Pussy Riot

ttt>> А что насчет оружия? Что 80 процентов россиян против?
alex_ii> Откуда инфа? Напомни пожалуйста.

Да как всегда - из пальца насосал.

AGRESSOR> И в насквозь верующей христианской Европе - тоже не было?

Было, и так же сидели и не развивали науку.

ttt>> Каждый раз как вижу у людей завирусованный до посинения компьютер убеждаюсь в этом
alex_ii> 1. Не надо шариться по помойкам. 2. Антивирус должен быть свежий. Вот и все секреты...
А я видел 10ки автомобильных аварий=) тоже запретить?

alex_ii> Ты - в данном случае не при чем. Но разве я говорил конкретно о тебе?

Ну значит я не понял

alex_ii> 1. Не надо шариться по помойкам. 2. Антивирус должен быть свежий. Вот и все секреты...

1. Вирус может быть совсем не на помойке. Если он в компы Сони скажем попал
2. Это обычная война брони и снаряда - и там победитель то одна сторона то другая

alex_ii> Откуда инфа? Напомни пожалуйста.
Да полно







alex_ii> Звук накладывали уже потом - о чем тут сказали раз 20 наверное...

Ну значит прослушал

alex_ii> Добрый ты... В нашей стране "до суда" можно сидеть и год, и два... Не, потом конечно могут даже извиниться (в устной форме), но потерянного здоровья этим не вернешь...

Совсем отпустить завтра снова полезут

ttt> 1. Вирус может быть совсем не на помойке. Если он в компы Сони скажем попал
ttt> 2. Это обычная война брони и снаряда - и там победитель то одна сторона то другая

Ну епрст. Ты еще секс запрети, ибо там тоже вирусы. Что за манечка. Или автомобиль запретить - люди гибнут.
Слушай, ну ходи по яндексу и гуглю - не получишь ты вирусов. Хватит смотреть порно.
Давай без офтопа - тебя уже один раз задавили так, что ты в самоизгнание ушел, с визгом я выиграл и явно с ущемленным самолюбием.

Balancer> А я не знал, что танцы тоже вошли в список грехов или их ограничение — в заповеди.

Дык всякие бывают христиане:


Вопрос 517: Почему нельзя танцевать? Сказано ли что об этом в Библии?

Ответ: На дне рождения Ирода танцевала его падчерица и угодила тирану, и был обезглавлен величайший пророк. Это событие настолько страшное, что истолковывая его святые отцы не допускают и в мыслях разрешать справлять дни рождения, пиры и танцы. Танцы это – утончённый разврат. На танцплощадках и дискотеках «бал правит» дух блуда, раздора и убийства. И он был не однажды въявь показан тем, кого Бог хотел отвратить от этого случного пункта.

Meskiukas>> Но всё же не очень неприятно себя таким уж дремучим ощущать. Не до такой же степени!
alex_ii> Ну так положено же, согласно церковному уставу..
Вообще-то да. Но говоря серьёзно, беременная даже и партегенезно автоматически ЖЕНЩИНА. Не зря же существует понятие "старая дева".

Balancer>> А я не знал, что танцы тоже вошли в список грехов или их ограничение — в заповеди.
Vale> Дык всякие бывают христиане

Ну, по любому, тогда начинать с Патриарха:

Ну, я же не сказал, что все христиане такие.

russo> Воздушный троллинг на вертикалях. И, отметим, написано весьма логично. Ну, если слово "логика" применимо к религиозным диспутам.

девушки повидимому решили присесть надолго

ttt> А спросить можно - Толстой он с рождения атеист? И Павлов?

Вы не поверите, с самого рождения ВСЕ атеисты

Kosh> Вы не поверите, с самого рождения ВСЕ атеисты

Чушь. Человек с рождения не верит что Бога нет.

Kosh>> Вы не поверите, с самого рождения ВСЕ атеисты
TEvg> Чушь. Человек с рождения не верит что Бога нет.

Человек с рождения не знает, что Бог есть.

TEvg>> Чушь. Человек с рождения не верит что Бога нет.
AGRESSOR> Человек с рождения не знает, что Бог есть.

Драка будет?

nexusxv> Драка будет?

Да пожалуйста.

Kosh> Знание подразумевает доказательство, а у верующих с этим проблемы

С доказательствами отсутствия Бога у неверующих точно такие же проблемы.
У верующих проблем нет - они имеют все нужные им доказательства.

AGRESSOR> У верующих проблем нет - они имеют все нужные им доказательства.

Тогда почему они ВЕРЯТ, а не ЗНАЮТ?

AGRESSOR> С доказательствами отсутствия Бога у неверующих точно такие же проблемы.
Нет, должен доказывать теорию тот, кто ее выдвигает. У вас, правда, эта теория доказана по умолчанию.

AGRESSOR>Человек с рождения не знает, что Бог есть.

Никто не знает. Все верят. Или не верят.

Kosh> Человек с рождения НИ ВО ЧТО не верит.

С рождения он во всё верит (всё что скажут предки). Сомневаться потом начинает.

Короче говоря, ребенок - не атеист. Это чистый лист бумаги. Верит во все, что ему скажут родители.. В том числе и в Бога. Причем полностью.

Kosh> Тогда почему они ВЕРЯТ, а не ЗНАЮТ?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Новый Завет (Евр.11:1)

Господа нельзя увидеть, но можно познать по Его делам. Вот эти дела - и есть доказательства Его существования. С точки зрения придурковатых атеистов эти дела могут иметь научное объяснение, но это уже кто как смотрит. Вообще, как раз свобода выбора, предоставленная Богом, и требует, чтобы этот мир не содержал безусловных доказательств Его существования - иначе выбор из-под палки, из страха наказания. Отсюда и возможность объяснять мир простенько, для слабых умов, не способных воспринять сложные вещи...

Верующий имеет доказательства непрямого типа, оставляющие место для сомнения. Человек может молиться и получить утешение, получить силу для жизни, да что угодно получить. Моя мать 20 лет курила, никак не могла бросить, а попросила Бога в какой-то момент - и бросила, уже 5 лет где-то не курит, причем безо всякого дискомфорта. Для меня это вообще чудо, так как помню, сколько трудов я положил на то, чтобы попытаться ей что-то объяснить. Для верующего - доказательство силы молитвы. Но есть место и сомнению, куда ж без него. Вот такой дуализм.

С неверующими всегда так. Вы ждете, как дети, спецэффектов, чтобы уверовать, хотя чудес вокруг полно.

Идешь с вами, к примеру, на концерт Баха, а вы слышите не музыку, а колебания в воздухе. Вы не способны понять, что природа Любви, Матери, Ребенка, Воли, Знания, Выбора, Желания и многих других - божественна. Вам нужны гром и молнии, размножающиеся на манер рыбы из кошелки баксы и внезапные чудесные исцеления. Да вы и тогда вряд ли уверуете - как не уверовали те, кто видел Христа. Неверующие всегда слепы, готовы довольствоваться примитивными "объяснениями". Типа, что чувство любви вызывается химической реакцией с окситоцином - ну, да, и ветер дует, потому что деревья листьями машут - то же мЫшление.

TEvg> Никто не знает. Все верят. Или не верят.

Нет, Женя. Ты заблуждаешься.
Если я вижу то, что происходит по воле Бога (и чего не случилось бы без Него), я знаю, а не верю - я вижу, что происходит.
На себе испытано, и не дай Бог никому это испытать.

TEvg> С рождения он во всё верит (всё что скажут предки). Сомневаться потом начинает.

Да, наверное...

ttt>> Хотите сказать атеисты никого не жгли?
nexusxv> Нет, не жгли. Жгли бывшие христииане , озлобленные, тупые и не грамотные. Атеизм предусматривает психическую стабильность, высокий уровень научного познания. Никто из атеистов или не верующих не призывали жечь, хоть толстой, хоть Павлов и тд.
Ничего атеизм не предусматривает. Т.е. предусматривает теоретически, примерно так: "Пионер — всем ребятам пример!". В реале как были пионеры, выросшие в гопоту, так и атеисты — полные моральные уроды. Сравнивать Павлова надо с сопоставимыми, скажем, о. П. Флоренским. Общий уровень надо сравнивать с общим уровнем. А призывали таки уничтожать церкви и проч. — "общество воинствующих безбожников" слышал про таких?
В сравнении атеистов и настоящих верующих, в смысле моральных качеств, я бы поставил на верующих. У них есть дополнительный стимул и правила морального поведения. Сейчас очень злит моральный релятивизм. Типа, сделал гадость, не попался — значит это хорошо, ты в прибылях. И рост педофилии коррелирует с отсутствием принуждения человека быть лучше, и с ростом морального релятивизма. Современное общество пропитано завистью и гордыней, собственно многие механизмы именно на них и построены, экономические, политические. Для православного — это грех.
У меня есть товарищ, верующий. Такого полного отсутствия злости и зависти я никогда не видел в жизни. Работать с ним — за праздник. Справедливость, но при этом полное отсутствие разборок: "я лучше работал, а ты хуже!". Если бы хотя бы процентов тридцать людей были бы такими — жизнь была бы много лучше.

ADP> В реале как были пионеры, выросшие в гопоту, так и атеисты — полные моральные уроды.
Хочешь попробовать доказать, что верующих - полных моральных уродов не бывает? Давай попробуй. Только имей ввиду, что более верующих людей чем уголовники - еще поискать...