Pussy Riot

U235> но вот святотатца, боюсь, просто прибью при встрече.

Какие у нас восхитительные т.н. "верующие", апостолы бы померли со смеху - настолько извратить суть и смысл учения! ))))

Kuznets> Только на деньги госдепа, иначе не огласен!

Так за деньги и безопаснее-чистой воды административная статья

ADP> Пусть суд решает. Я был бы согласен, если бы

Вы бы у себя в голове немного порядок навели. Что вас устроит - суд или ваши представления о суде.

энди> ,над вами только ленивый не смеется.

Это не смех энди. Это злорадство. ЗЛО РАДУЕТСЯ. Ну пусть пока что порадуется.

B.E.>> Такая же: дуры и хулиганки, но на уголовную ответственность не тянет.
S.I.> Ну вот ведь какая незадача - в законах РФ предусмотрена уголовная ответственность за хулиганство. Требуй срочной отмены.

За Хулиганство ответственность и уголовная и административная. На уголовную выходка никак не тянет, чистой воды мелкое хулиганство. По 20.1. КоАП нужно было наказывать, не более.
Верить, что эти дуры совершили свою выходку из-за лютой ненависти к православным - это бред.

ttt> Если наглое оскорбление чувств верующих в храме не хулиганство тогда что?

Скольких конкретно персонально в храме они оскорбили?

ttt> В мусульманских странах за такое смертная казнь, а тут и хулиганством назвать нельзя,

Еще один поклонник шариата чтоле? Нуну. А назвать - нельзя. До суда. Презумпция невиновности слыхал про такое? Или про это проповеди умалчивают?

ADP>> Пусть суд решает. Я был бы согласен, если бы
Kuznets> Вы бы у себя в голове немного порядок навели. Что вас устроит - суд или ваши представления о суде.

Если насчет телесных, предложение было с вашей стороны (либеральной), я только развил его. Меня устроит суд. По закону, такому, какой есть на настоящее время.
Но второй момент: поскольку это было целенаправленным действием (подготовились, журналисты, место действия), наказание должно быть таким, чтобы преступницам от него не было профита. Пять суток и штраф в тысячу рублей, это просто дешевый способ раскрутить себя, плюс, возможно, их оплачивает кто-нибудь. Femen ездят ведь не на свои, их явно кто-то оплачивает. Предполагаю, что и с "дурами" аналогично.

Kuznets> Это не смех энди. Это злорадство. ЗЛО РАДУЕТСЯ. Ну пусть пока что порадуется.
Энди, ты стал ЗЛОМ нашего форума!

ttt> Четверо сидят, ОВД расформировано

А должно быть - четыре тыщи сидят, мвд расформировано. Не ну ты реально считаешьчто это случай типа уникальный что ли??

ttt>> Если наглое оскорбление чувств верующих в храме не хулиганство тогда что?
Kuznets> Скольких конкретно персонально в храме они оскорбили?

Ребят - это оскорбление большой части людей. Но это нравственное нарушение. Угроз не было, физических действий или порча иммущества - тоже. А нравственные преступления наказываются соответственно также нравственно - 15 сутками на подумать или уборкой территории той церкви. Ну раньше было ремнем по жопе, но времена немного другиеж . Но уголовщиной тут не тянет, более того, здесь тянет на дело за незаконное заключение людей под стражу больше чем на сколько то там суток без суда и следствия. Те не по закону, ни по понятием, ни по религии это на уголовку не тянет. Сечас церковь делает то, что делают многие хомячковые лидеры , но увы вы, которые поклоняются спаситилю, это игнорируете. Тогда чем вы отличаетесь от оранжистов-хомячков?

Invar> Натягивать сову на глобус (квалифицировать) в действующей редакции не так просто.
Invar> При хороших адвокатах у обвинения шансов мало.
Invar> О чём это я...

Наверное о судье боровковой )))))

ADP> Если насчет телесных, предложение было с вашей стороны (либеральной), я только развил его. Меня устроит суд. По закону, такому, какой есть на настоящее время.

Следуя закону там положен мировой судья и пятнадцать суток максимум.

ADP> Но второй момент: поскольку это было целенаправленным действием (подготовились, журналисты, место действия), наказание должно быть таким, чтобы преступницам от него не было профита.

А вот это уже отсебятина и к закону никакого отношения не имеет.

ttt>>> Если наглое оскорбление чувств верующих в храме не хулиганство тогда что?
nexusxv> Ребят - это оскорбление большой части людей. Но это нравственное нарушение. Угроз не было, физических действий или порча иммущества - тоже.
Потушить Вечный Огонь и насрать в него. С песТнями и плясками. Угроз нет, порчи имущества нет (отмывается). Нарушение нравственное. На ролике в Интернете можно еще и заработать. В чем я не прав?

ADP> Потушить Вечный Огонь и насрать в него. С песТнями и плясками. Угроз нет, порчи имущества нет (отмывается). Нарушение нравственное. На ролике в Интернете можно еще и заработать. В чем я не прав?

Кстати, такие случаи вроде были. И какие же были санкции?

ADP> Потушить Вечный Огонь и насрать в него. С песТнями и плясками. Угроз нет, порчи имущества нет (отмывается). Нарушение нравственное. На ролике в Интернете можно еще и заработать. В чем я не прав?

Замечательный пример и явно мимо для тебя агрессивно настроенного верующего
Вандализм
Или еще точнее
надругательство над местами захоранений

В том, что наказание должно соответствовать твоим реоигиозным убеждениям, те уголовному наказанию.

Sanslav> Это было бы где то правильно и справедливо, если бы все фальсификаторы также сидели на данный момент в СИЗО!

С прямотой медведя из анекдота, уже не в первый раз отобравшего двустволку у охотника и жестко его изнасиловавшего спрашиваю "Мужик, ты охотник или представитель сексуальных меньшинств"?

Я с вас хренею: раз нам не идут навстречу с расследованием фальсификаций, так значит мы в отместку акцию протеста прямо в храме устроим, насвинячив верующим. Куда вы, блин, лезете? Мало вам и так проблем с непониманием вашей позиции большой частью общества, так вы еще и церковь в свои последовательные и принципиальные враги записать хотите? Православная церковь то уж точно никакого участия в работе избирательных комиссий не принимала и влиять на подсчет голосов не могла. Призывов голосовать за Путина и прочей агитации за него в стенах церквей не было. Зато теперь, после плясок на алтаре, определенная агитация против оппозиции началась. Довольны?

Вы вообще чего хотите добиться? Политической победы или огрести против себя репрессии и потом в Лондонах, кто сможет и успеет смыться, рассуждать про "эту страну", "неправильный народ" и призывать западных политиков на свою страну побольше санкций наложить?

Ведь изначальная то ситуация была ясна как божий день: в обществе сильны консервативные позиции. Люди только-только переведя дух после 90ых и нагуляв некоторый жирок не хотят и боятся новых потрясений. И именно эти настроения и являются политической опорой Путина. Рецепт, как переманивать на свою сторону консерваторов, известен каждому хоть сколько нибудь опытному политику. Надо было сказать: "Огромное ВВП за вывод страны из кризиса. Мы признаем его заслуги, ценим всю ту огромную работу, что была проделана, но мы сможем сделать еще лучше, сохранив и продолжив то хорошее, что делалось до нас, и исправив те перегибы и ошибки, что были допущены прежним правительством". И все. Под это подписались бы многие консерваторы, так как для многих из них, как и для меня, ВВП отнюдь не является иконой и претензий к нему хватает. Но вместо этого было сделано прямо противоположное: оппозиция начала грозить революцией и массовыми посадками, и консерваторы объединились вокруг Путина, наиболее мощной силы способной этой угрозе противостоять. А после проигрыша выборов ваши лидеры и вообще чудить начали: то, изменив собственным же озвученным принципам, по явно коррупционным мотивам вписались за натурального жулика и вора, то вот теперь еще и с церковю на ровном месте рассорившись. Если Вы хотите выиграть - сдайте как можно быстрей этих дур, тем более что они гроша ломанного не стоят, и не мешайте им получить свое. А вы вместо этого взялись их защищать, что теперь в самом неприглядном для вас свете доведут до сведения широкой общественности ваши политические противники, перетянув на свою сторону еще процент-другой колеблющегося населения, а то и оторвав от вас часть ваших сторонников, таким образом еще ближе подойдя к черте, когда репрессии и жесткое закрытие протестного движения станут возможными и будут одобрительно встречены в народе.

Кому это выгодно? Вам? Стране? Тут поневоле подумаешь, что прав был ВВП про существование деятелей действующих в интересах противников России и сакральную жертву. Только сакральной жертвой является не какой-то один человек, а все нынешнее протестное движение. Вас всех ваши лидеры умышленно и последовательно подставляют под репрессии. Вы, действуя под их дудку, огребете, а они, заблаговременно смывшись из страны, состригут политические дивиденты на вашей крови.

xo> в синагоге думаю было бы так же, в мечети - их убили бы.Бо ,Как известно, муслимы самые терпеливые религиозники бгг

Это уже будет не убийство, а естественная смерть: кто устроит такое в мечети, тот, естественно, умрет
почти (с)

Поэтому, собственно, они в православную церковь, а не в мечеть, и пришли.

Kuznets> Да здравствует шариат, да?!

А Вы не в курсе, что в уголовных кодексах многих демократических западных стран подобная статья, наказывающая за осквернение религиозных святынь, существует? Это не шариат, а вполне законная и разумная защита прав и чувств верующих.

ADP>> Если насчет телесных, предложение было с вашей стороны (либеральной), я только развил его. Меня устроит суд. По закону, такому, какой есть на настоящее время.
Kuznets> Следуя закону там положен мировой судья и пятнадцать суток максимум.
ADP>> Но второй момент: поскольку это было целенаправленным действием (подготовились, журналисты, место действия), наказание должно быть таким, чтобы преступницам от него не было профита.
Kuznets> А вот это уже отсебятина и к закону никакого отношения не имеет.

Пипец все стали такие специалистами по уголовному праву куда деваться)))

Зы. для наличия состава уголовного преступления нужно 4элемента состава.
Объект, объективная сторона, субъект и субъективная сторона.
объективная сторона это те действия который совершил жулик (они должны быть прописаны в диспозиции статьи УК) субъект это сам жулик (вменяемый и достигший возраста уголовной ответственности), субъективная сторона это на что был направлен умысел (познается из ходя из объективной стороны) короче что жулик делал на это умысел и направлен. Преступления могут быть умышленные, неосторожные и с неопределенным умыслом.

Теперь чего у нас в диспозиции:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,…

 

Ага, прописана объективная сторона – это любые действия грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное не уважение к обществу, но для квалификации по ст.213 этого мало, необходимо что бы эти действия совершались либо с использованием оружия, либо руководствуясь соответствующим мотивом.
Мотив это уже элемент субъективной стороны, именно на его основе возникает умысел в умышленном преступлении, ну и соответственно о наличии мотивов мы можем узнать как из объективной стороны, так и из действий жулика до совершения преступления, из того что он к примеру говорил, до совершения или в момент совершения преступления, а главное после совершения, если это возможно. (кстати фигуранты могли успеть дать интервью)

Итак в этом деле есть железный только один элемент состава это субъект, с субъективной стороной пока не понятно, но думаю если закрыли значит нарыли чего, видимо в интервью, после того как девочки языки распустили, во всяком случае я бы без железной доказухи по мотиву, их закрывать бы не стал 100%, потому как отсутствие мотива (а оружия у них нет) рубит весь состав под корень.

Однако и без четвертого элемента деяние не будет преступлением, четвертый элемент это объект преступления, т.е. деяние должно посягать на объект, причем посягательство должно быть общественно опасным. Объектом в ст.213 является общественная безопасность т.е. деяние должно посягать на объект, причем посягательство должно быть общественно опасным, кстати аналогичный объект у составов по терроризму, массовым беспорядкам, вандализму и Т.п.

Если посягательство на общественную безопасность? И носит ли оно общественно опасный характер? Я склоняюсь к тому что да, но в любом случае это прерогатива суда, органы обычно этим не заморачиваются, им хватает одной объективной стороны)))

Кстати да, там если будет, то часть вторая ст.213 а это уже до 7 лет лишения свободы, так что у фигурантов вполне может возникнуть желание скрыться от следствия.

Мое мнение, реальное лишение не дадут (из-за детей) при условии что раскаятся конечно, а если будут упираться то могут и огрестись по полной программе

ttt> В мусульманских странах за такое смертная казнь
Чемодан, вокзал-мусульманская страна.

AidarM> Вместе с оскорблением здравого смысла. После чего попики и все их хомячки едут озеленять Таймыр пожизненно.

Здравый смысл, по-моему, ты сейчас оскорбляешь Православная церковь ни коим макаром тебе своих воззрений не навязывает и на уроки по происхождению видов верующие не врываются и плясок с выкриками "Дарвин - мудак!" не устраивают. Как говорил один английски судья, "Ваша свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается нос вашего соседа". Вам никто не запрещает вести антирелигиозную пропаганду вообще, но за антирелигиозные выступления в храмах на глазах верующих карать можно и нужно.

AidarM> Храм не является кладбищенским зданием, там хоронят не людей, а их разум.

Читай статью 244. Храм является местом погребальных церемоний(там покойников отпевают) и поминовения усопших. В глазах верующих танцы у свечников, где свечи за упокой горят, ничем не лучше танцев на могилах.

AidarM> А вы в курсе, что на протяжении этой самой истории она показала себя ублюдочным мегапаразитом? Благодаря избавлению от которого и стал вообще возможным рывок от папуасии в список передовых держав?

Не слишком ли безапелляционное заявление? РПЦ в период Московского царства и Российской Империи была таким же государственным институтом, как и, например, монархия. Естественно что она играла существенную роль в политике. Где-то эта роль была положительной, как в период развала Золотой Орды и в Смутное время, а где-то может и спорной и может быть и отрицательной, как в случае Раскола. Хотя староверы по большому счету те еще "прогрессисты". И выиграй тогда они, сильно не факт, что государство в своем развитии от этого бы выиграло.

AidarM> Скорее, государство обязано изъять все награбленное и полученное мошенническим путем имущество, а самих манипуляторов поставить к стенке или отправить на рудники.

Пробовали. Фигня получилась. Пришлось Отцу Народов перед Патриархом извиняться и имущество обратно возвращать, вместе со священниками из ссылок, кто дожил.

AidarM> Я одобряю. Над ох..шей конторкой пускай кто как может, так и глумится.

Т.е. Вы одобрите, что на могилах ваших родителей, и бабушек с дедушками, кто-поглумится? Типа над охреневшими оппами кто как может, так пусть и глумится? Православные, впрочем, до такого и не дойдут, но Вы-то в своем уме?

AidarM> А для меня является преступлением против будущих поколений страны внедрение религии в головы ее граждан. В т.ч. внедрение такого г..на, как некая якобы святость мозгомойцев в рясах и их конторок.

Че-то я не замечал православных ходящих с Библиями наперевес и пристающих к прохожим с предложениями поговорить о Боге.

AidarM> Это какой сволочью надо быть, чтобы сначала вдолбить людям про божественное очищение воды, в т.ч. с дерьмом, а потом, после массового отравления людей блеять про провокации и про то, что отравившиеся просто были сомнительными православными.

Для этого просто надо быть сначала раззвездяем, забывшим поговорку "На Бога надейся, но сам не плошай", а потом испуганным и растерявшимся раззвездяем. Священники тоже люди и иногда тоже порют косяки и не всегда находятся, что умного ответить на неудобный вопрос. У нас любая привокзальная тошниловка справляется с обеспечением заполняемости инфекционных больниц успешнее чем вся РПЦ вместе взятая за много лет вперед. Почему именно к священникам такая ненависть?

AidarM> Как бы самому прилечь навеки не пришлось. Вменяемые люди на эти т.н. "святыни" кладут с прибором. Сборище подонков при помощи древнееврейских сказок и известных каждому психологу техник

Вам, по моему, самому уже давно к психологу пора.
По-Вашему Паскаль, Дарвин, Мендель, Эйнштейн, фон Браун, Бехтеревы были невменяемыми людьми?

AidarM> Когда какой-нить 3.14дор-епископ отымеет вашего сына, не забудьте про его святость.

Епископы не обладают святостью. Даже в католической церкви есть только один священник, кого рискуют называть святым: это сам Папа Римский. В РПЦ таких нет вообще. Патриарх Московский и Всея Руси - духовный отец российских православных и высший церковный авторитет, но он не святой. Остальные и подавно. Православные священники не святые. Они люди обладающие специальным образованием и имеющие присвоенный церковью сан/звание. У них даже целибата у большинства нет, так нафига им кого насиловать, если у них попадья есть? За такое, если вскроется, они лишатся сана и сядут в тюрьму.

AidarM> Если бы они не были мертвы, вы проглотили бы выплюнутое вместе с пулей.

Они бы конечно еще ого-го как и ух как, но вот незадача-то: главный организатор и вдохновитель получил ледорубом по башке, а организаторов рангом пониже и идейных исполнителей сложили всех штабелями в 37-38ом на Бутовском полигоне и прочих подобных местах под руководством одного недоучившегося священника с богатой биографией. А РПЦ и поныне здравствует и ее священники молятся в том числе и за упокой душ своих бывших палачей, на местах братских могил, где их тела нашли последнее пристанище. Что посеешь, то и пожнешь.

AidarM> Нет в этом никакой вины, искупления не нужно. Большая часть ваших святых недобитков потом прислуживала фрицам,

Вы ответите за "большую часть"? Вам позиция РПЦ и персонально тогдашнего главы церкви известна? Сколько священников заняли патриотическую позицию, сколько остались нейтралами, и сколько таки действительно агитировали за немцев? Не было больше чем коммунистов, пошедших к немцам в услужение. Сталин вон был намного более информирован насчет деятельности РПЦ и коллаборционизма на оккупированных территориях, но при этом ее роль в победе над фашизмом оценил достаточно высоко: церковь получила назад приличную часть имущества, право выбирать и чтить Патриарха, ну и вообще препятствий РПЦ Сталин после войны особых не чинил. Он умел быть благодарным. В то же время после войны по полной попали под репрессии католики и униаты, которые таки действительно широко отметились в коллаборционизме.

AidarM> Бога нет.

И Вас нет

А.Л.> думаю если закрыли значит нарыли чего, видимо в интервью, после того как девочки языки распустили, во всяком случае я бы без железной доказухи по мотиву, их закрывать бы не стал 100%, потому как отсутствие мотива (а оружия у них нет) рубит весь состав под корень.
Подозреваю, что закрыли их чисто рефлекторно, на заморачиваясь, как ты, поиском соответствующего мотива... Они там в Москве исполнительные... Им велели закрыть - они и закрыли...

А.Л.> Если посягательство на общественную безопасность? И носит ли оно общественно опасный характер? Я склоняюсь к тому что да, но в любом случае это прерогатива суда, органы обычно этим не заморачиваются, им хватает одной объективной стороны)))
Ты не мог бы более развернуто - откуда там посягательство на общественную безопасность, да еще и носящее общественно опасный характер? На мой непрофессиональный в данном случае глаз - ничего материального не пострадало...

А.Л.> Если посягательство на общественную безопасность?
Нет. Как и мотива ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Ничего подобного ни в интервью ни еще где-то нет, просто объективностью в этом деле и не пахнет.
Это мелкое хулиганство.

А.Л.>> Если посягательство на общественную безопасность?
B.E.> Нет. Как и мотива ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
B.E.> Это мелкое хулиганство.

А разве не преследовалась цель оскорбить верующих?

ADP>> наказание должно быть таким, чтобы преступницам от него не было профита.
Kuznets>> А вот это уже отсебятина и к закону никакого отношения не имеет.
А.Л.> Пипец все стали такие специалистами по уголовному праву куда деваться)))

Александр, с многахороших буков никто не спорил (насчет объекта вы сами хорошо заметили), а про "отсутствие профита" ни там ни в законе ничего не сказано

TEvg> А разве не преследовалась цель оскорбить верующих?
Нет. И попробуй доказать обратное... Хотя бы на основании их интервью.