Старт-ап лист для приложения оппозиционных рук

Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

au> Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

Предлагаю вам ничего не предлагать. Политизация общества и готовность самых простых людей лезть в подобные темы - это положительная и полезная тенденция. Конструктивная оппозиция питается за счёт участия масс.

sabakka> Предлагаю вам ничего не предлагать. Политизация общества и готовность самых простых людей лезть в подобные темы - это положительная и полезная тенденция. Конструктивная оппозиция питается за счёт участия масс.

Ваше предложение отвергнуто.
Если когда-то вам потребуются нейрохирурга, требуйте немедленного прибытия au и никому другому не позволяйте вам помогать. Au ни разу не нейрохирург, но он когда-то смотрел фильм про зомби, и его вероятная готовность поковырять ваш мозг подручными средствами — это положительная и полезная тенденция. Конструктивная нейрохирургия разовьётся за счёт участия au в процессе, потому что настоящим нейрохирургам добавится напряжённой и кропотливой работы, которую они так любят и посвятили ей всю жизнь.

au> Если когда-то вам потребуются нейрохирурга, требуйте немедленного прибытия au и никому другому не позволяйте вам помогать. Au ни разу не нейрохирург, но он когда-то смотрел фильм про зомби, и его вероятная готовность поковырять ваш мозг подручными средствами — это положительная и полезная тенденция. Конструктивная нейрохирургия разовьётся за счёт участия au в процессе, потому что настоящим нейрохирургам добавится напряжённой и кропотливой работы, которую они так любят и посвятили ей всю жизнь.

Не надо приводить кривых псевдоаналогий. Профессионалы не появится там, где нет спроса на их услуги. Что касается политиков и управленцев вообще, то это такие же профессионалы и появятся они только в тех коллективах, которые будут критически и пристрастно оценивать кандидатов, их заслуги, программы, спрашивать, предлагать, спорить и.т.д.

Тренд на вовлечение в политику масс однозначно позитивен, иначе - полное загнивание.

В конце-концов качество работы нейрохирурга - это процент успешных операций и смертность во время операций. Оценивают нейрохирургов в конце-концов самые обыкновенные люди, не владеющие предметом.

au> Предлагаю найти себе продуктивную работу и трудиться на благо себе и обществу, в котором живёшь, и не лезть в сложные темы, в которых ни ухом, ни рылом.

Тогда вообще весь "Политический" надо закрывать нафиг. Вроде тут профессиональных политиков не много тусуется.

sabakka> Не надо приводить кривых псевдоаналогий.

Аналогия приведена ровная и незамутнённая конденсатом кипящего возмущённого разума. А вот мерка у вас кривая, что характерно для любой фанатичной оппозиции.

> такие же профессионалы и появятся они только в тех коллективах, которые будут критически и пристрастно оценивать кандидатов, их заслуги, программы, спрашивать, предлагать, спорить и.т.д.

Я уже становлюсь профессиональным нейрохирургом. Уже читаю World War Z (про зомби). Может быть даже полистаю анатомический атлас, чтобы уточнить где там в мозг дырочка. А потом к вам, помогать — только позовите.

sabakka> Тренд на вовлечение в политику масс однозначно позитивен, иначе - полное загнивание.

Позитивен? Отвлекитесь на часок и почитайте историю государства российского конца 19 начала 20 веков. Какой там чудовищный аватар пришёл когда НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ возомнили себя политиками, и были хозяйственно использованы по полной программе, потеряв государство, и получив взамен гражданскую войну, трупы и разруху, а потом и царя, но уже злого и строгого — что заслуживали. К счастью, может незаслуженно, может за тайные добродетели, вас пока чудом угораздило увернуться от повтора прихода того феерического аватара, хотя вы так старались, так тужились, даже на митинг сходили. Но злая власть со злыми полицаями ниасилили устроить второе кровавое воскресение, и геволюция не состоялась. Пичалька-съ. Что-то я увлёкся спойлерами. Вы почитайте, почитайте историю, и воспользуйтесь взглядом в прошлое, чтобы увидеть к чему привели действия НЕГРАМОТНЫХ БАРАНОВ, которых хозяйственно использовали грамотные но злые люди, для которых НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ — одноразовый подручный инструмент для безопасного получения страстно желаемого. Так уже было на Украине. Вот такой тренд. Но вы почитайте, если в школе не почитали.

sabakka> В конце-концов качество работы нейрохирурга - это процент успешных операций и смертность во время операций. Оценивают нейрохирургов в конце-концов самые обыкновенные люди, не владеющие предметом.

После истории (полезно) почитайте про лоботомию (познавательно). Это тоже была работа нейрохирурга, массовое производство. Только вот оценивать эти уже не столь обыкновенные люди могли не всегда — им в моск втыкалась стамеска, и там шуровалась, дабы решить широчайший спектр проблем: от непослушания детей до тяжёлых психических расстройств. А когда получался спокойный овощ, который ничего уже не мог оценивать, так и претензий не было — доктор вылечил, тема закрыта. Так и вас хотят вылечить, как уже разок вылечили практически ровно сто лет назад, и если вылечат, плакать уже будет поздно, но придётся и очень захочется.
Получилось длинно, но почему бы и нет.

au> Я уже становлюсь профессиональным нейрохирургом. Уже читаю World War Z (про зомби). Может быть даже полистаю анатомический атлас, чтобы уточнить где там в мозг дырочка. А потом к вам, помогать — только позовите.
Никаких проблем: вы можете предложить себя на рынке медицинских услуг. Только нейрохирургом вам, скорее всего, быть не позволят,но можно, например, стать добровольцем для испытания разных там препаратов.

sabakka>> Тренд на вовлечение в политику масс однозначно позитивен, иначе - полное загнивание.
au> Позитивен? Отвлекитесь на часок и почитайте историю государства российского конца 19 начала 20 веков.
Хватит страшилок. Вы бы ещё что-нибудь из средневековья вспомнили. Неинтересно.

au> После истории (полезно) почитайте про лоботомию (познавательно). Это тоже была работа нейрохирурга, массовое производство. Только вот оценивать эти уже не столь обыкновенные люди могли не всегда — им в моск втыкалась стамеска, и там шуровалась, дабы решить широчайший спектр проблем: от непослушания детей до тяжёлых психических расстройств.
Лоботомия - пример эффективной терапии. Её положительный эффект могли оценить остальные здоровые члены общества, которые впоследствие были избавлены от психозов больных индивидуумов. Сейчас лоботомию делают химическим способом.

Машинист> Тогда вообще весь "Политический" надо закрывать нафиг. Вроде тут профессиональных политиков не много тусуется.
Я понимаю, что это ирония. Но я бы на полном серьёзе счёл бы это блестящим предложением.

Massaraksh> Я понимаю, что это ирония. Но я бы на полном серьёзе счёл бы это блестящим предложением.
Фигня ваше предложение. Это все равно что "Лунный" закрыть - оно же расползаться начнет... Так что лучше пусть тут будет.

sabakka> Никаких проблем: вы можете предложить себя на рынке медицинских услуг. Только нейрохирургом вам, скорее всего, быть не позволят

Развивая метафору, ваше разрешение быть нейрохирургом мне не нужно, как вам не нужно разрешение быть геополитиком, не имея для этого никаких предпосылок, никаких — точно как у меня нет никаких предпосылок быть нейрохирургом. Дошло уже, или метафоры слишком сложны для DIY геополитика?

sabakka> Хватит страшилок. Вы бы ещё что-нибудь из средневековья вспомнили. Неинтересно.

Ваше "хватит" для сил истории имеет нулевой весовой коэффициент. Когда эти силы вам отвесят заслуженных "страшилок", вы их примете и будете жить с ними, интересно вам это или нет. Или умрёте. Если же вы думаете "this time is different", то вы просто обречены быть солидолом для колёс истории — как и все, кто так думал до вас в 1825, 1861~1922, и во всех прочих подобных эпизодах, на которые вы пытаетесь закрыть глаза и не знать. Вы точно такие же, как и те люди — не меняетесь, только сменяете один другого.

sabakka> Лоботомия - пример эффективной терапии. Её положительный эффект могли оценить остальные здоровые члены общества, которые впоследствие были избавлены от психозов больных индивидуумов. Сейчас лоботомию делают химическим способом.

Когда полицаи вас в очередной раз подвергнут мануальной или химической терапии, вспомните свои слова — это они вас избавляют от психоза, а не что-то там такое нехорошее.

au> Позитивен? Отвлекитесь на часок и почитайте историю государства российского конца 19 начала 20 веков. Какой там чудовищный аватар пришёл когда НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ возомнили себя политиками, и были хозяйственно использованы по полной программе, потеряв государство,

Ооооо, РКМП...

Достойно..
Выборы 2011 — протесты в Москве [Fakir#05.03.12 18:33]

Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях
неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили
почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный
корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно
"разнес пасхальную кучку". В Киеве пехотный подпоручик зарубил в
танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у
буфета. В каком-то большом городе - не то в Москве, не то в Петербурге -
офицер застрелил, "как собаку", штатского, который в ресторане сделал ему
замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.

 

iodaruk> Ооооо, РКМП...

"Ооооо, РКМП"?! Эту "Россию" вы не потеряли, её носят в трусах и берегут как самое дорогое. А вот то что потеряли, то даже понять не могут или не хотят, но пытаются "что-то делать" и куда-то "идти". И по вечно актуальной поговорке, потери непонятных ценностей и падения в яму обнаруживаются слишком поздно.

au> И по вечно актуальной поговорке, потери непонятных ценностей и падения в яму обнаруживаются слишком поздно.

Потерявши голову-по волосам не плачут.

Проблема в том что сейчас ситуация абсолютно аналогична. Полная вседозволенность властьимущих, тотальная коррупция и полное п..ц у податного населения с отдельными примерами заводиков и купчишек первой гильдии сорящих деньгами направо-налево.

Полстраны живёт на 150-200 баксоа в месяц-при том что у нас не африка и зима по полгода, а вы расказываете как всё хорошо и пусть так будет дальше.

iodaruk> Потерявши голову-по волосам не плачут.

Баню ещё подожгите — гулять так гулять.

iodaruk> Проблема в том что сейчас ситуация абсолютно аналогична. Полная вседозволенность властьимущих

Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что такое "полная вседозволенность властьимущих". То, на что вы жалуетесь, — это просто власть, такая как у всех. Если вам доведётся в жизни встретиться с "полной вседозволенностью властьимущих", вы заметите что оказались в "освобождённой" (от всего ценного) Ливии.

iodaruk> Полстраны живёт на 150-200 баксоа в месяц-при том что у нас не африка и зима по полгода, а вы расказываете как всё хорошо и пусть так будет дальше.

И с этого уровня совершается прыжок в геополитику... Советский Союз кончился два десятка лет назад. Два десятка лет есть рынок и свобода вплоть до бунтов. Два раза чуть не началась гражданская война вашими усилиями, вот таких вот начинающих "улучшателей мира" со взором горящим. Власть комплектуется исключительно выходцами из вас, а не злыми пришельцами из космоса. И это вы не платите более чем "150~200 баксов в месяц" своим согражданам, и не работаете более чем на "150~200 баксов в месяц" в то же самое время. К вашему великому сожалению, годных пришельцев из космоса, которых можно обвинить во всех своих бедах, среди вас упорно не находится. Так что все претензии — в зеркало. Именно "полстраны" определяет все те факторы, о которых вы негодуете. И если завтра вы окажетесь во власти, вы станете такой же "властью", и вас будут ненавидеть оставшиеся за забором "полстраны". Это так трудно понять? Поэтому стоит повторить ещё раз. Хотите сделать страну лучше — делайте её лучше вокруг себя в меру сил и возможностей.

з.ы. Чтобы проиллюстрировать тезис, приведу пример газовой принцессы Юли З/К Тимошенко. Власть — борьба со властью — власть — турма. По ходу дела — масштабные экономические, социальные и политические разрушения, сравнимые лишь с большой войной, к тому же проигранной всем прочим участникам. Вот чего вы так хотите, и потому заслуживаете, но каким-то чудесным образом вселенная вас итеративно щадит вопреки всем вашим усилиям.

au> Хотите сделать страну лучше — делайте её лучше вокруг себя в меру сил и возможностей.

Да, Вы что? Это же самое сложное! Гораздо проще пойти на митинг или поругать ВВП (Зюганова, Прохорова, Чубайса, Жириновского, олигархов... - выбрать по вкусу), чем обеспечить порядок и чистоту в собственном подъезде, перестать плевать на улице и бросать "бычки" мимо урны. Удивительно, но наш человек с бОльшим удовольствием пойдет на выборы президента, нежели на собрание собственников дома или даже на собрание жильцов подъезда (понятно, что выполнить "гражданский долг" почетнее, приятнее и легче, чем принять решение за которое придется отвечать непосредственно). Кстати, поругать президента или даже мэра гораздо проще, чем сделать замечание хулигану. От последнего ведь можно и в морду получить в отличие от...

au> Вы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ что такое "полная вседозволенность властьимущих". То, на что вы жалуетесь, — это просто власть, такая как у всех. Если вам доведётся в жизни встретиться с "полной вседозволенностью властьимущих", вы заметите что оказались в "освобождённой" (от всего ценного) Ливии.

А причём здесь ливия? В ливии имела место быть внешняя агрессия с засылкой диверсионных групп.

Не надо подменять понятия. Речь про тутошних чинонвников и полиционэров, а не про ливию и загорелого друга с 12 ауг.

Такая как у всех? Да? Ну постыдились бы. Вы у себя давно птяного милиционера за рулём видили? Как давно слышали новые непечатности от полиционера при исполнении в отношении себя? Как давно у вас вымогали взятку? Как давно вам угрожали обанкротить ваш бизнес застопорив его работу на квартал в ввязи с расследованием о не уплате 2копеек пени?

Чёто я не слышал такого. Нюансы при заключении миллиардных контрактов на уникальные месторождения-да и х..р с ним-но при этом можно нормально жить и работать.

Впрочем вам оттудова конечно виднее как оно тут у нас.

au> Власть комплектуется исключительно выходцами из вас, а не злыми пришельцами из космоса. И это вы не платите более чем "150~200 баксов в месяц" своим согражданам, и не работаете более чем на "150~200 баксов в месяц" в то же самое время. К вашему великому сожалению, годных пришельцев из космоса, которых можно обвинить во всех своих бедах, среди вас упорно не находится.


Пришельцев из космоса нам не надо. Есть претензии к вполне конкретным людям. Которые определяют политику страны. Есть закконая процедура смены этих людей. Она не работает.
Вы призываете сидеть и сосать лапа лишь бы не дай бог чего. Дальше будет хуже-см заявления путена после 4-го числа.

Дело не в пришельцах из космоса-если сверху вниз отношения строятся на личной преданности вместо соблюдения законов-то это есть беспредел. Законный выход-смена главного пахана-который будет от подчинённых требовать соблюдения закона-а те вниз по цепочке.
Всё просто. И именно поэтому такая шумха вокруг выборов-дело не в личности гаранта-а в том что он по закону царь горы и вершина пирамиды. И одного его пука достаточно чтобы уполовинить коррупцию.

iodaruk> смена главного пахана-который будет от подчинённых требовать соблюдения закона

И где вы найдёте такого? Выдвигайте меня, обещаю что всё будет по закону

au> Если когда-то вам потребуются нейрохирурга, требуйте немедленного прибытия au
Г-да Михаил Сергеевич, Борис Николаевич да и Владимир Владимирович не больший "нейрохирург" чем "аu", а некоторые их них чем "Полиграф Полиграфыч", получившие "скиперт" и "печать" для управления самодостаточными институтами "армия", "полиция", "исполнительная власть" и принимающие решения на основании выводов совсем неглупых людей и экспертов вокруг них, предоставляющих советы факты, цифры и данные.
au> НЕГРАМОТНЫЕ БАРАНЫ* возомнили себя политиками, и были хозяйственно использованы по полной программе, потеряв государство, и получив взамен гражданскую войну, трупы и разруху, а потом и царя, но уже злого и строгого
Расскажите это немцам, которые свергли кайзера и получили трупы и разруху Гитлера. Монархия де юре или де факто в общем случае себя исчерпала и эффективна только на некоторых островках, живущих на положении военного времени.

Au, при всем уважении, в этой теме вы жестоко флеймите делаете то, что ваши оппоненты, когда вы же им блестяще отвечаете - тема создана для желающих обсуждать и предлагать, считаете что обсуждать нечего или глупо - проходите мимо.

Д.В.> От последнего ведь можно и в морду получить в отличие от...

Можно-только суть претензий к путену в том что хулигана после этого в тюрьму за хулиганку не отправят, а вам будут шить дело-если живы останитесь.

Алдан-3> И где вы найдёте такого? Выдвигайте меня, обещаю что всё будет по закону

Да хотябы ЗЮ.

А вторая проблема-что путин остальных удушил в зародыше и больше вариантов нет. Монарх-хуле. Ну и кончит соответсвующе.

iodaruk> А причём здесь ливия? В ливии имела место быть внешняя агрессия с засылкой диверсионных групп.

Вот когда у вас перестанет возникать такой вопрос, тогда и можно задуматься о разговорах о геополитике. До тех пор порог не преодолён.

iodaruk> Не надо подменять понятия. Речь про тутошних чинонвников и полиционэров

Вам пьяный Путин досадил, или такой же как вы пьяный согражданин с должностью? Вопрос риторический.
Вас Путин непечатно поприветствовал, или такой же как вы согражданин с должностью? Вопрос риторический.
Путин даёт взятки, так что потом их уже требуют? Вы сами даёте взятки и прикармливаете, коррумпируете тех чиновников буквально своими руками, а потом негодуете, что они привыкли и считают это нормой.
Далее по шаблону. Всё ваше негодование — к таким же как вы людям, к вашим согражданам, у которых с вами взаимная латентная ненависть. Власть вам не поможет и не помешает — проблема в вас самих. Перестаньте ненавидеть друг друга, и всё вокруг вас изменится к лучшему. Но вы хотите достичь этого через голосование за это, ничего в себе не меняя — это уже диагноз, и он неутешительный.

iodaruk> Впрочем вам оттудова конечно виднее как оно тут у нас.

Да, виднее, как нейрохирургу виднее что у вас внутри, даже не обладая специальными нейрохирургическими знаниями. "Оттудова" нет установки "я хорошая!!! это они все сцуки!!!".

iodaruk> Пришельцев из космоса нам не надо. Есть претензии к вполне конкретным людям. Которые определяют политику страны.

О, у вас настройка сбилась. Только что вы негодовали о взяточниках и матершинниках, и вот внезапно курсор прыгнул на политику страны. А политика страны включает в себя борьбу с такими вещами, которую вы саботируете, продолжая давать взятки и разговаривая непечатно. Каша.

iodaruk> Есть закконая процедура смены этих людей. Она не работает.

Как и у любой современной фанатичной оппозиции, у вас всё "не работает", если не достигнут желаемый вами результат. А когда он достигнут, как на Украине, штурмом государственных учереждений, саботажем конституционного суда и фактически государственным переворотом с последующей распродажей активов, тогда у вас всё законно и хорошо, и "всё работает".

iodaruk> Вы призываете сидеть и сосать лапа лишь бы не дай бог чего. Дальше будет хуже-см заявления путена после 4-го числа.

Я никуда не призываю. Я вам показываю зеркало, а вы ужасаетесь от увиденного, и ищете кого бы обвинить в ваших моральных страданиях от пережитого.

iodaruk> Дело не в пришельцах из космоса-если сверху вниз отношения строятся на личной преданности вместо соблюдения законов-то это есть беспредел.

Вы когда взятки даёте, не забывайте о соблюдении законов, которые вы нарушаете, и потом жалуетесь что так вот нехорошо получается. Полицию дорожную коррумпируете, например? Признавайтесь.

iodaruk> Всё просто. И именно поэтому такая шумха вокруг выборов-дело не в личности гаранта-а в том что он по закону царь горы и вершина пирамиды. И одного его пука достаточно чтобы уполовинить коррупцию.

Нет, тогда размер взяток вырастет, включив в себя новые риски. В Китае за коррупцию расстрел, но она не исчезает. В Сингапуре коррупция околонулевая, потому что граждане приучились не коррумпировать чиновников. А ведь в обоих местах китайцы.

au> Вас Путин непечатно поприветствовал, или такой же как вы согражданин с должностью? Вопрос риторический.

Он не граждани он чиновник/на службе у государства-и над ним стоить начальник который от него требует.. потому что над ни стоит начальник который требует... и так далее. Впрочем вам за лозунгами о стабильности этой цепочки не видно.

Лужков-и тот ушёл-а его посадить можно было раз пятдесят и ещё на подельников осталось бы. это система. И менять её надо сверху-снизу безполезно-потоками говна сверху затопит.

Рисуя кляузу на сержанта ППС-вы пишите кляузу на СИСТЕМУ построенную на личной преданности-то есть в конечнои итоге и на путена тоже. Поэтому понятно что вашу кляузу ваз заставят съесть с перцем и солью. Максимум-сержанта ппс тихо уволят задним числом. Потому что лично предан. СИСТЕМЕ

Если вы так мудры в геополитеке-то должны понимать такие простые вещи. А если не понимаете-тогда ваши претензии на геополитку сомнительны

Yevgeniy> Владимир Владимирович не больший "нейрохирург" чем "аu"

Я вижу у Владимира Владимировича блестящие результаты работы. Оппоненты видят коррупцию и мрачные ужасы. Наверно у нас разные точки зрения: моя — со стороны, оппонентов — "ваунутрь". Причём со стороны я могу объективно сравнивать ВВП с ЕБН, и разница не может быть большей. С горби вообще разница в знаке. И пусть всё это даже сведётся к нефтегазу — нефтегаз не гарантирует благополучия, пример чего виден в Ираке. У РФ есть реальная перспектива стать Ираком в кубе, потому что очень уж заманчиво и не ограничивается нефтегазом. Стоит только моргнуть, и это превратится из темы на форуме в реальность. Нравится или не нравится ВВП, а на его вахте РФ поднялась, и враги лишь клацают зубами, а укусить боятся. Моргните, поставьте какого-нибудь мяфу охранять забор, и вам откусят голову на счёт раз — даже не поймёте как так произошло. Вот это геополитика на пальцах — то, во что "активисты" лезут не имея и даже отвергая базовые знания истории.

Yevgeniy> Расскажите это немцам, которые свергли кайзера и получили трупы и разруху Гитлера. Монархия де юре или де факто в общем случае себя исчерпала и эффективна только на некоторых островках, живущих на положении военного времени.

Немцы сидели в разрухе и были полностью деморализованы. Гитлер превратил их в мощнейшую нацию Европы. В ходе этого его власть далеко превзошла власть любого монарха, который может быть хоть абсолютным, но не иметь реальной власти. Так что критика монархии — дурное дело. Сталин не был формально монархом или президентом, а фактически являлся императором с безграничной властью, как и Гитлер. Монархию/империю я видел только в книжках, а вот демократии насмотрелся до полного отвращения, в т.ч. в этой теме. "Каждая кухарка" нынче не просто "управляет государством", но и требует абсолютной власти на уровне "будет как я сказал". Феодализм со 120000000 феодалами в состоянии постоянной конфронтации — вот как выглядит "мечта о демократии" фанатичной оппозиции. Это очень выгодно, но только не тем 120000000. "Разделяй и властвуй" в крайней форме.