Pussy Riot

Татарин> Это умно. Потому что преследовало определенную цель и своей цели действие достигло. Другое дело, что это мерзко.
Устроить в собственной стране беспорядки и потом хероически их подавить - умно? Извини - это некое альтернативное определение слова "умно"... Потому что хрен угадаешь, чем такое кончится... Вот что мерзко - согласен. А так - такие вот "умные" действия иногда такой хренью кончаются... Вон, в Колумбии в 50х две партии аккуратно поделили между собой власть. Умно? Вроде умно - если из твоего определения исходить... А те, которые в эти две партии не входили - до сих пор партизанят...

alex_ii> Исключительно от того, что некоторые истинно православные деятели устроили истерику.
Если б не устроили истерику православные деятели, назавтра "девочки" устроили бы акцию с песнями "башкиры - говно земли русской, путин - башкир". И обиделись бы башкиры. Ну или б закидали краской и тухлыми яйцами гей-клуб с криками "путин за лесбиянок! мы за здоровый х.й!"
Инфа 100%. Потому что это не первая акция.

В какой-то момент кто-нибудь бы среагировал. Ну, вот православные попались первыми.
Это неважно, кто. Это православным обидно, что оскорбили их веру, а меня расстраивает то, что масштабные акции по кипячению говн принципиально безнаказаны. Так не должно быть.

Татарин> в итоговой тяжести последствий

Труп и инвалид это куда тяжелее хулиганства в здании культа. Плюс есть слушки что та ТП была слегка подшофе. Так что не надо.

russo>> Эстонцы у себя дома, русские у многих из них вызывают сильные негативные эмоции. Как, ты уже согласен что в правильном эстонском обществе русским должно быть страшно вызывать к себе такие эмоции?
Татарин> То есть, ты приравниваешь культуру и гены человека к поступку?

Я ничего не приравниваю, я беру ровно твои же слова, про то что тот кто дома главный и обидчивый тот и прав, и применяю их к Эстонии. И тебе это отчего-то не нравится.

russo>> Этим высказыванием ты оскорбил мои чуства. Давай, шлепай в кутузку на добровольных началах, раз ты принципиальный такой
Татарин> "Порой"

Еще лучше. Оскорбляют все и всех, но сажать бы будем "порой". То бишь когда хочется. Замечательный подход.

russo>> вот пусть и мракобесы поодают в суд на данных девах,
Татарин> Остальное ты пропустил

Я ничего не пропустил. Есть оскорбленные мракобесы, и есть мракобесьи чиновники которое сразу оскорбителям мракобесов хотят выписать какие-то нереальные сроки. Вместо арбитражного суда и выяснения моорального ущерба. Это — дикость.

russo>> Так вот, назовет меня публично какой-то кретин, бомжара скажем, обидным словом. И что, ему надо надо немедленно семь лет в тюрьме впаять? Или может сразу уж доставать пистолет и валить? Идиотизм же.
Татарин> Штаты в целом куда более разумны чем ты в этом вопросе

Ох, и ты уже в эксперты по штатам записался? Окей. Дай мне пример когда в современных США за хулиганство в здании культа (и первое преступление закона, отметим) прокурор просил бы семь лет.

Штаты как раз наоборот значительно отличаются от Европы, и особенно России, границами свободы слова. Хуч христиан придурками называй, хуч Коран жги, хуч антигейские демонстрации на похоронах гомосексуальных солдат устраивай, хуч коммунистические/нацистские демонстрации проводи. Первая поправка ж.

russo>
То ли ты напился, то ли сильно похудшел.
Ну вот как я американских приколов с пива не понял.

А неверующий вчера изнасиловал маленькую девочку. Не знаю, где, но где-то точно такое вчера было. И даже не один раз.

Татарин> Если б не устроили истерику православные деятели, назавтра "девочки" устроили бы акцию...

"Девочки" напрыгали как минимум на 15 суток в "обезьянники". Так, что "на завтра" - не было бы. Через 15 суток стали бы прыгать - еще получили бы. Без "шума и пыли" и "разрывания тельняшек" за "жестокий срок"...

Рано или поздно - отпрыгались бы БЕЗ славы "Герострата" или "мучениц". ИМХО.

russo> Чем Россия? А то. За оскорбления мракобесов в тюрьму на семь лет не сажают.

Вы чо, а какже дети?
Плевать на теток, хотя кажись я начинаю их поддерживать, ибо православие само нарывается. Хорошо что я свалил, не хочу ростить детей в мармонском обществе.

И что то я срмневаюсь, что можно от этого отбрехаться.

Татарин> А неверующий вчера изнасиловал маленькую девочку. Не знаю, где, но где-то точно такое вчера было. И даже не один раз.

Это болезнь такая и надо таких кастрировать. А про священиков, которые детей ... не напомнить?

АлексBOR2>> потому что власть лижет попов в жопу. а не раввинов и мулл
kirill111> Мда, совковое богобочество отложило мощные яйца в межушное пространсвто многих.
kirill111> Адекватные, вроде, люди. А как коснешься церкви, так журнал "Агитатор" лезет.
так пусть не лезет во все щели)а то ведь все дело в том что она "касается"...и наша реакция на это. а насчет адекватности) то - да, я например совершенно НЕадекватен засилью этой дури!

Татарин>> в итоговой тяжести последствий
russo> Труп и инвалид это куда тяжелее хулиганства в здании культа.
Разжигание ненависти может иметь куда более сильные результаты. Так что надо.
Замечание насчёт намерености ты затёр. Это правильно.

Татарин>> То есть, ты приравниваешь культуру и гены человека к поступку?
russo> Я ничего не приравниваю, я беру ровно твои же слова,
...и приравниваешь культуру и гены человека к его поступкам.

russo> Еще лучше. Оскорбляют все и всех, но сажать бы будем "порой". То бишь когда хочется. Замечательный подход.
Убивают всех и вся, но сажать мы будем порой. То бишь когда хочется. Замечательный подход.

russo> Я ничего не пропустил.
Ты пропустил мысль. И пропустил её специально.
Чтобы иметь возможность высказаться про "мракобесов". Ты считаешь, беседы с радиоточкой интересны?

Татарин>> Штаты в целом куда более разумны чем ты в этом вопросе
russo> Ох, и ты уже в эксперты по штатам записался?
Нет, что ты.
Просто наблюдаю, как в одном американском фильме за другим чернокожие сплошь и рядом присутствуют как положительные герои, равноправно и полноценно действующие наравне с белыми и азиатами.
А также помню кипишь со священником, который сжёг коран (не заходя в мечеть, замечу).

nexusxv> Плевать на теток

Дело и впрямь не в тетках. Дело в принципе. Ну не дело государство давать налево и направо тюремные сроки за обиженный чуйства той или иной социальной группы. Имхо конечно, выше вон многие форумчане уже согласились что если они оскорбят мусульман салом али водкой, то их (формучан) надо немедленно сажать в тюрьму.

Либерастия на марше, етить.

nexusxv> православие само нарывается

Если поведение РПЦ сегодня похоже на то что было до революции, я начинаю понимать большевиков.

alex_ii> Ну, знаешь, мало ли кого и что оскорбляет... Что ж мне теперь - и сало не есть при мусульманах? Ибо это же их оскорбляет?
Я ж надеюсь, мы не пытаемся друг друга затрол..переубедить, а обмениваемся мнениями. Мое - ниже.
alex_ii> Однако что-то меня за это никто зарэзать не пытался.
Разве ты его в их мечети демонстративно ел, чтобы показать какие они недалекие со своей верой? Нет ведь?
alex_ii> Потому что люди адекватные. Ну попросил меня наш бурмастер (пожилой ингуш - ему за 50 уже), чтоб я его при нем не ел - я сало и унес.
alex_ii> А поднимающих столь дикий визг по нынешнему случаю - я вменяемыми назвать не могу...
Невменяемые встречаются с каждой стороны, и с это тоже, да
alex_ii> Потому что они договариваться не хотят, а кровищщи требуют...
Я не "требую кровищи" этих панков, но выходка не вписывается в 15 суток.

Татарин> Разжигание ненависти

Хочешь я найду тут, на форуме, посты в которых ты разжигаешь так что мама не горюй — в том числе и по отношению к государству в котором ты живешь и платишь налоги?

Ты согласен что за эти посты тебе надо понести наказание? Если не согласен, то почему.

Татарин> Убивают всех и вся, но сажать мы будем порой

Да, это и есть то что ты предлагаешь. Что есть дикость. Закон един для всех.

russo>> Ох, и ты уже в эксперты по штатам записался?
Татарин> в одном американском фильме

Понятно

Татарин> помню кипишь со священником, который сжёг коран

И чо там было? Его посадили в кутузку на семь лет?

nexusxv>> православие само нарывается
russo> Если поведение РПЦ сегодня похоже на то что было до революции, я начинаю понимать большевиков.

Ну не иммет теперь рпц никаких прав, раз полезло в светскую жизнь. Так почему девки не могли полезть со свое светской музыкой? Меня как неверующего это оскорбляет - давайте в церковь математмку учить, чего мелочиться. Пусть уж лучше эти двуличные гады продолжат ядерные ракеты освещать.

Извиняюсь, но большего дебилизма от пжива я еще не видел, даже егэ и то.... хреново' но не настолько.

russo> вон многие форумчане уже согласились что если они оскорбят мусульман салом али водкой, то их (формучан) надо немедленно сажать в тюрьму.
Передергиваешь, Кирилл, не по-мужски как-то

Добавь "в мечети", тогда будет верно, а так ты убрал "существенное свойство" из высказывания и оно изменило свой смысл.

Некрасиво.
ЗЫ Если ты имеешь в виду не мое высказывание, то сорри, но другого в ветке не было, такчта..

nexusxv> Ну не иммет теперь рпц никаких прав, раз полезло в светскую жизнь.

У церкви нет "аппарата принуждения", он есть у светской власти. Так, что Ваше утверждение - в общем-то ложно.

nexusxv> Так почему девки не могли полезть со свое светской музыкой?

По той же причине почему неприемлема публичная мастурбация. Они не "полезли со светской музыкой", а нарушили принятый этикет и правила общения в обществе в данном конкретном месте. Что, собственно, и является - хулиганством.

Yevgeniy> Добавь "в мечети"

Окей, некоторые форумчане согласны чтобы их кидали в тюрьму за оскорбление мусульман (водка, сало, неправильная одежда, ХЗ что там еще) только в мусульманских местах культа. Неясно кто именно будет определять что является местом культа, а что нет, но это не должно смущать. И вне данных мест культа форумчане отказывают мусульманам в праве на обиду — они же не конченные либерасты какие!


ЗЫ А чо, было бы прикольно иметь такие же законы для верущих, защищать чуства атеистов. Пришел, например, в библиотеку с нательным крестиком — х@як, срок. Ибо нефиг тут.

russo> Так, чуть-чуть.
Не, по другому принципу - не нравится, проходи мимо, типа того. А вот пришел в "чужой монастырь": общественную организацию на деньги конкретной группы - будь добр выметайся или соответствуй правилам, нарушаешь - значит хулиганишь, а если там групповой действо заранее спланировал - так вот и мотив похулиганить налицо.
russo> Пришел в библиотеку с видимым нательным крестиком — х@як, срок. Ибо нефиг тут.
Кирилл, глупо. Если ворваться с крестиком, в парандже или еще как в библиотеку и устроить панк-концерт группой, то будет такое же хулиганство. Но так как читателей в библиотеке меньше, да и другим читателям пофик - то и ущерб меньше.

Yevgeniy> Я не "требую кровищи" этих панков, но выходка не вписывается в 15 суток.
Это почему? Они что-то сломали, сожгли, разрушили? Может, прошу прощения, в алтаре насрали? Нет? Ну а что ж тогда тут больше, чем на 15 суток тянет? А моральный ущерб - если кто считает, что причинен - могут попробовать взыскать отдельно.

Yevgeniy> пришел в "чужой монастырь"

Какой к хренам еще чужой монастырь? Девки эти что, молебны в Саудовской Аравии закатывали, где и впрямь фашистско-исламская теократия? Или может все же у себя дома, в светском государстве Российская Федерация, где в Конституции написано что "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."?

Еще раз — я считаю что в данном случае тяжесть запрашиваемого наказания обусловлена тем что хулиганство было совершено в сооружении культа. Что совершенно неправильно и насквозь неконституционно. Воозражения есть?

Yevgeniy> Если ворваться с крестиком, в парандже или еще как в библиотеку и устроить панк-концерт группой, то будет такое же хулигантство

И что прокурор за концерт-хулиганство в библиотеке семь лет запросит? Да/нет.

Yevgeniy> другим читателям пофик

О как, тяжесть наказания у нас уже зависит от того насколько "пофиг" тем против кого они совершено. Так что за хулиганство в библиотеке 15 суток, за такое же хулиганство в ХСС 7 лет, а за такое же хулиганство в мечети "Сердце Чечни" наверное четвертовать надо как минимум.

Это и есть идеал твоего государства? Кранты, млин.

russo> ЗЫ А чо, было бы прикольно иметь такие же законы для верущих, защищать чуства атеистов. Пришел, например, в библиотеку с нательным крестиком — х@як, срок. Ибо нефиг тут.

Ну, пришел на работу в хиджабе или с крестом - уволили - уже есть.

alex_ii> чем на 15 суток тянет? А моральный ущерб - если кто считает, что причинен - могут попробовать взыскать отдельно.
Ага, а уродов, которые под окнами орут и спать не дают, эти власти и на сутки не сажают. Вот чего стоит принципы в этой стране.
Блин, чет я злой... это наверное, что попы посягают на самое священное - на детей.

Vale> Ну, пришел на работу в хиджабе или с крестом - уволили - уже есть.

Что, походу, тоже идиотизм. Имхо.

nexusxv> Ага, а уродов, которые под окнами орут и спать не дают, эти власти и на сутки не сажают.

По требованию церкви? Вы не находите, что Вы напрочь "запутались" в собственной "логике" как "блондинка в волосах", нет? Зря...

alex_ii> Это почему? Они что-то сломали, сожгли, разрушили? Может, прошу прощения, в алтаре насрали? Нет? Ну а что ж тогда тут больше, чем на 15 суток тянет? А моральный ущерб - если кто считает, что причинен - могут попробовать взыскать отдельно.
Акция спланированная или спонтанная? Спланированная (доказать проще простого). Значит был мотив - "посягнуть на общественные отношения связанные с религией" (с) А.Леонов.
По сговору группы лиц? Да, также очевидные доказательства.
Дальше 2-я часть статьи 213 - ДО 7 (т.е. может быть любой, но в любом случае лишение свободы, а не арест). И это чисто по закону.

Судья же должен быть безпристрастным, но закон дает ему вилку "от" - "до". Что делать судье (представим, что он не получает указаний сверху). Избирать санкцию согласно закону, а дальше в меру своей оценки. Помним веселый тест на "внутреннее гражданство", сколько там % граждан РФ не доверяют правительству и доверяет церкви, помните? ЕМНИП больше половины - тест конечно шуточный, но тем не менее недалеко от среднего. Судья же находится не в виртуальном кибермире, а живет среди реальных людей, какой он судья если в рамках данных ему полномочий не учтет общую ситуацию?

russo> Какой к хренам еще чужой монастырь?
russo>Девки эти что, молебны в Саудовской Аравии закатывали, где и впрямь фашистско-исламская теократия? Или может все же у себя дома,
Ну ты же все понимаешь, зачем прикидываешься? Они в церкви шабаш устроили, церковь строится условно на деньги прихожан. Устроили бы "у себя дома", арендовали бы концертный зал, соорудив там алтарь - понегодовали бы, но этим бы и ограничилось.
russo> Еще раз — я считаю что в данном случае тяжесть запрашиваемого наказания обусловлена тем что хулиганство было совершено в сооружении культа. Что совершенно неправильно и насквозь неконституционно. Воозражения есть?
Есть. Первое - осознанное действо (это не случайно с салом в мечеть зашел, типо не знаю). Второе - группа лиц по предварительному сговору. Третье - цель "посягнуть на общественные отношения". Этого само по себе достаточно. То, что дело касается чувств верующих - это четвертое, имхо далеко малое, но это мое имхо, и без этого моего имха по второй части 213 можно спокойно квалифицировать.
russo> И что прокурор за концерт-хулиганство в библиотеке семь лет запросит? Да/нет.
Нет. Я говорил "считаю надо дать семь лет"? Да/нет?
russo> О как, тяжесть наказания у нас уже зависит от того насколько "пофиг" тем против кого они совершено.
Убийца убьет одного - одна тяжесть, двух другая, трех - третья. Чем условно "бОльшее кол-во общественных отношений" нарушил, тем выше тяжесть. Непонятно?
russo> Это и есть идеал твоего государства? Кранты, млин.
Ты рисуешь картинку перевирая мои слова (сказать "мечеть" так и не сподобился выше, начал про "сооружения культа", как их определять, не стыдно?) и сам с нее негодуешь. Цирк, Кирилл

nexusxv>> Ага, а уродов, которые под окнами орут и спать не дают, эти власти и на сутки не сажают.
minchuk> По требованию церкви?

Ну перечитайте еще раз, не поймете - значит не судьба понять, что не все во круг вас вертится и что многие, более тяжелые нарушения общественного порядка просто игнорируются

У меня 10 лет практически каждую ночь были эти панк завывание и хоть бы кто этих уродов посадил хоть на 15шку.