Старт-ап лист для приложения оппозиционных рук

au> Я вижу у Владимира Владимировича блестящие результаты работы.

Ответ простой-вы смотрите их по телевизору-а мы тут живём и работаем.

Вопрос-чьё виденье картины более точно отражает реальность я вас даже нехочу спрашивать-вам виднее.

au>> Я вижу у Владимира Владимировича блестящие результаты работы.
iodaruk> Ответ простой-вы смотрите их по телевизору-а мы тут живём и работаем.

Да, "глобус России" — я уже вполне осознал этот менталитет. Вся ваша жизнь через нефтегаз, бескрайние границы и ещё кучу связей завязана на внешний мир, оттуда же наибольшие угрозы, но "мы тут живём и работаем", на глобусе России, в далёкой-далёкой галактике. Вы живёте на шахматной доске, работаете на шахматной доске, но для вас существует только ваша клеточка. Это печально, как рак мозга.

iodaruk> Ответ простой-вы смотрите их по телевизору-а мы тут живём и работаем

Вы точно тут живёте и работаете?

А то я вот тут живу, работаю тоже тут: а мнение по поводу ВВП у нас с вами разнится чуть более чем полностью.

Как так?

Да, "глобус России" — я уже вполне осознал этот менталитет. Вся ваша жизнь через нефтегаз, бескрайние границы и ещё кучу связей завязана на внешний мир, оттуда же наибольшие угрозы, но "мы тут живём и работаем", на глобусе России, в далёкой-далёкой галактике. Вы живёте на шахматной доске, работаете на шахматной доске, но для вас существует только ваша клеточка. Это печально, как рак мозга.

 

Вы так замечательно проецируете собственные комплексы на окружающих-что нечего добавить. ппкс.

Алдан-3> Вы точно тут живёте и работаете?

Да вот с уездом на пмж пока не срослось-так что пока таки да.

Алдан-3> А то я вот тут живу, работаю тоже тут: а мнение по поводу ВВП у нас с вами разнится чуть более чем полностью.
Алдан-3> Как так?

Попробую отгадать-вы считаете что я оранжист и хочу рек крови, в том числе вашей лично?

Я думаю нургалиева, чубайса и прочих миллеров с кохами-ввп тоже б.м. устраивает. И что?

iodaruk> Да хотябы ЗЮ.

Ой ЗЮ такой, ага. Особенно по его партии видно.

Тут давеча ко мне пьяный коммунист плакаться приходил так я про ЗЮ наслушался на стописят лет вперёд.

iodaruk> Путин остальных удушил в зародыше

Кого остальных? Вора Ходорковского? Националиста Лимонова? Кого там ещё лично душил проклятый Путин?

Алдан-3> Кого остальных? Вора Ходорковского? Националиста Лимонова? Кого там ещё лично душил проклятый Путин?

Рохлин, магнитцкий, литвиненко, кадыров, аушев-это так-то что сходу в голову пришло-то что читал недавно и фамилии из оперативы не выгрузились.

Yevgeniy> 1) Убрать "протестный" имидж.

Хорошее начало. Но если бы у FEMEN бабушки... судьба бы изначально сложилась иначе.

Yevgeniy> 2) Формирование программы

На основании чаяний? Это не программа, а петиция. Программа, любая, может быть построена только на знании и анализе ситуации, в которой находится страна. А 99% о ней не имеет понятия, ещё 0.99% играют за себя. Даже если кто-то сформирует гениальную программу, её не поддержат — там нет мести полицаям, расправы над взяточниками, всем всего, особенно денег, пенсионный возраст 16 лет, 360 оплаченных выходных в году, каждой женщине по мужу© и (желающим) по шоколадному любовнику(+500 к популярности) и т.д. и т.п. чаяний. А почему бы не чаять такого? Не имея знаний о политической, военной, финансовой и экономической жизни страны, можно и такое почаять.

Yevgeniy> 3) Обязательное существенное присутствие в парламенте хотя бы в составе существующих партий.

Чьё присутствие? Партии по идее и есть присутствие.

Yevgeniy> 4) Сотрудничество с властью по шагам которые совпадают с "линией партии" и голосование против с критикой и выступлениями по шагам, которые не совпадают.

Ну так уже, не? Критика, голосование, в инете шитштормы в любой момент. Вот с сотрудничеством никак — не получается у оппозиций это. Тут точно так же, с доведением до полного абсурда.

Yevgeniy> 5) Широкое присутствие на всей территории в виде отделений и живой контакт с избирателями - опять же почему блоггер Навальный это просто "выхлоп".

Живой контакт кого? В стране 120000000 человек, пусть половина из них избиратели. 60 миллионов — как вы себе представляете живой контакт, кроме выступлений и телефонных интервью?

Yevgeniy> 6) Активный контакт с гражданскими институтами

Вот тут вы потеряете "живой контакт". Все эти посредники — изоляторы со своими интересами. Везде так.

Yevgeniy> 8) Работа с гражданами: организация защиты прав и интересов юр. и физ. лиц - в случаях как то наезд налоговой, захват бизнеса, выплата компенсация - при их нарушениях со стороны действующей власти путем подачи в суды с широким освещением этой работы в СМИ.

Ну так обращайтесь в суды (для этог они и существуют), в СМИ (они не обязаны, но). В РФ власть разделена, и судебная независима, а претензии все к исполнительной. Монархия в генах прошита.

Yevgeniy> Как-то так. Предлагайте и критикуйте, кому интересно составление to do list, всех остальных просьба не беспокоиться.

Вы список написали, но не написали о целях. Что вы хотите? Любой список должен формироваться на основании ответа на этот вопрос.

Yevgeniy> Предлагайте и критикуйте

Я вдруг вспомнил г-на Резуна/Суворова.

Позвольте, я процитирую.
&nbsp[показать]


Очевидно (мне ), что оппозиции новой формации стоит начать именно с выработки правил что делать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Например:

1) Нельзя использовать слова вроде "быдло", "люмпены", "овцы", "холопы", "холуи" и так далее (Vale и hcube могут продолжить) в адрес львиной доли электората. Даже если вы действительно так думаете. ОСОБЕННО если вы действительно так думаете.

2) Нельзя быть неразборчивым в выборе с кем дружить. А то электорат удивляется.
&nbsp[показать]


3) Нельзя общаться с послами вероятных друзей. Вот нельзя - и всё. Это дело МИДа, эль-презеденто и прочих специально уполномоченных товарищей. Даже если очень хочется - нельзя.

4) Нельзя ударяться в илитизм. На этом погорело СПС, погорели "молодые и креативные", догорает "Яблоко". Будьте проще и электорат к вам потянется.

И ещё штук примерно стописят "нельзя"

До тех пор пока этого понимания не будет - оппозиция будет выглядеть так

&nbsp[показать]

Алдан-3> А то я вот тут живу, работаю тоже тут: а мнение по поводу ВВП у нас с вами разнится чуть более чем полностью.
А ты официально, вообще, БОМР.
И, поверь на слово, маразм нарастает невь..но именно по линии шпиономании. Это я тебе из эээ Мордора сообщаю.

au> Хорошее начало. Но если бы у FEMEN бабушки...
Вы не поняли. Я не симпатизирую существующей оппозиции в РФ или действующей власти. Это просто программа для любой партии, которая в данный момент не является правящей, ессно с некоторыми оговорками в контексте этого форума и выборов в РФ.
Yevgeniy>> 2) Формирование программы
au> На основании чаяний?
Нет, я же написал "соответствовать" а не "основываться на" Зачем вы вульгаризуете? Программа развития формируется на основании экспертных знаний о "политической, экономической, культурной, экологической..." жизни страны, анализе угроз и возможносте, целям и задачам этих сферах, но должна соответствовать. Например в культурной части мы напишем (для понимания какой-нить вульгарный пример) - снести к чертовой матери/поставить на каждой улице памятники Сталину или "ввести многоженство", что соответствует стратегии "программиста" но не соответствует "чаяниям" 70% электората. Нужно дать оценить программу "тест-группе", программа пишется для них.
Yevgeniy>> 3) Обязательное существенное присутствие в парламенте хотя бы в составе существующих партий.
au> Чьё присутствие? Партии по идее и есть присутствие.
Политсилы, которая планирует управлять страной. Навальный не присутствовал. Ходорковский тоже.
Yevgeniy>> 4) Сотрудничество с властью по шагам которые совпадают с "линией партии" и голосование против с критикой и выступлениями по шагам, которые не совпадают.
au> Ну так уже, не? Критика, голосование, в инете шитштормы в любой момент. Вот с сотрудничеством никак.
Так зачем вы пишете, "так уже не"? Нет ведь сотрудничества. Давайте уберем эмоции - если обсуждение не приносит пользы или не доставляет удовольствие, зачем оно нужно?
au> Живой контакт кого? В стране 120000000 человек, пусть половина из них избиратели. 60 миллионов — как вы себе представляете живой контакт, кроме выступлений и телефонных интервью?
Представитель партии светится в регионах на трибунах во время всякой масленницы, восьмого марта, народных гуляниях, первомаев, автопробегах и заплывах (вот почему бы ЗЮ не прокатиться на Калине вместе с Пу?) имеет приемную народного депутата, работает с гражданами, самые яркие "засветы" освещаются в СМИ.
au> Вот тут вы потеряете "живой контакт". Все эти посредники — изоляторы со своими интересами. Везде так.
Нет, я его дополню. Личный контакт или работа в/с органами местного самоуправления, лидерами профсоюзов, всяких "друзей природы" наконец и.т.д. обеспечивает поддержку всеми членами этих организаций.
u> Ну так обращайтесь в суды (для этог они и существуют), в СМИ (они не обязаны, но).
Вы опять не понимаете. Для этого у существующей власти есть прокуратура но если она не дорабатывает/закрывает глаза на те или иные нарушения, то депутат местного совета или парламента может подать иск со своей стороны. И победа не важна - важно что некий представитель такой то силы взял и заступился. СМИ важны как рекламоноситель.
au> Вы список написали, но не написали о целях. Что вы хотите?
Я - получить удовольствие от общения с умными людьми Цель данной ветки как я ее понял по заголовку - составление списка шагов для "политического движения не у власти" для "победы на выборах законным путем" Формирование программы для политической, культурной, экономической и прочих сфер адекватных вызовам/существующей ситуации в конкретной стране - вне пределов данного топика, можно сделать другой, но там уже будет сугубо специфично под РФ и лично мне не так интересно

Алдан-3> Например:
Алдан-3> 1) Нельзя использовать слова вроде "быдло"
Да, это глупо. Жириновский этим "играл в поддавки" - это же очевидно, помню ролик про "женщин в сумасшедший дом" и "пермяков". Но кое-кто сознательно это делает еще на что-то надеясь.
Алдан-3> Нельзя быть неразборчивым в выборе с кем дружить.
Надо сторониться всяких "ультра", да, по крайней мере публично.
Алдан-3> 3) Нельзя общаться с послами вероятных друзей.
Полностью не получится. Если некая сила претендует на власть во всей стране, то у нее должна быть и программа для "внешней политики" и подтверждение выполнимости этой программы "оттуда". Но нужно осторожно - никаких частных визитов или публичных совместных встреч. Там совместное празднование вместе с действующей властью, обмен мнениями через статьи, книжку там написать и.т.д.
Алдан-3> 4) Нельзя ударяться в илитизм.
Это тоже, что и про "быдло" выше

Jerard> А ты официально, вообще, БОМР

Ты как не в этой стране живёшь. Где "официально", а где "работаю"?

Jerard> И, поверь на слово, маразм нарастает невь..но именно по линии шпиономании

Да знаю я. Мы, БОМРы, люди общительные

Yevgeniy> Это тоже, что и про "быдло" выше

Нет. Это всё таки разное. Я настаиваю

Yevgeniy> Нет, я же написал "соответствовать" а не "основываться на" Зачем вы вульгаризуете?

Это одно и то же разными словами. Есть цели программы: достичь чего-то (потому и спросил чего вы хотите, как автор программы). Программа — метод достижения этих целей.

> Программа развития формируется на основании экспертных знаний о "политической, экономической, культурной, экологической..." жизни страны, анализе угроз и возможносте, целям и задачам этих сферах, но должна соответствовать.

Ну и где вы добудете эти знания? Я думаю только у ВВП они есть, и не потому что он гений-телепат, а потому что на него работают СВР, МИД и прочие заглавные буквы, которые больше никому не докладывают. А если бы каким-то образом (через викиликс) они всем доложили всё как есть, 50% населения впали бы в депрессию, а 50% в панику, причём вы догадаетесь где прошла бы линия разделения.

> Например в культурной части мы напишем (для понимания какой-нить вульгарный пример) - снести к чертовой матери/поставить на каждой улице памятники Сталину или "ввести многоженство", что соответствует стратегии "программиста" но не соответствует "чаяниям" 70% электората. Нужно дать оценить программу "тест-группе", программа пишется для них.

Многожёнство — это по-моему нечто абсолютно антинародное. Вместо одного развода с вероятностью 50~70%, мужчина может быть подвержен двум и более, с суммарной вероятностью 75~91% для первых двух, с потерей 75%+ своего имущества и с околоединичной вероятностью лишиться какого-нибудь здоровья. Вы на чьей стороне вообще?? А, ещё вероятность генетического сюрприза (чужой ребёнок под видом своего) вырастает с ~10% в одном браке до ~20% в двух браках, и т.д. по теорверу. Не, выберите что-то другое, хоть обязательный зачёт по парашютному спорту/дайвингу/стрельбе и 10 прыжков/погружений/стрельб в год. Шутки шутками, а в этом показаны диаметрально-противоположные интересы внутри "народа". То что вы сделаете в интересах женщин, будет за счёт интересов мужчин. Это неплохой пример того как программа застрянет на стадии написания. А ещё есть КЗоТ/Прохоров.

Yevgeniy> Политсилы, которая планирует управлять страной. Навальный не присутствовал. Ходорковский тоже.

По-моему управлять страной может только личность. Политический окрас вторичен и даже неважен. А политсилы должны быть полностью уничтожены, и заменены на живое представительство народа — парламент. Не парламент партий, а парламент живых людей с пропорциональным представлением. И роль его должна быть информирующей личность о чаяниях и проблемах, никакой власти у него быть не должно, одно лишь мягкое влияние. Почему? Смотрите на все работающие модели управления. Корпорацией управляет СЕО — исполнительный директор. У него власть, он делает что считает нужным для достижения целей компании. Цели ставит совет директоров и собрание акционеров, они же нанимают СЕО, но не участвуют в управлении непосредственно. Ещё модель — армия. В любых странах с функциональной армией модель одинакова: иерархическая с жёсткой дисциплиной. Никакой демократии и хаоса, потому что армия создана для работы в экстремальных условиях. Политика и геополитика создаёт не менее экстремальные условия, и по распределению информации о ситуации аналогична военной ситуации. Главком знает больше всех, и принц знает больше всех. А рядовой знает лучще всех то что непосредственно вокруг него и действует в этой области, но понятия не имеет об общей ситуации и не действует на стратегическом уровне. А нынче получается что рядовые избиратели пытаются действовать на стратегическом уровне, не имея для этого ни информации, ни способностей (это настоящая война, а половина+ населения — жо!). Это абсурд и хаос, и последствия успеха такого "действия" будут разрушительны. Более того, пытаясь улучшить условия непосредственно себе, такие люди лезут "настраивать" систему на стратегическом уровне (именно там действует принц, и не ниже — у него в сутках 24 часа, а не 10²⁴).

Yevgeniy> Так зачем вы пишете, "так уже не"? Нет ведь сотрудничества. Давайте уберем эмоции - если обсуждение не приносит пользы или не доставляет удовольствие, зачем оно нужно?

Затем, что есть возможность без последствий высказываться и общаться на любые темы вплоть до революционных. Какое может быть сотрудничество? Скорее случится нежное братание между фанатами команд после матча с результатом 5:0, чем сотрудничество между либералистами и националистами, например.

Yevgeniy> Представитель партии светится в регионах на трибунах во время всякой масленницы, восьмого марта, народных гуляниях, первомаев, автопробегах и заплывах

Пустая трата времени по-моему. А вот ящик для прямых обращений был бы полезен, при условии что обращения ограничены в объёме (~сто символов хватит, как СМС) и предельно конкретны. Ясно что люди так не умеют, так что это дело нужно продумать организационно. 80% будет шлаком, но 20% после анализа могут послужить для отслеживания ситуации в стране в реальном времени. Например:
"Рязанская область, село Забубеньево. Полиция требует взятки, сожгли баню. Гражданин [№паспорта]"
"Масква. Спасите братскую Ливию. Хочу поехать добровольцем. Гражданин [№паспорта]"
"Масква. Не могу выйти замуж. Пришлите доктора, лучше двух. Гражданка [№паспорта]"
И т.п. Это можно анализировать в т.ч. автоматизированно, и чувствовать пульс страны в реальном времени. Как минимум привлекло бы внимание к актуальным проблемам, позволило бы коррелировать с другими данными. Также позволило бы направлять потоки по целевым веткам власти, локально, не лишая центрального контроля, т.к. 80% проблем наверняка локальны — та же коррупция. По-моему полезно.

au>> Вот тут вы потеряете "живой контакт". Все эти посредники — изоляторы со своими интересами. Везде так.
Yevgeniy> Нет, я его дополню. Личный контакт или работа в/с органами местного самоуправления, лидерами профсоюзов, всяких "друзей природы" наконец и.т.д. обеспечивает поддержку всеми членами этих организаций.

А по-моему это зло. Вот допустим, есть 100 человек, 50 за сипульки, 50 против. Но 50 "за" объединяются в профсоюз, и теперь их 50+"профсоюз", а 50 "против" не объединяются. Людей поровну, а победит "за". Это известный факт, и используется во всевозможных грязных целях. Стоит кучке людей назвать себя "Общественный совет по...", как сразу у них +500 к власти, их уже слушает и опасается чиновник, и вообще жизнь лучше. Я за прямую демократию, если уж хотеть демократию. В 21 веке это не проблема — в любом телешоу в реальном времени реализуется.

Yevgeniy> Вы опять не понимаете. Для этого у существующей власти есть прокуратура но если она не дорабатывает/закрывает глаза на те или иные нарушения, то депутат местного совета или парламента может подать иск со своей стороны. И победа не важна - важно что некий представитель такой то силы взял и заступился. СМИ важны как рекламоноситель.

Раз уже может, в чём проблема? Любой может подать иск, разве нет?

Yevgeniy> Я - получить удовольствие от общения с умными людьми

Это был вопрос бездонной глубины. На него нужно иметь ответ прежде чем что-то делать, тем более в политике, с последствиями для всей страны. Это может быть что угодно конкретное:
- каждой женщине по мужчине к 2013 году
- каждому мужчине по две женщины к 2014 году
- захватить планету к 2020 году
- убить всех человеков (без срока)
- принудить мир к миру
- ...
Конкретное, с цифрами, сроками и т.п. Иначе это не программа, а рассуждения.

au> Это одно и то же разными словами.
Нет, если программа соответствует 90% чаяний, но это только 20% программы, а остальные 80% ее части обывателю побоку но стратегически важны, то она "не основывается на чаяниях", а просто соответствует.
au> Ну и где вы добудете эти знания? Я думаю только у ВВП они есть
Думаю, вы переоцениваете возможности "монарха" и недооцениваете открытые источники. Тренды в геополитике, экономике, и.т.д. видны невооруженным на основании общих источников и бесед с представителями в соответствующих сферах - экономистами, политиками, и.т.д. а представители партий этим и занимаются
au> Многожёнство — это по-моему нечто абсолютно антинародное.
Я рад, что вам так понравилась эта часть, что вы уделили ей столько внимания Это был всего лишь пример проверки "соответствия/несоответствия программы чаяниям" на крайнем случае.
au> По-моему управлять страной может только личность.
Я уже это понял но у меня противоположная точка зрения
au> Почему? Смотрите на все работающие модели управления. Корпорацией управляет СЕО — исполнительный директор. Ещё модель — армия.
Вы забываете, что СEO и корпорация действует не во благо ее работников а во благо акционеров, как собственно автократия и просто по определению не может быть комфортным местом обитания работников - они существуют для достижения блага или амбиций руководителей путем эксплуатацией работников То же и с остальным . Эти модели могут быть комфортны для работников, когда работники являются акционерами, т.е. на маленьких обществах, иначе работникам беда, особенно если нет куда свалить других корпораций и/или профсоюзов.
au> Какое может быть сотрудничество?
Власть хочет дать народу плюшки - голосует весь парламент. Власть скорбит/празднует по общенародному поводу - никто публично не кричит "сталин-упырь" выпендривается, оппозиция солидарна. И.т.д.
au> Пустая трата времени по-моему.
Нет, это и есть живое общение. В каждом населенном пункте должен работать представитель, партия должна быть "живой", а не виртуальными блоггерами.
au> А вот ящик для прямых обращений был бы полезен
Да, только без вульгаризма. Важна не победа а участие - кому то помогли с адвокатом, кого то защитили от наезда гайцов, пожарника, кому то помогли собрать деньги на лечение, где-то решили проблему с жилищными услугами - и это с широким охватом, записью роликов благодарных и прокручиванием в предвыборной.
au> А по-моему это зло. Вот допустим, есть 100 человек, 50 за сипульки, 50 против.
Да, есть 100 человек в организации, кто то за сипульки кто то против, но руководству обещаны долгожданные плюшки (жестка щемить предприятия отрасли за нарушения трудового законодательства при увольнении и лично руководителю должность в местом совете) за и руководство сообщает своим членам, что ради этих плюшек (члены получат контроль за трудовым) стоит забыть о разногласиях, "люди хорошие, держат слово", а остальное "утрясем не все сразу". При этом в этих организациях состоит скажем 20% от всего населения, для остальных - другой мессидж
au> Раз уже может, в чём проблема? Любой может подать иск, разве нет?
Например местный судья там кого-то обидел, прокуратура молчит, политсила направляет своего представителя. Какой-то мажор кого-то обидел, задавил, его отмазали - политсила подает в суд, не обязательно побеждает, но освещает каждый свой шаг. Убили героя войны Буданова, прокуратура осторожничает, политсила подымает на флаг, следит за расследованием. И.т.д.
au> Это был вопрос бездонной глубины.
Я ж вам ответил конкретно. Цель - составить программу продвижения для "заказчика", чтобы он победил на выборах тчк Это самостоятельная задача сама по себе и о ней эта ветка, мне интересно ее реализация - как в маркетинге или рекламе, когда нужно чтобы товар купили (задача по проектированию и производству товара ставится инженерам, технологам и рабочим на этапе производства). То о чем вы спрашиваете - программа кандидата в политической, экономической, культурной, и.т.д. сферах - уже другая самостоятельная задача. Можно иметь прекрасный товар, но он так и останется не восстребованным на складе, а можно иметь "юппи-добавь воды" и он будет продаваться.

16-й> Ну, словом, предлагайте.

Ну, реально - все очень просто. Надо взять правительственные программы - и их реально сделать. На своих ресурсах. Если их удастся заоптимизировать так, что они потребуют минимума инвестиций, и при этом будут прибыльными - это вообще будет высший пилотаж

Yevgeniy> Думаю, вы переоцениваете возможности "монарха" и недооцениваете открытые источники. Тренды в геополитике, экономике, и.т.д. видны невооруженным на основании общих источников и бесед с представителями в соответствующих сферах - экономистами, политиками, и.т.д. а представители партий этим и занимаются

Когда тренды в геополитике и экономике видны невооружённым глазом, тогда уже поздно дёргаться. Принц не успеет ничего сделать, и будет пойман со спущенными штанами. Так задумано. А вот крепко сидящие на кукане инсайдеры — это то что нужно принцу. За такие достижения разведке нужно боевые ордена давать, и премию деньгами сколько унесут. Я не знаю есть ли такие ресурсы у ВВП, но знаю что их нет у партий и т.п.

Yevgeniy> Вы забываете, что СEO и корпорация действует не во благо ее работников а во благо акционеров

Граждане являются аналогом акционеров, а не аналогом работников. Работниками являются чиновники.

Yevgeniy> Да, только без вульгаризма. Важна не победа а участие - кому то помогли с адвокатом, кого то защитили от наезда гайцов, пожарника, кому то помогли собрать деньги на лечение, где-то решили проблему с жилищными услугами - и это с широким охватом, записью роликов благодарных и прокручиванием в предвыборной.

Это доктор Лиза, а не власть. У власти другие задачи. Партия может этим позаниматься в принципе ради набора очков.

Yevgeniy> Например местный судья там кого-то обидел, прокуратура молчит, политсила направляет своего представителя. Какой-то мажор кого-то обидел, задавил, его отмазали - политсила подает в суд, не обязательно побеждает, но освещает каждый свой шаг. Убили героя войны Буданова, прокуратура осторожничает, политсила подымает на флаг, следит за расследованием. И.т.д.

Этим занимаются журналисты, а над каждым судом есть суд выше, вплоть до верховного. Вас же стаскивает на методы "волосатой руки", но вы будете против, когда их используют против вас. "Политсила" у вас аналог дона Корлеоне без грубого насилия. А вообще любопытно что такое "политсила". Власти у неё нет, даже если она представлена в парламенте и может влиять на законодательство. В чём же сила этой политсилы?

Yevgeniy> Я ж вам ответил конкретно. Цель - составить программу продвижения для "заказчика", чтобы он победил на выборах тчк Это самостоятельная задача сама по себе

А, ну тогда всё просто, и уже проверено на этих же людях: "Земля — крестьянам, вода — матросам, фабрики — рабочим" Обещать, обещать и обещать, и чем более дерзко и щедро, тем больше поверят. Харизма лишь должна соответствовать — мяфе не поверят. Вот вам, выбрали же:

Там титры, почитайте — вот что и как надо говорить, чтобы выбрали. Всё уже придумано, и ситуация в принципе аналогична до мелких деталей.

з.ы. Сейчас переведу (отрывочно, там нарезка). Это что-то с чем-то, а не просто программа.

"Я обращаюсь ко всем, кто верит в наше государство и наш Рейх. Если бы вы оказались одни, чем бы вы были в этом мире, если бы ваша зарплата и долги были единственным, что вы считаете объединяющим общество? Вы должны всем! Не говорите мне: "Ладно, это это всё равно неудобство собирать это всё". Вы никогда не знали голода, иначе вы бы знали каково неудобство испытывать голод!

Настало время, когда немец может гордиться только прошлым, а настоящее стало нашим позором.

Сейчас мы видим падение одного класса за другим, средние классы в отчаянии, сотни тысяч жизней разорены. Год за годом ситуация становится всё более отчаянной для десятков тысяч. Сотни тысяч остаются ни с чем. И теперь ряды безработных нарастают. Один, два, три миллиона, четыре миллиона, пять миллионов, шесть миллионов, семь миллионов. Сегодня уже семь или восемь миллионов безработных!

*Мы должны не только говорить о народе братьев и сестёр, но вместо этого идти за руку с этим народом, преодолеть все предрассудки, и помогать снова и снова! Но сегодня мы стоим с этим народом, живём с ним, мы связаны с ним во что бы то ни стало! Мы не говорим богатым: "пожалуйста, дайте что-то этим бедным людям." Вместо этого мы говорит: "немецкий народ! помогите сами себе!" Каждый должен подумать что всегда есть кто-то в гораздо более тяжёлом положении чем я, и вот этому человеку я помогу, как собрату!

И я ожидаю что каждый немец, имеющий совесть и смелость, пойдёт с нами в колонне!

Сколько это может продолжаться? Я убеждён, что мы должны действовать сейчас, пока ещё не поздно. Потому я решил, что 30 января при поддержке моей партии, которая началась с семи человек, а теперь объединяет 12 миллионов человек, спасти немецкий народ и родину.

Как я трудился без устали 14 лет, чтобы создать это движение и вырастить его с семи до 12 миллионов человек, и так я, и так все мы, будем трудиться для возрождения немецкого народа.

Люди Германии! Дайте нам четыре года, и я клянусь, что как я приму власть, так я её и верну. Я не принял её ради денег или наград! Я принял её ради вас! Сегодня вечером мы клянёмся каждый час, каждый день думать только о Германии, о немецком народе, о Рейхе, о нашей немецкой нации! Ради немецкого народа: за победу! за победу! за победу!"

\------------
Думаю очевидно, что если бы "кандидат" с такой харизмой и красноречием претендовал на власть в РФ, его не только бы внесли в кремль на руках, его бы посадили на трон и называли бы своих детей его именем. Вот такая программа из двух пунктов: сердца и умы народа. Точно так, как это случилось тогда в Германии. Как уже сказал, всё уже придумано.

iodaruk> Путин остальных удушил в зародыше
Алдан-3>> Кого остальных? Вора Ходорковского? Националиста Лимонова? Кого там ещё лично душил проклятый Путин?
iodaruk> Рохлин, магнитцкий, литвиненко, кадыров, аушев-это так-то что сходу в голову пришло-то что читал недавно и фамилии из оперативы не выгрузились.

Рохлин? Убитый в 1998? Про соучастие Путина рассказывает только некий журналист на букву "Пы", не помню, как фамилия - но в общем из ельцинских кадров. Надёжный такой источник. Убедительный.

Удушенный оппозиционный политический лидер Кадыров-старший? Ах, как много мы потеряли! Не иначе, кандидатом в президенты бы сейчас был.
Не говоря уж о сомнительности самой причастности.

Не говоря уж о Литвиненке - который мало того что полное г...но, и никак не политическая сила, но еще и убил его вообще непонятно кто и непонятно как. Даже сам факт убийства не подтверждён английскими коронерами, согласно некоторым источникам (sic!) - в смысле, что смерть бесспорна, а вот убийство или нет - ...

Никого больше не забыли? Гонгадзе там, Кеннеди?

Yevgeniy> Думаю, вы переоцениваете возможности "монарха" и недооцениваете открытые источники. Тренды в геополитике, экономике, и.т.д. видны невооруженным на основании общих источников и бесед с представителями в соответствующих сферах - экономистами, политиками, и.т.д.

О да!

"Если в комнате два экономиста - у них два мнения. Если один из них Кейнс - то три мнения."
(с) американские экономисты

(в другой редакции: если вы зададите двум экономистам один и тот же вопрос, то получите два разных ответа; если один из них Кейнс - три разных ответа)

Но тренды после бесед видны невооружённым глазом

Fakir> Не говоря уж о Литвиненке - который мало того что полное г...но, и никак не политическая сила, но еще и убил его вообще непонятно кто и непонятно как. Даже сам факт убийства не подтверждён английскими коронерами, согласно некоторым источникам (sic!)

Ну да-литвиненко сам выпил ампулу с полоннием и месяц мучался от лучёвки, не говоря врачам чем же вызвано недомогание. Литвиненко-ЭМО не иначе...


Кошкома самоубился, ага. Залез в микроволновку и сам включил.

Английские источники. Ага. Сточных вод.

ЗЫ
Fakir> Про соучастие Путина рассказывает только некий журналист на букву "Пы"

Чё-и свидетели есть?

au> Вас Путин непечатно поприветствовал, или такой же как вы согражданин с должностью? Вопрос риторический.

Генерал-майор В.Корольков освобожден от должности начальника ГУ МЧС по Забайкальскому краю. Очевидно, его отставка связана с тем, что уже месяц чиновник находится под стражей. Генерал подозревается в мошенничестве, совершенном в особо крупном размере.

По версии следствия, в 2007-2011 годах подозреваемый, используя двух подчиненных, в том числе своего заместителя, организовал незаконный сбор премий с сотрудников главного управления МЧС по Забайкальскому краю. В.Корольков лично либо через посредников требовал возврата большей части премии якобы на приобретение офисной техники, а также финансирования пребывания проверяющих комиссий. Таким образом, генерал собрал 5 миллионов рублей.

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/03/2012/640953.shtml


Если вы хоть чтото понимаете в работе всех силовых минестерств, в процедуре карьерного роста и т.п.-то вы должны за голову хвататься. Но вы видимо не понимаете по этому вам пофиг.

au> Вы когда взятки даёте, не забывайте о соблюдении законов, которые вы нарушаете, и потом жалуетесь что так вот нехорошо получается. Полицию дорожную коррумпируете, например? Признавайтесь.

А вы не слишком офигели вот так вот людям предявлять обвинения? Или уехали-типа можно? Белая кость, голубая кровь? Беляк-Недобиток шоль? Контра? А кто остался быдло и просирают родину? А не хотите альпеншток в подарок с доставкой? А то смотрите-тока намекните-незаржавеет...

Вымогать-вымогали. Сам-не давал.

au> Когда тренды в геополитике и экономике видны невооружённым глазом, тогда уже поздно дёргаться. Принц не успеет ничего сделать, и будет пойман со спущенными штанами. ... Я не знаю есть ли такие ресурсы у ВВП, но знаю что их нет у партий и т.п.
Вы опять мешаете все в кучу "как завоевать галактику" (это моя субъективная интерпретация) вместо разделения общей задачи на составляющие и решения той, которая рассматривается, а именно: как претенденту пройти собеседование с избирателем победить на выборах.

Претендент не владеет ресурсом предшественника, но для решения рассматриваемой задачи это и не нужно. Претендент определяет вектор развития и показывает что он собирается сделать. Когда он получает должность, то ресурс - СВР, МВД, "куканы и инсайдеры" - никуда не денутся (поэтому эти институты и должны иметь свою собственную жизнь независимо от). Но если претендент хочет/заявляет в экономической части предвыборной - что например "наша задача поддержка малого и среднего бизнеса и благодаря этому сохранение рабочих мест и для повышения привлекательности предпринимательства мы хотим уменьшить количество видов налогов со 100 до 10", то у него есть годовой бюджет страны по предыдущим периодам, прогноз будущего (безрисковый, умеренный и агрессивный) и его команда может элементарно просчитать, что можно отменить, какие будут новые ставки и сколько это даст.
au> Граждане являются аналогом акционеров, а не аналогом работников. Работниками являются чиновники.
В случае, если они могут избирать CEO. Если де факто нет - то по сути они "подданые", которые платят дань в виде налогов.
au> Это доктор Лиза, а не власть. У власти другие задачи.
А мы рассматриваем программу для власти или для претендента. Ау?
au> Партия может этим позаниматься в принципе ради набора очков.
Именно, партии-претенденту и нужны эти самые очки для победы - мы именно о них говорим в данной составляющей задачи. 5% дадут те, кому просто обрыд предшественник, 5% даст бомбеж со СМИ, 5-10% зависимо от результативности и умения - вот такая работа с избирателями, 5-10% - работа "с центрами силы" (профсоюзы и прочие общественные, включая органы местного самоуправления). Вот уже 20-30%, еще 10-15% должна давать сама идея партии и "дело в шляпе".
au> Вас же стаскивает на методы "волосатой руки", но вы будете против, когда их используют против вас. "Политсила" у вас аналог дона Корлеоне без грубого насилия.
Если в том что я описал Вам видится "волосатая рука Корлеоне" и не знакомы другие методы - не нужно додумывать за собеседника - просто спросите.

Я Вам приведу такой собственный пример. Я работал у одного человека, которого в силу его результативности и методов я уважал. Так вот один из будущих президентов встречался с членами ассоциации в которую входила и наша компания. После встречи мой руководитель приехал и в частной беседе сказал, что его впечатлила беседа, претендент думает в правильном направлении, бла-бла-бла. И я проголосовал за него (я не говорю, что это правильно или неправильно, просто это так было), потому как доверял мнению руководителя и хотел успеха своей компании (чистый эгоизм), и 80% сотрудников компании тоже (по моей оценке), причем без "открепительных, контроля со стороны руководства кто как голосует и прочих каруселей", которые Вы можете вкладывать в методы "волосатых рук".
au> вообще любопытно что такое "политсила". Власти у неё нет, даже если она представлена в парламенте и может влиять на законодательство. В чём же сила этой политсилы?
Это игра слов, полагаю не пойнт
au> А, ну тогда всё просто, и уже проверено на этих же людях. Обещать, обещать и обещать
Нет, это совсем не просто - как показывает тот же результат оппозиции в РФ. сейчас уже разве что какие-то аборигены поверят, а их не наберется более 10%. Обещать мало, нужно "работать" с избирателем.
au> Думаю очевидно, что если бы "кандидат" с такой харизмой ...Точно так, как это случилось тогда в Германии. Как уже сказал, всё уже придумано.
Дык это же в чистом виде то, что называется flood. Хоть бы под кат спрятали для приличия - я ж просил без эмоций. У Жириновского с харизмой тоже все в порядке, а вот не хочет избиратель an mass мыть сапоги в индийском океане

Я не обсуждаю "хорошо или плохо" выборная система, когда избиратель выбирает (причем реально ) а претенденты конкурируют между собой - это такие условия рассматриваемой задачи и если их менять походу обсуждения получится каша. Вас же сносит в плоскость почему "монархия/преемственная аутократия (кстати как вам мэм ? ) лучше выборной власти", вот уже и фотку фюрера запостили в качестве аргумента. В который раз предлагаю - создавайте соответствующие ветки и излагайте там, может быть будет интересно