Pussy Riot

ADP> Зашли в храм, публично потрахались, сняли это на видео, аудио. И пошли. Объективного вреда нет? Все, свободны.

Технически - да. Практически, я так делать не буду. Но не потому, что это противоречит чьей-то морали, а просто потому, что мне это делать не хочется.

Кстати, прейскурант на потрахаться с видеозаписью, в ХХС тоже есть, есличо.

И не Бог ли сказал - 'плодитесь и размножайтесь'?

ADP> Невозможно построить страну только на одних законах! США во многом живет на остатках христианской протестантской морали.

Можно и нужно. Потому что ширина толкования неписанных законов оставляет отличное поле для манипуляции. А ее в нормальном социуме быть не должно - это лакомая поляна для всяческих идеологических паразитов.

ADP> Невозможно построить страну только на одних законах! США во многом живет на остатках христианской протестантской морали.
Мораль и религия вовсе не обязательно идут рука об руку.

hcube> Кстати, прейскурант на потрахаться с видеозаписью, в ХХС тоже есть, есличо.

Мнэээ, вот такого не припомню. Хорошо помню, что дивился таким услугам как генераторы легкого и тяжелеого дыма и мыльных пузырей Ну вот на фехуа это в Храме, а?

hcube> Можно и нужно. Потому что ширина толкования неписанных законов оставляет отличное поле для манипуляции. А ее в нормальном социуме быть не должно - это лакомая поляна для всяческих идеологических паразитов.

И не только идеологических. Как-то подзабыли деятельность таких организаций как банк "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" итп. Про беспошлинную и бесчековую торговлю золотишком...

hcube> Технически - да. Практически, я так делать не буду. Но не потому, что это противоречит чьей-то морали, а просто потому, что мне это делать не хочется.

Именно.
Подобное издевательство над верованиями является частным случаем издевательства над отличающимися от тебя людьми, чем нормальный человек вобщем-то постыдиться заниматься.
Типа, можно чморить умственно отсталых - они не такие как большинство, но разве это будет делать морально здоровый человек?
Можно чморить любителей индийских фильмов, фанатичных собирателей спичечных этикеток, поклонников "Дом-2" - но зачем???

alex_ii> От именно, что до абсурда. Насчет логики - не уверен, ты забыл упомянуть танковую роту мобильной поддержки кощунствующих... Одним словом - это называется чушь. Исходи из реальных фактов, пожалуйста.
Это вполне может быть реальным фактом. Группа провокаторов и группа "бойцов", дисциплинированных, ждущих вспышки у оскорбленных. Скорее всего, вспышки и не будет при очевидном неравенстве сил.
Подобные вещи государство обязано пресекать со всей мощью, по верхней грани.

В.М.> То-то постоянно слышилшь "черномазые", "чурки". Про русских даже и слов-то подобных не вспомню.
Во первых, некоторых других. Во-вторых, официальные органы и либеральная пресса (она у нас по факту практически вся такая, просто некоторых держат на поводке) то, что позволяют относительно России, относительно других, не позволят.
Жирик не в счёт, шутам дозволено.

ADP> Подобные вещи государство обязано пресекать со всей мощью, по верхней грани.

Государство обязано пресекать со всей мощью те события, которые не пресек сам пострадавший.
Это как закон сохранения наказания - есть некий уровень, который должен получить провинившийся, и государство следит чтобы "добавить" до этого уровня.
Вот например, напал грабитель с топором - а его жертва ограбления убила. Что еще должно делать государство? Ведь грабитель уже получил свое по полной? Выставить отрубленную голову грабителя на обозрение и пусть повисит пару лет?
При "наезде" на религиозные чувства наезжающие уже получают моментально немалый "срок" - если та Высшая сущность, на последователей которой они наехали, есть - то им уже светит немало. Ну а в этом мире, пока наехавшие не попадут на дальнейший разбор полетов - штрафа вполне достаточно, а то можно еще "планку наказания" превысить - за одно и то же дело дважды не сидят.

ADP> Во первых, некоторых других. Во-вторых, официальные органы и либеральная пресса (она у нас по факту практически вся такая, просто некоторых держат на поводке) то, что позволяют относительно России, относительно других, не позволят.
ADP> Жирик не в счёт, шутам дозволено.

Ага, Жирику значит - можно, а дамочкам - срок. Что-то двойной подход получается, нет? А Кураеву можно? Например вот такое о буддийских монахах: "Пусть эти придурки балуются своими погремушками в горах"? А периодически публиковать антисемитские материалы в "Православной газете" - можно?

ADP>> Жирик не в счёт, шутам дозволено.
В.М.> Ага, Жирику значит - можно, а дамочкам - срок. Что-то двойной подход получается, нет? А Кураеву можно?
Нельзя никому. Более точно надо смотреть на контекст и сам материал. Ложь или истина, имеются оскорбления, или нет.
Жирик типо политик, ИМХО, если его затронуть, будет слишком много вони, да и есть неприкосновенность. Вот голосующих за него я не понимаю, в принципе.

В.М.> Например вот такое о буддийских монахах
- можно?
Выходит, можно.
Пусть в Непале скажет..

hcube> Поэтому то, что действия, не неся ОБЪЕКТИВНОГО вреда, оскорбляют СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие - это проблема тех СУБЪЕКТОВ, чье восприятие оскорбляется.

То есть Если тебя завтра аккуратно в задницу изнасилуют, то это правильно и наказывать мы за это никого не будем: ведь объективного вреда нет, а твое субъективное восприятие - твоя проблема. Не понимаешь ты, видимо, высокохудожественного перфоманса свободной гейской любви. И вообще, натуралы такие противные: преследуют и унижают геев, так что так вам и надо.

Ну или например чисто конкретных братков, которые тебя за нечаянно помятый задний бампер своей машины тебя в багажник упаковали и немного покатали тебя по пустырям, рассуждая где же тебя удобнее прикопать будет, а потом передумали и отпустили тебя на все 4 стороны. Их тоже судить не надо, так как объективного вреда они не причинили?

Или, допустим, растлитель малолетних: если он не наносит объективного вреда, не совершая физически половых актов с детьми, то его и наказать нельзя?

Такие субъективные вещи, как честь, достоинство, мораль общества порой стоят не меньше чем физически ощутимые категории и особо циничные покушения на них могут и должны наказываться в уголовном порядке. В старину, кстати, это очень четко понимали. К примеру в Русской правде удар мечом плашмя, т.е. крайне позорящее оппонента действие, наказывалось строже, чем удар лезвием меча с нанесением раны: т.е. честь ценилась выше здоровья

hcube>> Поэтому то, что действия, не неся ОБЪЕКТИВНОГО вреда, оскорбляют СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие - это проблема тех СУБЪЕКТОВ, чье восприятие оскорбляется.
U235> То есть Если тебя завтра аккуратно в задницу изнасилуют, то это правильно и наказывать мы за это никого не будем: ведь объективного вреда нет

Я думаю, ураниум, что охранительская деятельность плохо влияет на мозг. Твой, в частности. Я бы рекомендовал перечитать гражданский кодекс на предмет определения вреда. Может быть, что-то в голове задержится, и не будешь выдавать такие перлы.

hcube, поясните пожалуйста, каким макаром вообще гражданский кодекс относится к основополагающим принципам уголовного права?

А.Л.> ИМХО пусть помучаются года три в колонии общего режима, здорово мозги прочистятся, причем без шума и пыли)))

"Прогрессивная обчественность" воспримет данный срок как "крайне жестокий" и "несоответствующий тяжести содеянного" - что и приведет к "шуму и пыли" вокруг них. Таки сделают "героинями". Нахрена?

U235> hcube, поясните пожалуйста, каким макаром вообще гражданский кодекс относится к основополагающим принципам уголовного права?

Хорошо, можно почитать УК, я не спорю.

Суть моего выражения была в следующем - гражданин в светском государства ОБЯЗАН следовать ТОЛЬКО закону. Неписанные нормы желательны, но не обязательны для исполнения. Соответственно, и преследовать гражданина можно только за явное нарушение норм светского права, а не за нарушение внутрицерковных инструкций, как бы этого ни хотели прихожане и иерархи РПЦ.

Нормальный гражданин и так ничего не нарушает. А ненормальных надо судить по ближайшей гражданской статье, не религиозной.

minchuk> Нахрена?

Они и так и так уже героини, но ИМХО за пирожные надо платить

А.Л.> Они и так и так уже героини, но ИМХО за пирожные надо платить

Ну так главное ж - не "переусердствовать". Что бы наказание не "заслонило" содеянного.

А вообще, конечно, лучший способ - "утопить в забвении". Это делалось же "за-ради славы", а если "славы" (активного обсуждения/негодования/жалости) нет...

hcube> Суть моего выражения была в следующем - гражданин в светском государства ОБЯЗАН следовать ТОЛЬКО закону.

Суть правильная, но малополезная в быту.
Вот завтра прокурор возьмет и потребует для дамочек семь лет за какое-нибудь разжигание, а судья возьмет и согласится с этим. И даже объяснит почему. А дамочки-то думали, что самое большее это 15 суток и пожизненный почет от креативной прослойки.

16-й> Вот завтра прокурор возьмет и потребует для дамочек семь лет за какое-нибудь разжигание, а судья возьмет и согласится с этим. И даже объяснит почему.
А это будет иметь какое-то отношение к закону? Или будет просто результатом негуманного обращения с совой? Боюсь нормально обосновать такой приговор не получится...

alex_ii> А это будет иметь какое-то отношение к закону? Или будет просто результатом негуманного обращения с совой? Боюсь нормально обосновать такой приговор не получится...
А почему ты этого боишься?
Уголовный кодекс и такие сроки предусматривает.

В.М.> То-то постоянно слышилшь "черномазые", "чурки". Про русских даже и слов-то подобных не вспомню.

Потомучто ты общаешься среди русских.
Поинтересуйся, кто такие - кацапы, борщи (sic!).

Татарин> Уголовный кодекс и такие сроки предусматривает.

Уголовный кодекс и пожизненное предусматривает. И что? Мало ли что УК предусматривает, пусть сперва состав докажут... А то тут многие, не заморачиваясь доказательствами, уже считают дур виновными в уголовщине...

hcube> Хорошо, можно почитать УК, я не спорю.

Почитай. Узнаешь много нового

hcube> Суть моего выражения была в следующем - гражданин в светском государства ОБЯЗАН следовать ТОЛЬКО закону. Неписанные нормы желательны, но не обязательны для исполнения.

Значит идиотизм своей прежней теории про обязательность объективно нанесенного вреда и несущественность субъективного вы уже поняли. Теперь пытаетесь выдвинуть новую оправдывающую теорию про исключительно писаный закон. Это тоже не так. Наример уже упомянутая выше статья о развратных действиях с несовершеннолетними апеллирует к неписаным общественным моральным нормам общества, собственно и определяющих, какие конкретно действия считаются развратными. Плюс есть такая не прописанная в кодексах но объективно существующая вещь, оказывающая самое серьезное влияние на исход процесса, как судебная практика. Так что опять мимо

Кстати...

А.Л.>> зы. основания для избрания меры пресечения: мера пресечения может быть избрана
alex_ii> ...По второму - более чем сомнительно - сначала с одним делом надо разобраться...

Участницы феминистской панк-группы "Pussy Riot", устроившие скандальный перфоманс в храме Христа Спасителя, намерены и дальше устраивать акции...