Pussy Riot

Kuznets>> меньше фантазий! )))
U235> То есть ответа не последует, ибо нечего ответить,

меньше фантазий!
давай по теме а не "а если" "а что ты будешь делать" и т.д. надо будет - сделаю, не биспакойси. и хватит об этом.

U235> Ты уже в который раз запостил опус этих феминисток,

не пиз.и
я его вобще только сегодня увидел сам.

U235> но так ни разу, похоже, не прочитал, что на самом деле сказал Патриарх, хотя я его речь тоже постил.

и тут напи...л.
и читал и даже писал об этом тут.
задолго до того как "хотя я его речь" и т.д.
только я уже сказал - гнев застилает разум.

alex_ii> С такой поправкой - принимается. Но никак не "в принципе".

Если в принципе есть люди, в принципе же не способные научиться свободно читать - то как в принципе не быть людям, не могущим выучить неродной язык?

Kuznets> он имхо не об уровне а о том что не все учат английский. я например тоже считаю что это глупость. другой язык можно потом выучить.

Подозреваю, что это может быть связано с наличием или отсутствием учителей.

B.E.> Еще раз. Оскорбление и 213 статья вещи совершенно не связанные. Хватит играть словами.

Кроме 213ой есть еще 282, которую им на суде с большой вероятностью добавят. А для 213ой вообще не важно, что они пели. Достаточно если они грубо нарушили общественный порядок в церкви. А они его, ворвавшись в запретную часть храма и устроив там танцы, нарушили. И совершенно не важно, что они там пели. Могли хоть "Пусть всегда будет солнце!" петь - это все равно 213ая, ибо вели они себя совершенно неподобающим образом грубо нарушая общественный порядок.

B.E.> Для вменяемой Pussy Riot статьи нужен доказанный МОТИВ.

Мотив доказан самими Pussy Riot в тексте песен и письме из тюрьмы: политическая и идеологическая ненависть

B.E.> Т.е. даже если осознано хулиганить, оскорблять чьи-то чувства и т.п., но делаешь это ради пиара или в знак протеста, то по закону тебе положено до 15 суток, а не до 7 лет.

Ради пиара - ради Бога. В знак протеста - рискуешь отхватить мотив "из политической или идеологической ненависти"

Fakir> Хренасе глупо.
Fakir> Как раз глупо со всеми заниматься одинаково, без учёта способностей и бэкграунда.
Fakir> Да не просто глупо, а архиглупо.
По знаниям не делят. А вот по алфавиту делят - и это глупо. Теперь еще по религии родителей будут делить.

Kuznets>> он имхо не об уровне а о том что не все учат английский. я например тоже считаю что это глупость. другой язык можно потом выучить.
Fakir> Подозреваю, что это может быть связано с наличием или отсутствием учителей.

абсолютно. это основная проблема. но ее - не решают! то есть имхо даже не пытаются.

Kuznets> давай по теме а не "а если" "а что ты будешь делать" и т.д. надо будет - сделаю, не биспакойси. и хватит об этом.

А это и есть по теме. Ты банально пользуешься двойными стандартами, оставляя за собой право иметь собственные святыни, оскорбление которых будет строго караться, и отказываешь другим в праве иметь свои подобные святыни. Это на поверку и есть твоя истинная причина, по которой ты защищаешь Pussy Riot. Финита ля комедия.

Слышал больше года назад, что в Мск самые высокооплачиваемые молодые учителя - это именно иностранщики. Что-то там типа 50 тысяч для свежего выпускника педа (т.е. много больше и иностранщиков с опытом, и тем более других молодых предметников). Типа программа на несколько лет.

U235> А, ну то есть это уже метафора Что и требовалось доказать Руки у вас коротки, кресты с церквей снимать. За это очень бо-бо следать могут даже в самом правильном канадском суде
БЕЗГРАМОТНЫЙ - это была метафора изначально. Там кавычки даже стояли сразу. А у меня нету цели воевать с религиями - это вы лезете с этой пакастью ко всем. Поставь себе штраф за клевету. Уажаемые админы, обратите внимание на то, что данный товарищ занимается передергивагием, враньем и клеветой.

U235> И Вы им не мешаете. И это ключевое слово. Попробуете вломиться в церковь к верующим и устроить им там пляски и атеистические проповеди и перфомансы
Зачем? Я же не религиозный придурок, как те, что музей громили. Это ваша прерагатива лезть туда - где вам не место

U235> Вы верующим помешали у себя дома - Вы за это и огребете по полной программе, возможно даже что огребете больше, чем это грозит нашим дурам. Так вот и эти дуры верующим помешали и серьезно ущемили их права, свободы и достоинство. И за это огребут в полном соответствии с законом.
Так и сидите в своих церквях - атеисты на ваши корпорации не посягают. А как вы начинаете лезть в науку и светскую жизнь со своими взглядами, то зачем то делаете удивленные морды, что вам дают по носу.

U235> А это и есть по теме. Ты

alex_ii> С такой поправкой - принимается. Но никак не "в принципе". Потому как если этого "в принципе неспособного к языкам" сунуть почти без денег в Штаты или Китай на месяц - два (и без переводчика), то заговорит как на родном... Если не лучше...

Да нифига подобного. Часть из реально засунутых в Штаты так и не вылезают из русских кварталов будучи при всем желании не в состоянии освоить английский язык. Про китайский я уж вообще не говорю. Даже из постоянно живущих в Китае иностранцев реально хорошо говорящих по-китайски можно пересчитать по пальцам. Причем большая их часть - русские. остальные же либо общаются с китайцами по английски или на своем родном языке, либо жестами, либо говорят по-китайски так, что китайцы усиленно морщат лоб и чешут репу, пытаясь понять, что им сказали на их родном языке. Только в СССР в свое время научились прилично преподавать китайский. В остальных странах его преподают через пень-колоду.

U235> Кроме 213ой есть еще 282, которую им на суде с большой вероятностью добавят.
Во-первых, пока не добавили, так что нечего обсуждать.
Во-вторых, эта статья тут будет еще большей "совой на глобус".

U235> А для 213ой вообще не важно, что они пели. Достаточно если они грубо нарушили общественный порядок в церкви.
Может и за нарушение тишины в библиотеках до 7 лет давать? Тоже ведь нарушение общественного порядка.

U235> Могли хоть "Пусть всегда будет солнце!" петь - это все равно 213ая, ибо вели они себя совершенно неподобающим образом грубо нарушая общественный порядок.
Я поражаюсь твоей упертости и твердолобости.
С субъективной стороны хулиганство характеризуется прямым умыслом и одним из двух указанных в законе мотивов. Без этих мотивов преступления нет, есть правонарушение, за которое положено административное наказание.

B.E.>> Для вменяемой Pussy Riot статьи нужен доказанный МОТИВ.
U235> Мотив доказан самими Pussy Riot в тексте песен и письме из тюрьмы: политическая и идеологическая ненависть
Тебе на каком языке еще раз повторить? На китайском? ПРИВЕДИ ЦИТАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!! И конкретно укажи к кому была ненависть!

U235> Ради пиара - ради Бога. В знак протеста - рискуешь отхватить мотив "из политической или идеологической ненависти"
Чушь несешь. Если ты протестуешь против церкви, Гринписа, или там США, да хоть против кого - это не мотив для 213. Только если ты ненавидишь всех верующих, зеленых, американцев, грубо нарушаешь своими действиями общественный порядок, именно чтобы "ужалить" их побольнее, показываешь свою вседозволенность и безнаказанность - вот тогда 213.
И мотив ненависти нужно именно доказать. Например единственный отписавшийся тут профессионал в области уголовного права - Александр Леонов, не считает, что уже оглашенных доказательств достаточно для выявления такого мотива. Будут другие доказательства - будет другой разговор.

B.E.> Тебе на каком языке еще раз повторить? На китайском? ПРИВЕДИ ЦИТАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!! И конкретно укажи к кому была ненависть!

Политическая и идеологическая ненависть к Путину, его избирателям, РПЦ. Это есть в тексте песни, это есть в тексте письма.

B.E.> Чушь несешь. Если ты протестуешь против церкви, Гринписа, или там США, да хоть против кого - это не мотив для 213. Только если ты ненавидишь всех верующих, зеленых, американцев, грубо нарушаешь своими действиями общественный порядок, именно чтобы "ужалить" их побольнее, показываешь свою вседозволенность и безнаказанность - вот тогда 213

Достаточно если ты просто грубо нарушаешь общественный порядок и заявляешь, что делаешь это потому, что ненавидишь Гринпис. Читай еще раз текст статьи. Там даже нет указания, что нарушение общественного порядка и оскорбительное поведение должны быть обязательно в адрес тех, к кому проявляется политическая и идеологическая ненависть по мотивам которой совершено действие.

B.E.> И мотив ненависти нужно именно доказать. Например единственный отписавшийся тут профессионал в области уголовного права - Александр Леонов

Ты как-то очень избирательно его читаешь Леонов, увидев текст письма, таки выразил мнение, что теперь они надолго сядут. В мотиве политической ненависти они собственноручно признались

U235> Политическая и идеологическая ненависть к Путину,

в сад. должно быть "по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе". остальное - сова на глобусе. да и не предъявляли им этого никогда, и предъявить официально не посмеют. зассут )))))

> его избирателям,

нету там.

> РПЦ. Это есть в тексте песни,

ну как бы да. не к рпц только а к ее верхушке. заслужили.

B.E.>> Тебе на каком языке еще раз повторить? На китайском? ПРИВЕДИ ЦИТАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!! И конкретно укажи к кому была ненависть!
U235> Политическая и идеологическая ненависть к Путину, его избирателям, РПЦ. Это есть в тексте песни, это есть в тексте письма.
Путин и РПЦ пролетают сразу. Публичная фигура и публичная организация по умолчанию рискуют стать объектами любых нападок.
Почему, к примеру, суды за ПЖИВ побоялись наказать – это бы нарушило Декларацию о свободе политической дискуссии в СМИ, принятой 12 февраля 2004 г. на 872-м заседании Комитета Министров Совета Европы.

А во про ненависть к избирателям Путина – доказательства в студию. Еще раз ЦИТАТУ! Конкретные слова, где видна ненависть этих дур к избирателям Путина.

U235> Читай еще раз текст статьи. Там даже нет указания, что нарушение общественного порядка и оскорбительное поведение должны быть обязательно в адрес тех, к кому проявляется политическая и идеологическая ненависть по мотивам которой совершено действие.
Остапа понесло. Т.е. если я хулигански в библиотеке нарушу тишину, а окажется, что в душе я ненавижу фашистов – это состав 213 ?
Читай, что такое мотив - факторы, которые обуславливают выбор лицом преступного варианта поведения и конкретную линию поведения в момент совершения преступления.
ты мотив с целью преступления не путай.

U235> Ты как-то очень избирательно его читаешь Леонов, увидев текст письма, таки выразил мнение, что теперь они надолго сядут. В мотиве политической ненависти они собственноручно признались
Нет, он сказал, что эти дуры хотят сесть. Они действительно готовы сесть ради пиара и не собираются каяться. Но мотив ненависти пока не доказан.

B.E.>> Тебе на каком языке еще раз повторить? На китайском? ПРИВЕДИ ЦИТАТУ!!!!!!!!!!!!!!!!! И конкретно укажи к кому была ненависть!
U235> Политическая и идеологическая ненависть к Путину, его избирателям, РПЦ. Это есть в тексте песни, это есть в тексте письма.

Кстати, так значит для стабилизаторов дело таки в Путине? А зачем тогда прикрываться верующими? Нехорошо получается.

Kuznets> в сад. должно быть "по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе". остальное - сова на глобусе. да и не предъявляли им этого никогда, и предъявить официально не посмеют. зассут )))))

Вы, правозащитники, законов принципиально что-ли не читаете?

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

 

Вы когда законы цитируете, цитируйте точно из источника, а не по памяти, тем более если она неважная. Тут важно каждое слово, каждая запятая. Где в приведенной мной формулировке статьи 213 сказано, что мотив политической или идеологической вражды должен относиться к какой-либо социальной группе? Ненависть или вражда к социальной группе - это отдельный мотив.

B.E.> Путин и РПЦ пролетают сразу. Публичная фигура и публичная организация по умолчанию рискуют стать объектами любых нападок.

Но эти нападки не должны выражаться в форме грубого нарушения общественного порядка, то есть хулиганства. Что и записано в законе. Не умеете выражать свой политический протест цивилизованно - значит будете сидеть, ибо никто из окружающих не виноват в том, что у вас свербит политический протест в нарушающей общественный порядок форме выразить и они имеют полное право быть избавленными от такого навязчивого протеста нарушающего нормы приличного поведения.

U235> Политическая и идеологическая ненависть к Путину, его избирателям, РПЦ.

У235, покорнейше прошу: когда вы будешь писать очередные доносы - не забудь написать про меня, ибо я тоже имею политическую и идеологическую ненависть к Путину, его избирателям, РПЦ. Заранее благодарен.

Fakir> Слышал больше года назад, что в Мск самые высокооплачиваемые молодые учителя - это именно иностранщики. Что-то там типа 50 тысяч для свежего выпускника педа (т.е. много больше и иностранщиков с опытом, и тем более других молодых предметников). Типа программа на несколько лет.

Так оно ие сть. У товарища когда сестра работала училкой англицкого со всеми надбавками до 70 получала.

U235> Но эти нападки не должны выражаться в форме грубого нарушения общественного порядка, то есть хулиганства.
Не должны. И за это предусмотрена административная ответственность.

U235> Не умеете выражать свой политический протест цивилизованно - значит будете сидеть, ибо никто из окружающих не виноват в том, что у вас свербит политический протест в нарушающей общественный порядок форме выразить и они имеют полное право быть избавленными от такого навязчивого протеста нарушающего нормы приличного поведения.
Выражение протеста не равно мотиву ненависти. Поэтому уголовная ответственность не катит.

Само по себе грубое нарушение общественного порядка не ведет к уголовной ответственности. Только использование оружия, или мотив ненависти (не к идеям или организациям, а к людям, на политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной основе или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы).

B.E.> Выражение протеста не равно мотиву ненависти.

самое смешное что и "ненависть" еще доказать надо.
украинцы с их знаменитым "кучму геть" небось сейчас ржут в голос.

U235> Вы, правозащитники,

а вы значит правонарушатели? или направонасратели? ок... ))))