Старт-ап лист для приложения оппозиционных рук

hcube> Энди, есличо, это юмористическое шоу отжало у действующей власти 40-45% голосов.
Ты походу из этого шоу ,было бы странно что он бы получил 100))) такого никогда не было .Болотная не отжала ничего а только прибавила ВВП кучу голосов в том числе от КПРФ .А Зю Ми и Прохоров были нужны были ВВП больше чем своим избирателям .Но тем не менее либеральная оппозиция обгадилась причем жидко ,на всех фронтах ,не предложила ни одной вменяемой идеи кроме "Хутин Пуй" и "Путяра уходи" ,не ну лидеры конечно подзаработали (не без этого).А такие как ты помогали им устраивать чес)))Сейчас такие упертые "антипутинцы" -предмет насмешек в том числе в своем последнем убежище -в интернете.

hcube>> Энди, есличо, это юмористическое шоу отжало у действующей власти 40-45% голосов.
энди> Ты походу из этого шоу ,было бы странно что он бы получил 100))) такого никогда не было.

Энди, ты отрицаешь физическую реальность? Путин набрал около 60% реальных голосов. Ну, которые не #почечне. Из них от 5 до 10% ему дало использование админресурса - которое оценить сложно, но которое БЫЛО. Как думаешь, это нормальная ситуация, когда сильный харизматичный лидер, в соревновании... как там ты сказал... с юмористическим шоу, да? - набирает чуть-чуть больше 50%? Или надо что-то в консерватории править?

hcube> больше 50%? Или надо что-то в консерватории править?
Ты в какой реальности живешь ?60+ это очень сильная электоральная поддержка.И ресурс ее не выбран до конца .

энди> Ты в какой реальности живешь ?60+ это очень сильная электоральная поддержка.

Плюса не было. См. график распределения. Чистый Гаусс (кстати, что там кто-то говорил по поводу того, что электорат у ПЖиВ нетипичный? Вполне типичный, просто его нетипично _считают_), с искаженной правой частью. Если предположить, что он полностью правильный - то мода получается в районе 57-59%. Это много. Но это не 60+%. К этому добавь то, что вовсю использовался админресурс - про открепительные помнишь, да? И про внезапно увеличившееся на 700К население? В результате получится - ну, по моей прикидке, что-то типа 53-55%. Сложно сказать точнее, навскидку - так. У меня на участке - по ощущению - несмотря на отсутствие нарушений как таковых, попадались при подсчете серии бюлетеней #запутина. Не вброс - это четко отслеживалось - но серийное голосование. Если бы его не было, результат был бы вероятно не 43%, а что-то типа 35-40. У Прохорова - было 24%. Но тут я за цифры не получусь, потому что голосование под админдавлением не вычисляется так же как вбросы, и вообще это не нарушение в рамках конкретного УИК.

Сравнивая с 20% Зюганова и 10% Прохорова - да, это достижение. Но это уже не всенародная поддержка и не подавляющее большинство. Очень значительной части населения Путин активно не нравится. И заметать их мнение под ковер - это путь к тому, чтобы СОВСЕМ перестать нравиться. Это мнение не единичных агентов госдепа, а МАССЫ населения, которую подкупить невозможно - то есть это недовольство вызвано объективными причинами.

hcube> Плюса не было. См. график распределения. Чистый Гаусс
Ну тогда -да . С Гауссом тяжело спорить .Гаусс -это голова.

hcube>> больше 50%? Или надо что-то в консерватории править?
энди> Ты в какой реальности живешь ?60+ это очень сильная электоральная поддержка.И ресурс ее не выбран до конца .

Нет там никаких 60%. Нет даже и 50%. Даже с учетом админресурса и каруселей. 63% обясняются исключительно массовыми и грубыми фальсификациями в старом стиле.

Прямый фальсификаций не было в Москве. Потому что в прошлый раз москвичи сильно нервничали по этому поводу и наводнили столицу независимыми наблюдателями. Результат - 46.95%. Ладно, Москва - это город гламурных бездельников, хипстеров, интеллигенции, интернет-хомячков и прочей нечисти.

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/...

Возьмём глухой провинциальный город Лермонтов. Город пенсионеров и работяг. Что мы видим - у Путина 48.74%. И это в городе, где Путин недавно решил в пользу его жителей недавний конфликт связанный с выборами в городской совет. Откуда же такая неблагодарность?

Сведения о проводящихся выборах и референдумах

Если глянуть на соседние города, то везде у Путина 60-70%.
Пятигорск - 61.25%
Ессентуки - 61.15%
Кисловодск - 68.96%
Ставрополь - около 70%
Александровское - 64.45%

В чём же дело? Дело в том, что в тех местах, где недовольные не просто тупо голосуют против кого-нибудь, но ещё и выходят на улицы или захватывают здание местной администрации, фальсифицировать результаты выборов власти боятся.

Sanslav> А чем тебе Рыжков то не угодил? Он вроде как самый адекватный, всегда был независимым депутатом по одномандатному округу пока они были. По партийным спискам нигде не засвечивался. Чепухи, имхо, не несет, критика по существу
Скользкий, есть большие опасения, что типа Немцова.
Чисто субъективно мне как политик не по душе. В 98 отказался от должности заместителя председателя правительства РФ по социальным вопросам. Но не как Явлинский (в знак протеста, что ему не давали делать то, во что он верил), а , имхо, потому что испугался в такой ситуации занять эту должность.
Но главное, что он не по душе очень многим. А политики с высокими антирейтингами в дееспособной оппозиции на первых ролях быть не должны.

B.E.>> Третье, нужно пресечь попытки использовать протесты в личных целях.
Sanslav> А это как? Ты с ЕДРОМ не перепутал? Проясни. Неужели кто то милилионы-несчесть нарубил на митингах?
С Козловым мне история совсем не понравилась. Может его прессуют и не по делу, (а судя по всему совсем не по делу) но зачем чуть ли не главной целью митингов протестов против фальсификаций объявлять его поддержку? Ну упомянуть стоило, беззаконие есть беззаконие, но остальное далеко не все поймут.

Sanslav> А че так мало? Я правильно понимаю посыл, что коррупцию, беззаконие и неравенство чинуш, ЕДросов и пр. перед законом ты им оставляешь?
Нельзя бороться одновременно со всем. В итоге получится что толка ноль. Сплотить все оппозиционные силы и недовольных можно только под одной внятной, четкой, и однозначно полезной для России цели – честных выборов.
А все остальное – уже дополнение. Тем более, что перечисленное тобой никогда в лозунгах митингов особо не светилось. Про это нужно говорить, с этим нужно бороться, но не как главные лозунги.
Мое имхо должно быть два ключевых направления «Против фальсификаций и коррупции», вот за этим пойдет народ.

Sanslav> От интересно, ВВП ПАРНАС и даже ПРавое дело Прохорова и еще кучу новых всякошных прокатил. Что то вот меня гложат предчувствия, что опять будут партии формировать если не с подачи теперь Володина, то уж только те, кто получит через фильтр их благословение величайшее
Ну так боевое крещение получено. Если власть свои обещания по либерализации процесса создания партий не выполнит – людей выйдет еще больше.

Sanslav> Хотеть не вредно. Вот токо у нас нет ни одной здоровой действующей партии, включая ЕДРо, которая без административной поддержки и госресурсов мгновенно рассыпется ну как Наш Дом Отечество.
Да, нормальных партий нет. Поэтому и нужно создавать. А старые реформировать, особенно КПРФ, ведь она еще долго будет существенной политической силой и просто разогнать ее нельзя, да и не нужно.

Вообще, смысл того что я тут пишу, что оппозиция в нынешнем виде обречена на провал. Не из-за силы власти, а из-за собственной слабости. Хотим действительно принести стране пользу – начать перемены стоит с себя.

sabakka> Нет там никаких 60%. Нет даже и 50%. Даже с учетом админресурса и каруселей. 63% обясняются исключительно массовыми и грубыми фальсификациями в старом стиле.

Не. См. график. Он гладенький. Как нельзя незаметно вбросить голоса, так нельзя их и незаметно выбросить. Да, крупные города, в которых уйма зажравшихся хомяков, голосуют против, более или менее. Но эти города - это далеко не все население России. А на остальной территории - больше смотрят 1 канал, чем Интернет. Можно, кстати, это проверить - взять результат по городам крупнее миллиона, и по всему остальному, и построить распределение.

Так вот - условно говоря, село - голосует за. На 60-70%. Не 85, конечно, и не 99 - но процентов на 60 точно. В среднем то на то получается.

hcube> Не. См. график. Он гладенький. Как нельзя незаметно вбросить голоса, так нельзя их и незаметно выбросить.
Какой график? Я, например, вижу, что он совсем не гладкий - есть явная корреляция процента голосов за Путина с явкой, а также обратная с процентом голосов за других.


Всё то же самое, что и на думских выборов. Только в Москве так не делали.

hcube> Да, крупные города, в которых уйма зажравшихся хомяков, голосуют против, более или менее. Но эти города - это далеко не все население России. А на остальной территории - больше смотрят 1 канал, чем Интернет.
Чаще за МКАДом бывать надо. Предпочтения по принципу "1-й канал / интернет" коррелируют больше не с фактором "столицы/провинции", а с возрастом.

hcube>Можно, кстати, это проверить - взять результат по городам крупнее миллиона, и по всему остальному, и построить распределение.
hcube> Так вот - условно говоря, село - голосует за. На 60-70%. Не 85, конечно, и не 99 - но процентов на 60 точно. В среднем то на то получается.
Село, может быть, голосует и с большим процентом. Но дело в том, что селе живёт всего лишь 16.7% населения страны.

Sanslav>> А че так мало? Я правильно понимаю посыл, что коррупцию, беззаконие и неравенство чинуш, ЕДросов и пр. перед законом ты им оставляешь?
B.E.> Нельзя бороться одновременно со всем. В итоге получится что толка ноль. Сплотить все оппозиционные силы и недовольных можно только под одной внятной, четкой, и однозначно полезной для России цели – честных выборов.
B.E.> А все остальное – уже дополнение. .... Про это нужно говорить, с этим нужно бороться, но не как главные лозунги.
Если оставляем им "право" творить беззаконие, неравенство перед законом и безответственность, то никогда не будет честных выборов, а коррупция будет токо еще больше прогрессировать и цвести пышным цветом.
B.E.> Мое имхо должно быть два ключевых направления «Против фальсификаций и коррупции», вот за этим пойдет народ.
Пойдет часть народа, в основном как и сейчас представители сытого среднего класса в крупных городах, невовлеченные в коррупционные схемы попила и не стоящие у кормушки. Другой части, которая бардак 90-х восприняла как "завоевание демократии" (какой может быть порядок, если будет действовать и жить ВСЕ будут по Конституции, они не представляют и не желают) и бедной глубинке эти проблемы и цели фиолетовы, им нужен "крутой" вождь/царь и они без оного бытие свое не представляют. Тем более, что пенсию при нем исправно платили (благо что нефть/газ дорого стоят, но это не важно, важно что это "достижение" ВВП).

B.E.> Ну так боевое крещение получено. Если власть свои обещания по либерализации процесса создания партий не выполнит – людей выйдет еще больше.
От сомневаюсь, что будет больше, скорее много меньше

B.E.> Да, нормальных партий нет. Поэтому и нужно создавать. А старые реформировать, особенно КПРФ, ведь она еще долго будет существенной политической силой и просто разогнать ее нельзя, да и не нужно.
Хорошо если это дойдет до Бога
B.E.> Вообще, смысл того что я тут пишу, что оппозиция в нынешнем виде обречена на провал. Не из-за силы власти, а из-за собственной слабости. Хотим действительно принести стране пользу – начать перемены стоит с себя.
С себя мы вот как бы уже попробовали очередной раз, увы результат сова на глобусе. ВВП и его верные прислужники во власти и около и прикрываемые ими нарушители закона и уголовники от ПЖИВ и ЦИКа ликуют. Ликуют и 1/3 избирателей-стабилизаторов, радуясь добытой обманом "победе" над "продавшимися госдепу оранжистами".
Имхо, когда понимание будет сверху и токо тогда сверху при поддержке с низу у нас можно что-то реально изменить к лучшему. По другому будет как всегда - будет хуже и еще хуже чем было

iodaruk> Он не граждани он чиновник/на службе у государства-и над ним стоить начальник который от него требует..

Вы не заметили, как сами указали на корень ваших проблем. Для вас чиновник на службе у государства уже не гражданин. Не заметили ведь, правда? Что же удивляетесь, что дорвавшиеся до чиновничих мест перестают вести себя как граждане?

Был сегодня на собрании наблюдателей Петербурга. Были Лазарева и Шац.

По подсчетам наблюдателей - реальный процент Путина в СПб 47%, махинациями накручено до 58%.

По результатам деятельности - организуется общественная организация "Наблюдатели Петербурга" (наблюдение за вертикалью власти в стиле наблюдений на выборах), и возможно - еще другие.

Следите за СМИ.

Sanslav> Если оставляем им "право" творить беззаконие, неравенство перед законом и безответственность, то никогда не будет честных выборов, а коррупция будет токо еще больше прогрессировать и цвести пышным цветом.
Право им оставлять нельзя. Но протестовать нужно конкретно, по фактам, с доказательствами и обоснованием, а не против всей несправедливости мира.

Sanslav> … им нужен "крутой" вождь/царь и они без оного бытие свое не представляют. Тем более, что пенсию при нем исправно платили (благо что нефть/газ дорого стоят, но это не важно, важно что это "достижение" ВВП).
И что ты предлагаешь? ВВП оказался на престоле в очень удобное время и как антикризисный менеджер показал себе неплохо, а тут и нефтедоллары повалили. Эту карту у него не отнять и крыть ее можно только опираясь на тех, кто понимает, что останавливаться на достигнутом нельзя и нужно развиваться дальше.
А средний класс будет только расти, если цены на нефть еще продержатся, плюс и интернет завоевывает массы.

Sanslav> От сомневаюсь, что будет больше, скорее много меньше
Если власть даст серьезный повод – будет.

Sanslav> Хорошо если это дойдет до Бога
На бога надейся. а сам не плошай. Я вот всегда был человеком аполитичным, но если будут попытки создать что-то приличное, может и присоединюсь.

Sanslav> С себя мы вот как бы уже попробовали очередной раз, увы результат сова на глобусе. ВВП и его верные прислужники во власти и около и прикрываемые ими нарушители закона и уголовники от ПЖИВ и ЦИКа ликуют.
Нет, сейчас пробовали протестовать с тем что есть. Треть населения страны поддержала, это уже для России неслыханно много. Но чтобы привлечь подавляющее большинство населения нынешняя оппозиция ну никак не годится.

Sanslav> Ликуют и 1/3 избирателей-стабилизаторов, радуясь добытой обманом "победе" над "продавшимися госдепу оранжистами".
Пускай ликуют. Проиграно сражение, а не война. Я бы, честно говоря, полной и абсолютной победы оппозиции прямо сейчас не хотел. Почти наверняка сменили бы шило на мыло, а вот нынешняя ситуация дает шанс вырастить новые политические силы, не отравленные ядом агонии союза и 90-х.

B.E.> а вот нынешняя ситуация дает шанс вырастить новые политические силы, не отравленные ядом агонии союза и 90-х.

Зюганов видать именно поэтому так себя ведет. Дошло наконец что надо смену предъявлять народу.

Jerard> Зюганов видать именно поэтому так себя ведет. Дошло наконец что надо смену предъявлять народу.

Свое мнение о Зюганове и мотивах его действий оставлю при себе - не хочу штрафов за мат нахватать. Имхо, он будет до последнего цепляться за власть и душить любую смену.

Vale> 1. Был сегодня на собрании наблюдателей Петербурга. Были Лазарева и Шац.
Vale> 2. По подсчетам наблюдателей - реальный процент Путина в СПб 47%, махинациями накручено до 58%.
А что есть взаимосвязь между пп. 1-2?
Хотя вообщем понятно каждый "кулик свой % хвалит" .

Все блин что-то хотят "наблюдать", целая страна вуайеристов каких-то, и блин главное похоже тоже получают от этого удовольствие.

Tico> Вы не заметили, как сами указали на корень ваших проблем. Для вас чиновник на службе у государства уже не гражданин. Не заметили ведь, правда?

Он НЕ ТАКОЙ ЖЕ гражданин. Если я и сержант ППС передем по одному человеку на одном и томже переходе-последствия будут разные. я сяду-а его не факто что даже уволят.

au> Вот такая программа из двух пунктов: сердца и умы народа. Точно так, как это случилось тогда в Германии. Как уже сказал, всё уже придумано.

Согласен. Но для этого нужен Вождь, харизма и сила воли, не боящаяся ничего - ни объявить ядерную войну, ни просто смешно выглядеть, говоря искренние вещи ото всей души.

А нынешняя слизь ссытся хотя бы выглядеть не слишком сУрьезно. Какие из них гитлеры? Смех один.

AGRESSOR> А нынешняя слизь ссытся хотя бы выглядеть не слишком сУрьезно.

Baby steps.

au> Baby steps.

(вздыхает) Дай-то Бог...

Только что-то темпы совсем уж крошечные. Фюрер с 33-го до 41-го (возьмем 8 лет - то же, что и у Путина первые два срока) добился куда большего.

По мне, так все нынешнее "вставание с колен" - это своего рода попытки накачать мышцы, один раз поднимая гантелю каждое утро. Т.е., говоря иными словами, пускание патриотической пыли в глаза людей. Сначала при Ельцине отняли все, затем вернули половину - уже Отец Народа, простые люди стали жить лучше. Отличное знание истории. Рабов на галерах тоже то лупили, то прекращали - и в глазах рабов рождалось обожание к надсмотрщику. Поставили 1,5 самолета в ВВС - уже второй Сталин, "армию усиливает" (тм). Ну, и так далее по комбинату.

ЗЫ. В общем, поживем - увидим.

AGRESSOR> Только что-то темпы совсем уж крошечные. Фюрер с 33-го до 41-го (возьмем 8 лет - то же, что и у Путина первые два срока) добился куда большего.
AGRESSOR> По мне, так все нынешнее "вставание с колен" - это своего рода попытки накачать мышцы, один раз поднимая гантелю каждое утро.

Он добился лишь потому что нашлись 12 миллионов человек, которые захотели, чтобы он добился, и поддержали его. А начал он с семи человек. Вот где пропорциональное количество желающих реально встать с колен и быть народом, как тогда встали немцы из глубокой депрессии во всех смыслах? Нет их, так что темпы соответствуют возможностям населения. Пока каждый за себя и о своём, не стоит ожидать чудес. Но по моим наблюдениям население РФ в основном хочет чтобы кто-то "всё сделал".

au> Но по моим наблюдениям население РФ в основном хочет чтобы кто-то "всё сделал".

А на дворе рынок. Россия уже не та страна, в которой 100 рублей = 200. Хоитите качественный труд - платите и обеспечиваете качественный контроль. У меня отец всегда говорил - я работаю на столько, на сколько вы мне платите.

Там где платят хорошо и не пытаются экономить на материалах, проблемы всплывают редко.

au> Но по моим наблюдениям население РФ в основном хочет чтобы кто-то "всё сделал".

Так нет толчка, нет детонатора в виде идеи и Вождя. Это все равно, что пытаться взорвать тол, щелкая по нему пальцем.
Вроде и попытка, но долго и без результата.

Адольф это понимал.

au>> Но по моим наблюдениям население РФ в основном хочет чтобы кто-то "всё сделал".
AGRESSOR> Так нет толчка, нет детонатора в виде идеи и Вождя. Это все равно, что пытаться взорвать тол, щелкая по нему пальцем.

Идея есть. Идеи есть всегда. Нет желания, делается другой выбор. Вот у вас есть выбор лечь на диван перед дуроскопом, или погулять в парке по цветущей лужайке, или потягать железки, или почитать ребёнку книжку. Эти идеи есть всегда, но выбираете вы лишь одну, потому что они взаимно несовместимы. Что выбрали, то и будет. Для выбранного дивана лидером будет пиво, дуроскоп и жежешечка — идеальное сочетание. Если вы выберете железки, каким-то непонятным образом у вас появится всё нужное для этого. И так со всеми прочими идеями чаще всего.
Гитлер пришёл не на пустое место, и не в вакууме стал лидером. Он в молодости был энергичным и мыслящим молодым человеком с интересом к политике, всяким социальным темам и патриотизму. Прежде чем стать лидером своей партии, он рубился в полемических матчах со всякими идейными оппонентами, строил понимание ситуации в обществе, постепенно терял наивность и набирался злости к врагам своего народа. Он повзрослел в этой среде, узнал её досконально своим опытом, и захотел изменить ситуацию к лучшему, не боясь риска, и только так мог стать лидером партии в 12 миллионов человек. В РФ наверно есть люди, у которых есть почти всё из этого. Чего у них наверно нет, так это желания потерять наивность, набраться злости к врагам своего народа, и захотеть изменить ситуацию к лучшему, не боясь риска. Ну и обязательно харизма. Но всё это куда вероятнее развить в себе, когда живёшь в народе и бедности, как Гитлер в Вене (там он и узнал какова жизнь на самом деле, а до того был наивным космополитом по своим собственным словам), а не когда живёшь сыто, ненапряжно, и в общем-то мухи не кусают. Это так, мысли вслух.

Можно найти чего не хватает ВВП до полного комплекта Лидера. Но на мой взгляд некомплект в населении, которое не очень довольно, но и не очень недовольно. На митинг сходить может, а вот рисковать жизнью за идеи, какими бы они ни были — этого нет. Если бы значительное количество людей вдруг выбрало какую-нибудь другую идею кроме кушать-спать-размножаться, нечто больше, чем они сами, ради чего стоит жить и умереть, тогда столь же вдруг "возникла Идея", и Лидер к её адептам. Сейчас люди просто выбирают другое, ставят себя на первое место — выше всех собственных идей, так что нет ничего, ради чего стоило бы рисковать. Люди получают то, что они хотят.

au> Можно найти чего не хватает ВВП до полного комплекта Лидера.

Можно вопрос, а без лидера, особенно в контексте вождя, вообще никак? Современный мир и политика куда более сложная вещь. И одного человека, особенно для такой больший страны с такими ресурсами и потенциалом, просто не хватит. Те вам не кажется не нормальным, что дороги ровными становятся и заводы вдруг денюшку получают только когда Путин приедет? Так может зделать отряд президентов и гонять по всей стране? А может надо систему чинить и делать нормальную бюррократию?