих уроков, если уж они настолько принципиально антирелигиозные?
О, $ля уже отмазки пошли... Основы религии и светской этики – обязательный предмет школьной программы
Гиде твой праведный гнев в защиту КОНСТИТУЦИИ?
И я НЕ указывал какая именно конфессия, им (попам, аятоллам и пр...)вообще в школах делать нечего!

U235> А что в христианско-православной пропаганде растлевающего?
То, что детям внушают веру в средневековый культ, которым еще и правят расчетные дельцы, зарабатывающие на этом деньги.

P.S. было бы неплохо, если бы обсуждение Pusi riot вынесли в отдельную тему.

B.E.> Значит хреновые они верующие. Библию почитай, линчеватель.

Потом отмолят, может быть

B.E.> Похрен подавляющему числу граждан нашей страны на этих Pusi riot. Только такие как ты истерят. Возможные погромы плод твоего воспаленного воображения.

Для резни не нужно подавляющего большинства. Достаточно возмущенной толпы в сотню-тысячу человек. А дел она уж натворит. Задача государства до этого не доводить и гасить дурные головы с обоих сторон. В этот раз инициатива прилетела со стороны воинствующих безбожников, соответственно они и должны показательно получить по шапке чтобы прекратить раскручивание маховика ненависти в зародыше.

Luchnik> Иван, вот твоя бы Фая, зная что у ней малолетний ребёнок, пошла бы такой фигнёй заниматься ?

Охохо она и не такой еще фигней страдает
А вообще - кто-то на митинги с детьми ходит, кто-то не ходит. Эти мадамы сделали так - ну и пусть. Мне это все напоминает истерию в Англии с выпуском сингла Sex Pistols - God save the queen/ Тоже вони похоже было, однако где сейчас "пистолеты", а где "добропорядочные" граждане?

Jerard> О, $ля уже отмазки пошли... Основы религии и светской этики – обязательный предмет школьной программы

Ну вот эти конституционные права и защищайте, если считаете что основы религии в обязательном порядке будут священники преподавать. Защищайте свои права, а не дур, которые нарушили все возможные нормы морали и уголовного права. Я не против такой борьбы и не против, если не будут на обязательной основе религию в общеобразовательных школах преподавать. Взамен я бы хотел отменить и уроки сексуального воспитания, или по крайней мере учитывать мнение церкви при составлении данных программ, чтоб не оскорблять чувства верующих. Это будет конструктивный разговор.

Jerard> А попы растлевающие души детей религиозной пропагандой в школе чего до сих пор на свободе?

А лжецы растлевающие души людей ложью про попов растлевающих детей в школе?

С ними как быть?

Если вы хотите своим детям запретить посещать религиозные факультативы это ваше дело, запрещать другим - вы никто

U235> Общественная опасность была. Провоцирование массовых беспорядков и актов самосуда. Совсем недавно за подобное преступление полагалась калифицированная смертная казнь.
Если так судить - всех выживших после погрома (еврейского, армянского - не важно) - следует казнить, так как своим существованием они провоцируют массовые беспорядки и самосуд. Тебе не кажется, что логикой тут не пахнет?

U235> В этот раз инициатива прилетела со стороны воинствующих безбожников, соответственно они и должны показательно получить по шапке

А за сожжение священных книг тоже сажать надо? (пока про "просто сажать" интересуюсь - убивать и убивать непричастных это уже более высокие степени развития концепции).

ttt> Или перефразировав то как вы однажды сказали "почему не взять американские деньги для хорошего дела" "почему не поразжижать мозг для хорошего дела"?
Хорошее дело - разжижения мозга не вызывает. В отличие от того, чем некоторые занимаются...

U235>> А что в христианско-православной пропаганде растлевающего?
B.E.> То, что детям внушают веру в средневековый культ, которым еще и правят расчетные дельцы, зарабатывающие на этом деньги.

Блестяще, оранжист, ненавистник православия - все в одном флаконе, крутой замес

А вы юрист что ли?

И знаете что такое диффамация?

Назовите плиз расчетливых дельцов зарабатывающих на вере деньги или я публично объявляю вас лжецом, диффаматором и клеветником

xo> Охохо она и не такой еще фигней страдает
Очень жаль. Тогда вы - ССЗБ.
xo> А вообще - кто-то на митинги с детьми ходит, кто-то не ходит. Эти мадамы сделали так - ну и пусть.
Ну сделали - тогда нечего ребёнком прикрываться. Они же делали, а не ребёнок. Они же не думали о нём, о последствиях и т.п. А теперь "вдруг" вспомнили, что они ещё оказывается и матери...

ttt> Назовите плиз расчетливых дельцов зарабатывающих на вере деньги или я публично объявляю вас лжецом, диффаматором и клеветником
Ну начни что ли с патриарха Кирилла - у него еще часики такие интересные... А уж батюшек на "меринах" и вовсе считать запаришься...

Jerard> О, $ля уже отмазки пошли... Основы религии и светской этики – обязательный предмет школьной программы
Jerard> И я НЕ указывал какая именно конфессия, им (попам, аятоллам и пр...)вообще в школах делать нечего!

Этож надо .... Забористая трава где то растет...

А свою ссылку почитать никак нельзя?

Педагоги до начала нового учебного года пройдут курсы повышения квалификации по предмету "Основы религиозных культур и светской этики"

Попы то где? и аятоллы?

Luchnik> Очень жаль. Тогда вы - ССЗБ.

Таки да.Спасибо, что хоть семейной жизни не учишь

Luchnik> Ну сделали - тогда нечего ребёнком прикрываться. Они же делали, а не ребёнок. Они же не думали о нём, о последствиях и т.п. А теперь "вдруг" вспомнили, что они ещё оказывается и матери...

ну а как же христианское всепрощение и все такое? то что бабы ссыканули - это очевидно и понятно, но мне лично стремно смотреть . как на форуме МУЖИКИ нападают на женщин - это вот самый смак. Достойно занесения в анналы

xo> Тоже вони похоже было, однако где сейчас "пистолеты", а где "добропорядочные" граждане?

Ясно дело где пистолеты -в зале славы рок-н-ролла Мистер Лайдон сотоварищи вполне себе процветают.

alex_ii> Ну начни что ли с патриарха Кирилла - у него еще часики такие интересные...

У Патриарха ничего своего нет. Он монах. Все, что на нем, принадлежит церкви. Все, что он получит, после его смерти отойдет Церкви и следующему Патриарху.

Luchnik> Ну сделали - тогда нечего ребёнком прикрываться. Они же делали, а не ребёнок. Они же не думали о нём, о последствиях и т.п. А теперь "вдруг" вспомнили, что они ещё оказывается и матери...

Ага. Дура, которая людей насмерть сбила, тоже помнится ребенком прикрывалась, причем даже неродившимся еще. О детях надо до заведения уголовного дела думать, а не после. Да и какие, блин, дети у таких вырастут? Отдать их на воспитание в церковный приют, пока горе-мамаши срок мотают, наверно гуманней в данном случае будет

alex_ii> Ну начни что ли с патриарха Кирилла - у него еще часики такие интересные... А уж батюшек на "меринах" и вовсе считать запаришься...

Патриарх не имеет права дары принимать?

И должен ездить на горбатом запорожце?

Ты не в курсе что наш автопром ничего кроме Приор не делает?

И что патриарх на Приоре странновато выглядел бы?

Думаешь Римский Папа на Мини ездит?

И вообще подобные вопросы должны решаться без сомнительных попыток притянуть к уголовке за "сеяние розни".
Вот если б эти дамочки устроили свое выступление у себя дому - кого б это волновало?
Значит тут бы как раз пригодился закон насчет "треспассер будет застрелен, выживший будет застрелен повторно" - пускай церкви вывешивают таблички "Частная территория. Неверующий будет растерзан", и все чин-чинарем. Если бы на церкви висела такая табличка, и толпа верующих прямо на месте разорвала бы на кусочки участниц концерта - я бы совершенно не возражал, ибо нефиг лезть со своим уставом на чужую территорию.

U235> Еще раз повторюсь: совсем еще недавно за это давали больше, чем за убийство кучи людей, чем за систематические разбои на большой дороге и за государственную измену.

а еще более недавно церкви изымались под склады а попы шли в расход как продавцы опиума для народа.