Беня
инфо
инструменты
Iltg
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
Pussy Riot
Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»Теги:
excorporal> Конкиста дело светское, и чаще всего в форме частного предпринимательства. Самые яростные критики конкисты (из современников) - монахи католических орденов (Лас Касас, Саагун и пр.)
Дело-то светское однако, под это дело они там культуру местную сильно потрепали. Многие местные храмы там под фундамент окурат ритуальные постройки индейцев используют.
Я это все к чему, история это сплошная чреда, преступлений такого рода, и вычленять из нее преступление одних и не замечать преступлений других это как-то не хорошо что ли. Как-то так.
Дело-то светское однако, под это дело они там культуру местную сильно потрепали. Многие местные храмы там под фундамент окурат ритуальные постройки индейцев используют.
Я это все к чему, история это сплошная чреда, преступлений такого рода, и вычленять из нее преступление одних и не замечать преступлений других это как-то не хорошо что ли. Как-то так.
ADP> А если хулиганский флешмобик имеет шовинистическую окраску. Скажем, хоронят еврейского парня, убитого неизвестными.
Народ истово минусует, видимо, считают, что данный проступок заслуживает только административного наказания
А ведь случай с ХХС весьма похож. Прийти в "чужой монастырь" и, креативно плюнуть в душу.
Народ истово минусует, видимо, считают, что данный проступок заслуживает только административного наказания
А ведь случай с ХХС весьма похож. Прийти в "чужой монастырь" и, креативно плюнуть в душу.
ADP> Народ истово минусует, видимо, считают, что данный проступок заслуживает только административного наказания
ADP> А ведь случай с ХХС весьма похож. Прийти в "чужой монастырь" и, креативно плюнуть в душу.
Они не похожи. Это вообще две большие разницы.
Ты привел пример с оскорблением жертвы - "хоронят убитого фашистами еврея". Причем эта жертва уже ничего более плохо содеять не сможет (даже если бы и захотела), по причине своей смерти.
А мы имеем пример где оскорбляли организацию со, скажем так, не самым светлым прошлым, и которая вполне может вернуться к этим не самым светлым своим страницам - дай только волю.
П.С. Третий минус мой, но это не со зла - просто я забыл минусовал или нет, было интересно самому не я ли поставил минус, а другого выхода проверить не было
ADP> А ведь случай с ХХС весьма похож. Прийти в "чужой монастырь" и, креативно плюнуть в душу.
Они не похожи. Это вообще две большие разницы.
Ты привел пример с оскорблением жертвы - "хоронят убитого фашистами еврея". Причем эта жертва уже ничего более плохо содеять не сможет (даже если бы и захотела), по причине своей смерти.
А мы имеем пример где оскорбляли организацию со, скажем так, не самым светлым прошлым, и которая вполне может вернуться к этим не самым светлым своим страницам - дай только волю.
П.С. Третий минус мой, но это не со зла - просто я забыл минусовал или нет, было интересно самому не я ли поставил минус, а другого выхода проверить не было
Вообще по сабжу, я бы девиц еще доктору показал, а ну как у них головушка бобо, может их там нужно немного галопередолом поколоть. Ну и если здоровы, то штрафака и велком в хоспис какой утки старикам таскать. Пользы от это несравненно больше будет. Имхо.
Iltg> Ты привел пример с оскорблением жертвы - "хоронят убитого фашистами еврея". Причем эта жертва уже ничего более плохо содеять не сможет (даже если бы и захотела), по причине своей смерти.
Придерусь. Оскорбляют в первую очередь не жертву, а народ и родственников жертвы. Жертва не в состоянии почувствовать оскорбления. Убит он не фашистами, а хрен знает кем.
Потом, я имел ввиду случай именно, что пришли, куда не просили и нагадили на самое дорогое для многих. Это главное, я просто затронул тему таким образом, который "либеральная общественность" никак не сможет поддержать. А должно быть равенство перед законом.
Iltg> А мы имеем пример где оскорбляли организацию со, скажем так, не самым светлым прошлым, и которая вполне может вернуться к этим не самым светлым своим страницам - дай только волю.
Тем не менее, данная организация имеет уровень доверия наивысший (либо один из высших) в стране. Можешь сам поискать. В сравнении с судом, Думой, и т.д. Причем был неспровоцированный наезд.
Придерусь. Оскорбляют в первую очередь не жертву, а народ и родственников жертвы. Жертва не в состоянии почувствовать оскорбления. Убит он не фашистами, а хрен знает кем.
Потом, я имел ввиду случай именно, что пришли, куда не просили и нагадили на самое дорогое для многих. Это главное, я просто затронул тему таким образом, который "либеральная общественность" никак не сможет поддержать. А должно быть равенство перед законом.
Iltg> А мы имеем пример где оскорбляли организацию со, скажем так, не самым светлым прошлым, и которая вполне может вернуться к этим не самым светлым своим страницам - дай только волю.
Тем не менее, данная организация имеет уровень доверия наивысший (либо один из высших) в стране. Можешь сам поискать. В сравнении с судом, Думой, и т.д. Причем был неспровоцированный наезд.
ADP> Тем не менее, данная организация имеет уровень доверия наивысший (либо один из высших) в стране. Можешь сам поискать. В сравнении с судом, Думой, и т.д.
Перефразируя Джеймса Морроу: "Это не аргумент в пользу Церкви, это аргумент против государственных органов".
Перефразируя Джеймса Морроу: "Это не аргумент в пользу Церкви, это аргумент против государственных органов".
B.E.> Перефразируя Морроу: "Это не аргумент в пользу Церкви, это аргумент против органов власти".
Там обычно и телевидение, и пресса печатная и партии.
Две тысячи лет почти церковь прошла. Другие за это время канули в Лету. Давайте будем уважать, даже, если сами не понимаем или не принимаем!
Там обычно и телевидение, и пресса печатная и партии.
Две тысячи лет почти церковь прошла. Другие за это время канули в Лету. Давайте будем уважать, даже, если сами не понимаем или не принимаем!
alex_ii>> ...Бо нормальные мусульмане - не пьют...
Anika> Водовку хлещут за милую душу. Магомет запретил вино, а о водке речи не было.
Это не нормальные - это советские мусульмане. Эти да, больше меня пьют...
проверял неоднократно...
alex_ii>> ...А нормальные иудеи - не пьют в подъезде...
Anika> А это вопрос тёмный... интересно, что нам скажут израильские форумчане?
А они спросят - зачем в подъезде... Там на крышах поди удобнее... И вообще - нравятся мне тамошние крыши, жаль у нас тут климат не тот...
Anika> Водовку хлещут за милую душу. Магомет запретил вино, а о водке речи не было.
Это не нормальные - это советские мусульмане. Эти да, больше меня пьют...
проверял неоднократно...alex_ii>> ...А нормальные иудеи - не пьют в подъезде...
Anika> А это вопрос тёмный... интересно, что нам скажут израильские форумчане?
А они спросят - зачем в подъезде... Там на крышах поди удобнее... И вообще - нравятся мне тамошние крыши, жаль у нас тут климат не тот...
ADP> Придерусь. Оскорбляют в первую очередь не жертву, а народ и родственников жертвы. Жертва не в состоянии почувствовать оскорбления.
Придерусь.
Ну, во-первых, не надо так "незаметно" притягивать за уши "народ", ставя его на один уровень с родственниками - ибо следующим шагом будет уравнивание народа и верующих.
А во-вторых, оскорбляют именно жертву. Ибо без такой характеристики как "а кто была жертва?" сама характеристика поведения как "оскорбление" может потерять смысл. Например, хоронят убитого на погроме фошиста, а рядом стоят евреи и скандируют "оскорбительные" слова типа "собаке собачья смерть". Не правда ли, именно личность жертвы становится определяющей - оскорбительные эти слова или "оскорбительные"?
Придерусь.
Ну, во-первых, не надо так "незаметно" притягивать за уши "народ", ставя его на один уровень с родственниками - ибо следующим шагом будет уравнивание народа и верующих.
А во-вторых, оскорбляют именно жертву. Ибо без такой характеристики как "а кто была жертва?" сама характеристика поведения как "оскорбление" может потерять смысл. Например, хоронят убитого на погроме фошиста, а рядом стоят евреи и скандируют "оскорбительные" слова типа "собаке собачья смерть". Не правда ли, именно личность жертвы становится определяющей - оскорбительные эти слова или "оскорбительные"?
ADP> А если хулиганский флешмобик имеет шовинистическую окраску.
ADP> При этом имеют заведомое преимущество в силе — группу физического прикрытия, специально обученную. ИМХО, по таким уголовка плачет.
Продолжаешь выдумывать гипотетические ситуации в стиле "А если б он вез патроны!"? Нахрена? Не проще из имеющихся фактов исходить, а не нагромождать черт те что на черт те что? Видимо имеющихся фактов недостаточно, чтоб натянуть желаемый тобой результат...
ADP> При этом имеют заведомое преимущество в силе — группу физического прикрытия, специально обученную. ИМХО, по таким уголовка плачет.
Продолжаешь выдумывать гипотетические ситуации в стиле "А если б он вез патроны!"? Нахрена? Не проще из имеющихся фактов исходить, а не нагромождать черт те что на черт те что? Видимо имеющихся фактов недостаточно, чтоб натянуть желаемый тобой результат...
ADP> А если хулиганский флешмобик имеет шовинистическую окраску. Скажем, хоронят еврейского парня, убитого неизвестными. А рядом устраивается танец радостный, хоронят макет свиньи в кипе, ведут пародийную "службу", выкрикивают скандирования, но так, паразиты, что в явном виде грань соответствующей статьи о разжигании не переходят буквально.
Пофиг. У нас светское государство, которое живет по законам. А не по моральным нормам шариата или христианства. Поэтому то, что действия, не неся ОБЪЕКТИВНОГО вреда, оскорбляют СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие - это проблема тех СУБЪЕКТОВ, чье восприятие оскорбляется. Если они завтра будут оскорбляться тем, что я голым дома хожу (условно
), или скажем на пляже - чего, мне под них подстраиваться? Да пусть лесом идут - это их интимные проблемы. Объективного вреда нет? Все, свободны.
Хотят общаться без посторонних по своим нормам? Легко - строим на свои деньги церковь, вешаем табличку 'вход только для правоверных христиан' и делаем там что угодно - см. прейскурант по ХХС. Пока таблички нет, а строение декларируется как публично-доступное - в нем действуют не внутренние правила, а светские законы.
Пофиг. У нас светское государство, которое живет по законам. А не по моральным нормам шариата или христианства. Поэтому то, что действия, не неся ОБЪЕКТИВНОГО вреда, оскорбляют СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие - это проблема тех СУБЪЕКТОВ, чье восприятие оскорбляется. Если они завтра будут оскорбляться тем, что я голым дома хожу (условно
), или скажем на пляже - чего, мне под них подстраиваться? Да пусть лесом идут - это их интимные проблемы. Объективного вреда нет? Все, свободны.Хотят общаться без посторонних по своим нормам? Легко - строим на свои деньги церковь, вешаем табличку 'вход только для правоверных христиан' и делаем там что угодно - см. прейскурант по ХХС. Пока таблички нет, а строение декларируется как публично-доступное - в нем действуют не внутренние правила, а светские законы.
Iltg> Придерусь.
Iltg> Ну, во-первых, не надо так "незаметно" притягивать за уши "народ", ставя его на один уровень с родственниками - ибо следующим шагом будет уравнивание народа и верующих.
Верующие — значительная часть русского народа. Свинья в кипе, это можно трактовать, типа, как оскорбление верующих иудеев.
Iltg> .... Например, хоронят убитого на погроме фошиста, а рядом стоят евреи и скандируют .... Не правда ли, именно личность жертвы становится определяющей - оскорбительные эти слова или "оскорбительные"?
Личность жертвы не должна влиять на трактовку и правоприменение, ИМХО. Может АЛ разъяснит.
Iltg> Ну, во-первых, не надо так "незаметно" притягивать за уши "народ", ставя его на один уровень с родственниками - ибо следующим шагом будет уравнивание народа и верующих.
Верующие — значительная часть русского народа. Свинья в кипе, это можно трактовать, типа, как оскорбление верующих иудеев.
Iltg> .... Например, хоронят убитого на погроме фошиста, а рядом стоят евреи и скандируют .... Не правда ли, именно личность жертвы становится определяющей - оскорбительные эти слова или "оскорбительные"?
Личность жертвы не должна влиять на трактовку и правоприменение, ИМХО. Может АЛ разъяснит.
ADP> Две тысячи лет почти церковь прошла. Другие за это время канули в Лету. Давайте будем уважать, даже, если сами не понимаем или не принимаем!
Я уважаю только за дела. При том нынешние дела куда важнее прошлых заслуг.
На данный момент определенные рядовые представители православной церкви у меня вызывают симпатию и уважение, кое-кто (в основном высшие иерархи) презрение и недоверие, но в целом я не вижу поводов считать православную церковь уникальной и не относится к ней как к любой другой общественной или религиозной организации.
Я уважаю только за дела. При том нынешние дела куда важнее прошлых заслуг.
На данный момент определенные рядовые представители православной церкви у меня вызывают симпатию и уважение, кое-кто (в основном высшие иерархи) презрение и недоверие, но в целом я не вижу поводов считать православную церковь уникальной и не относится к ней как к любой другой общественной или религиозной организации.
ADP> Две тысячи лет почти церковь прошла. Другие за это время канули в Лету. Давайте будем уважать, даже, если сами не понимаем или не принимаем!
Кто другие? Другие религии? Да многие вполне себе живут, не одна православная церковь... Вон, иудаизм изрядно старше... Буддизм - тоже лет на 500 постарше... Да и Синто не моложе... Так что ничего существенно уникального...
Кто другие? Другие религии? Да многие вполне себе живут, не одна православная церковь... Вон, иудаизм изрядно старше... Буддизм - тоже лет на 500 постарше... Да и Синто не моложе... Так что ничего существенно уникального...
alex_ii> Продолжаешь выдумывать гипотетические ситуации в стиле "А если б он вез патроны!"?
Просто у нас принято по-разному относиться к оскорблениям различных групп. Оскорбления православных верующих, русских и России, значительно более приемлемы, чем некоторых других. Я ту же ситуацию "траспонировал" на другую этническую и религиозную группу и несколько полемически заострил, для доведения до логического абсурда.
Просто у нас принято по-разному относиться к оскорблениям различных групп. Оскорбления православных верующих, русских и России, значительно более приемлемы, чем некоторых других. Я ту же ситуацию "траспонировал" на другую этническую и религиозную группу и несколько полемически заострил, для доведения до логического абсурда.
alex_ii> Кто другие? Другие религии?
Я про цервовь в сравнении со светскими организациями.
Я про цервовь в сравнении со светскими организациями.
ADP> Я ту же ситуацию "траспонировал" на другую этническую и религиозную группу и несколько полемически заострил, для доведения до логического абсурда.
От именно, что до абсурда. Насчет логики - не уверен, ты забыл упомянуть танковую роту мобильной поддержки кощунствующих... Одним словом - это называется чушь. Исходи из реальных фактов, пожалуйста.
От именно, что до абсурда. Насчет логики - не уверен, ты забыл упомянуть танковую роту мобильной поддержки кощунствующих... Одним словом - это называется чушь. Исходи из реальных фактов, пожалуйста.
hcube>Поэтому то, что действия, не неся ОБЪЕКТИВНОГО вреда, оскорбляют СУБЪЕКТИВНОЕ восприятие - это проблема тех СУБЪЕКТОВ, чье восприятие оскорбляется.
Хорошо сказано!
Вот так ёмко и образно одной фразой сформулировать основную причину полногрудых отсосов нашей оппозиции в части общественного мнения, это уметь надо.
Мои поздравления!
Хорошо сказано!
Вот так ёмко и образно одной фразой сформулировать основную причину полногрудых отсосов нашей оппозиции в части общественного мнения, это уметь надо.
Мои поздравления!
ADP> Личность жертвы не должна влиять на трактовку и правоприменение, ИМХО.
Личность влияет на то, жертва это или не жертва.
Личность влияет на то, жертва это или не жертва.
16-й> Вот так ёмко и образно одной фразой сформулировать основную причину полногрудых отсосов нашей оппозиции в части общественного мнения, это уметь надо.
Ничо. Власти отсасывают еще в бОльшей степени, так что на их фоне оппозиция как-то теряется.
Еще раз - мнение любого количества истово верующих граждан НЕ будет для меня определяющим при принятии какого-то решения. Законы - будут. Я могу по своему желанию сделать дополнительную скидку на религиозные чувства... а могу и не сделать. И точно - делать не обязан. По закону. Не по шариату. Если же кто-то будет меня принуждать к жизни по шариату - я сначала обращусь к защите светской правоохранительной системы, а потом - буду стрелять, но на уступки под принуждением - не пойду. Потому что уступив раз, будешь уступать всю жизнь.
Ничо. Власти отсасывают еще в бОльшей степени, так что на их фоне оппозиция как-то теряется.
Еще раз - мнение любого количества истово верующих граждан НЕ будет для меня определяющим при принятии какого-то решения. Законы - будут. Я могу по своему желанию сделать дополнительную скидку на религиозные чувства... а могу и не сделать. И точно - делать не обязан. По закону. Не по шариату. Если же кто-то будет меня принуждать к жизни по шариату - я сначала обращусь к защите светской правоохранительной системы, а потом - буду стрелять, но на уступки под принуждением - не пойду. Потому что уступив раз, будешь уступать всю жизнь.
alex_ii>> Кто другие? Другие религии?
ADP> Я про цервовь в сравнении со светскими организациями.
А зачем сравнивать теплое с мягким?
ADP> Я про цервовь в сравнении со светскими организациями.
А зачем сравнивать теплое с мягким?
hcube> Объективного вреда нет? Все, свободны.
hcube> Хотят общаться без посторонних по своим нормам? Легко - строим на свои деньги церковь, вешаем табличку 'вход только для правоверных христиан' и делаем там что угодно,... в нем действуют не внутренние правила, а светские законы.
Зашли в храм, публично потрахались, сняли это на видео, аудио. И пошли. Объективного вреда нет? Все, свободны.
Невозможно построить страну только на одних законах! США во многом живет на остатках христианской протестантской морали.
hcube> Хотят общаться без посторонних по своим нормам? Легко - строим на свои деньги церковь, вешаем табличку 'вход только для правоверных христиан' и делаем там что угодно,... в нем действуют не внутренние правила, а светские законы.
Зашли в храм, публично потрахались, сняли это на видео, аудио. И пошли. Объективного вреда нет? Все, свободны.
Невозможно построить страну только на одних законах! США во многом живет на остатках христианской протестантской морали.
Iltg> Ну а чтоб не заманали нас дальше такими тестами (одного вобщем-то достаточно) - вот и надо оштрафовать почувствительнее.
Поскольку по реакции общества видно, что проступок женщин шокирующий - срок тоже должен быть шокирующим. Дабы другим неповадно было лезть со своим уставом в церковь, мечеть или синагогу.
ИМХО, многое будет зависеть от их поведения на суде - раскаются, отделаются условным сроком. Продолжат эпатировать общество - могут схлопотать реальный семирик. Ну, а там УДО если поймут..
ИМХО, где-то так должно быть.
Поскольку по реакции общества видно, что проступок женщин шокирующий - срок тоже должен быть шокирующим. Дабы другим неповадно было лезть со своим уставом в церковь, мечеть или синагогу.
ИМХО, многое будет зависеть от их поведения на суде - раскаются, отделаются условным сроком. Продолжат эпатировать общество - могут схлопотать реальный семирик. Ну, а там УДО если поймут..
ИМХО, где-то так должно быть.
ADP> Оскорбления православных верующих, русских и России, значительно более приемлемы, чем некоторых других.
То-то постоянно слышилшь "черномазые", "чурки". Про русских даже и слов-то подобных не вспомню.
То-то постоянно слышилшь "черномазые", "чурки". Про русских даже и слов-то подобных не вспомню.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADP> Зашли в храм, публично потрахались, сняли это на видео, аудио. И пошли. Объективного вреда нет? Все, свободны.
Во-первых, спор идет не о полной безнаказанности ("все, свободны"), а о степени ответственности - штраф или уголовка.
Во-вторых, трах в общественном месте имеет дополнительный шанс таки причинить общественный вред - дети увидят.
В-третьих, разве кто-то возражает против набить морду таким "флешмобщикам"?
Во-первых, спор идет не о полной безнаказанности ("все, свободны"), а о степени ответственности - штраф или уголовка.
Во-вторых, трах в общественном месте имеет дополнительный шанс таки причинить общественный вред - дети увидят.
В-третьих, разве кто-то возражает против набить морду таким "флешмобщикам"?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
