Москва - третий Рим! А четвёртому - не бывать!

БИП1134> Первыми христианами считаются христиане трёх первых веков от Рождества Христова.

Первыми христианами называются иудео-христиане, иудеи, принадлежавшие к последователям Иисуса и его непосредственных учеников.

БИП1134> Когда они подвергались жесточайшим гонениям и во Христа креститься было равносильно готовности к неминуемой мученической смерти. "Милости хочу, а не жертвы", - вот Его завет.

Ситуация стала такой уже после подавления еврейских бунтов.

БИП1134> Ставьте временные рамки, если имеете в виду нечто особенное.

Я уже указал. Крайний пункт - восстание Бар-Кохбы. Иудео-христиан банально перерезали, так как они мешали политическим движениям очередного "Мессии".

БИП1134> Это общеизвестный факт. До своего распятия и крестных страданий Иисус Христос исполнил закон до последней иоты и на Тайной вечере положил начало и своим Воскресением упразднил Завет Ветхий и утвердил Новый Завет.

Вот только решение о порядках для новообращённых неевреев принималось почему-то полемическим путём в ходе дискуссии, и по исключительно прагматическим причинам.

БИП1134> Писания Павла - это и есть Новый завет. Его неотъемлемая часть.

Советую Вам поставить эксперимент - возьмите Евангелия, и выделите оттуда все цитаты, сказанные непосредственно Иисусом. Не его учениками, не теми кто его окружал, и не более поздние сочинения вроде писем Павла. В чистом виде его слова. Результат может Вас удивить. А если знать политическую ситуацию того времени, удивления только прибавиться.

БИП1134> Поставлю это утверждение под сомнение. Ведь если даже Никодим, учитель народа, скрывал своё христианство "ради страха иудейска", то что говорить о прочих малых. Савл сам был яростным гонителем Церкви, пока Спаситель лично не вразумил и наставил его, и соделал Павлом. Да, они проповедовали в синагогах, но это происходило вопреки повелению Синедриона и было сопряжено с постоянным риском для жизни.

Это политика Вы хоть сами понимаете, что означает "вопреки повелению Синедриона"? Вы "Иудейские Войны" читали когда-нибудь? Если нет, обязательно почитайте.

БИП1134> Ни кто ни над кем не "возобладал". Это было СОБОРНОЕ (согласное всеми) решение Иерусалимского апостольского собора, возглавляемого братом Господним первомучеником Стефаном, епископом Иерусалимским. Его впоследствии иудеи казнили побиванием камнями и вещи палачей охранял именно Савл.

Решение собора касалось только принимаемых в церковь неевреев - об этом собственно и велась там дискуссия. Павел, чтобы расширить базу, на самом деле хотел найти способы смягчить Закон и для евреев тоже, но Иерусалимская церковь довольно долго и успешно этому сопротивлялась. Сопротивление кончилось, когда кончилась сама Иерусалимская церковь - с последним бунтом.

БИП1134> Для православных гораздо важнее приведённых вами событий знать Священную историю и решения Семи Вселенских Соборов.

Начиная с Никейского собора, Константин и его приспешники превратили церковь в политический инструмент управления. Все решения этого и последующих соборов подчинены именно этому. Естественно, всё что мешало эффективности инструмента, обьявлялось лишним и отбрасывалось.

БИП1134> Для православных гораздо важнее приведённых вами событий знать Священную историю и решения Семи Вселенских Соборов.

Те, кто не хотят знать этих событий, оказываются неспособными отличить вероучение от политики, и в конце концов оказываются беззащитными перед очередным поколением политиков, использующих веру людей ради собственного профита.

U235> В Киевской Руси времен феодальной раздробленности ослепление было очень популярной мерой ликвидации конкурентов на княжение. Дурной пример заразителен

Василий Тёмный, собственно - прозвище получил вовсе не за цвет волос или кожи, и не за необразованность тоже...

Fakir> Василий Тёмный, собственно - прозвище получил вовсе не за цвет волос или кожи, и не за необразованность тоже...
Это "издержки производства". Правители того времени старались исполнять завет "Не касайтесь Помазанников Моих" своеобразно: главное, по их мнению, сохранить жизнь помазаннику, будь то архиерей либо царственная особа. Остальное - предмет личных предпочтений и моды.

Tico> Те, кто не хотят знать этих событий, оказываются неспособными отличить вероучение от политики, и в конце концов оказываются беззащитными перед очередным поколением политиков, использующих веру людей ради собственного профита.
В Евангелии есть эпизод, когда Первосвященник говорит, что если очередное "движение" не от Бога, оно разрушится как только потеряет предводителя, само собой. Если же оно от Бога - его ни чем не остановить.
И ваш главный тезис о решающем влиянии на жизнь Церкви политического момента - в корне ошибочен и не соответствует ни Обету Спасителя:"Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют Её!", ни историческому опыту: ни гонения от иудеев ("которые не суть таковы, но - племя сатанинское"), ни от язычников, ни от агарян и даже последнее от большевиков Церкви не разрушили и не разрушат НИ КОГДА!
Вы забываете, что со дня Пятидесятницы, Церковью управляет Дух Святой. А Он Всеведущ и Всемогуч. От живого тела Церкви отпадают "ветви засохшие", причём засохли они по своей вине, по нерадению или другой какой причине. Вот потеряете вы волос и не заметите. Он отжил своё, а вы всё так же свежи и полны сил.Кроме того, Господь оставил нам Крестное Знамение и Причастие. Этим оружием и побеждают христиане.
Политики приходят и уходят. В своё время и над Ноем современники посмеивались, чем кончилось - известно всем.
И ещё, споры как быть? разрешены в Церкви Нового Завета "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни... варвара, Скифа, но все - во Христе братья". "Человека оскверняет не то, что в уста входит, но то что из уст исходит - всякое грязное слово".

Tico> Начиная с Никейского собора, Константин и его приспешники превратили церковь в политический инструмент управления. Все решения этого и последующих соборов подчинены именно этому.
Вы перепутали церкви. Ваши слова скорее можно отнести к папистам латинянам.
Православие же на Вселенских Соборах искало и находило ответ на вызовы современности. Ответы найдены и озвучены. Остаётся только им следовать.
Tico> Естественно, всё что мешало эффективности инструмента, обьявлялось лишним и отбрасывалось.
Отбрасывалось всё наносное и ложное, искажающее первоначальное учение апостолов известное всем.
"А если мы, или даже ангел с неба будет учить чему другому, да будет анафема".

Tico> Решение собора касалось только принимаемых в церковь неевреев - об этом собственно и велась там дискуссия. Павел, чтобы расширить базу, на самом деле хотел найти способы смягчить Закон и для евреев тоже.
Решение касалось ВСЕХ христиан. Сам Павел писал, что делами закона оправдаться нельзя. Спастись можно только верой в Иисуса Христа. Но вера без дел - мертва. Господь установил Новый Завет и новое приятное Богу богослужение - Литургию. "Вот, творю всё новое". До этого единственным местом богослужения был Иерусалимский Храм, куда и съезжались иудеи со всех концов земли на Пасху и другие праздники. В синагогах же происходило только изучение и толкование Писания. Поэтому апостолы и проповедовали в синагогах.
Литургию же рукоположенный священник мог служить где угодно ( "где двое или трое собирутся во Имя Моё, там и Я посреди вас").
Вы забываете о том, что Господь пришёл в преткновение, Он тот Камень,о который спотыкаются и о который разбиваются падающие(нападающие) на Него. На кого же Он упадёт - того раздавит.

БИП1134> В Евангелии есть эпизод, когда Первосвященник говорит, что если очередное "движение" не от Бога, оно разрушится как только потеряет предводителя, само собой. Если же оно от Бога - его ни чем не остановить.

А с чего вдруг Вы записали Гамлиэля в первосвященники? Ну да Бог с вами, записали и записали, хотя это и показательно. Главное, что если Вы всерьёз относитесь к его словам, то Вам придётся признать, что и Католицизм, и Лютеранство, и Кальвинизм, и даже Мормонизм есть от Бога, так как все эти течения живут и здравствуют несмотря на то что их предводители давно почили в бозе. А об Иудаизме и речи нет, он старше чем всё вышеупомянутое.

БИП1134> И ваш главный тезис ... в корне ошибочен и не соответствует ни Обету Спасителя, ни историческому опыту...От живого тела Церкви отпадают "ветви засохшие", причём засохли они по своей вине, по нерадению или другой какой причине.

Вам не следовало бы призывать в свидетели исторический опыт, потому что ваше "дерево" в свете этого опыта похоже, к Вашему сожалению, не на стройную пальму, а скорее на развесистый дуб. Ветвь католицизма на этом "дубе" будет потолще и помощнее православной ветви. Да и остальные ветви вполне себе цветут и зеленеют, особенно в последнее время цветёт американский евангелизм, армянская церковь никуда не делась, даже ветвь старообрядцев до сих пор жива. Кроме того, в последнее время заново расцветают такие ветви, которые казались засохшими тысячелетия назад, например то же иудео-христианство в Израиле и США.
Более того, ветки этого дерева постоянно пытаются друг друга выпилить и выжечь самым активным образом, и все они, за редким исключением, стараются подрубить корень того дерева, к которому привиты. Надеюсь, что вам, как христианину, известно откуда я взял аналогию про корень и привитую ветвь. Или будет как с "первосвященником" Гамлиэлем?

БИП1134> Кроме того, Господь оставил нам Крестное Знамение и Причастие. Этим оружием и побеждают христиане.

Надеюсь, Вас не затруднит привести цитату из Нового Завета, где Иисус завещал христианам креститься. Ваша же наивная вера в то, что крёстное знамение можно использовать как оружие, это отголосок языческой ритуальной магии. Вообще, то, что Вы называете "христианством" - православным, католическим, каким угодно - зачастую не только не имеет никакого отношения к тем вещам, которые учил сам Иисус, но и прямо противоречит его словам и заповедям. Причём я могу продемонстрировать это на Ваших же словах. Например:

БИП1134> Попробуй зайти в храм Православный и оставить поминальную записку, используя идентификационный код вместо Имени. Как думаешь примет её Господь?

Вам же чётко и ясно было сказано что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (От Матфея 6:8). Необходимость в каких-то записках "для прошения" это предрассудок, если это делается по наивности, и прегрешение, если это впаривается пастве ради увеличения посещаемости храмов. Вы уверены, что хотите за него отвечать?

БИП1134> постимся - проклятий сторонимся
БИП1134> - не блудим - здоровое потомство растим.,
БИП1134> - старших почитаем - кто и почему во Второй Мировой победил знаем.,
БИП1134> - врагов не наживаем, кто напал - побеждаем!

Суть учения Иисуса в том и состояла, что отношение к ближним значит больше, чем любые ритуальные действия. Самое интересное, что Две Главные Заповеди, которые, согласно Иисусу, составляют саму суть веры, Вы даже не озаботились в своём списке упомянуть: любовь к Богу и любовь к Ближнему (От Матфея 22:36-40). Вместо этого Вы выдаёте за его учение набор невнятных указаний от "учеников" и "святых отцов", которые к Иисусу не имели никакого отношения и сами были без двух минут язычниками.

БИП1134> "Люби своих личных врагов, ненавидь врагов Бога и бей врагов Отечества!"

Это также не имеет никакого отношения к учению Иисуса. Иисус, кстати, вообще ничего не говорил об Отечестве, единственное его высказывание в этом плане (От Марка 12:17), призывает относиться к государственной власти скорее отстранённо, воздавая ей должное, но не более того, и разделять духовное и светское ( учитывая это, кстати, РПЦ должна бы бегать от ухаживаний государства, а не приветствовать их ). Высказывание про врагов Отечества скорее подошли бы зелотам, а учение Иисуса глубоко личностное. Он проповедовал Царство Небесное и личное спасение через праведность, земные царства и их дела были ему глубоко по барабану. А Ваша цитата это попытка более поздних "отцов" подогнать веру под нужды политиков и запрячь верующих в телегу государства. Я не говорю о том, что Отечество не нужно защищать, просто к Иисусу это не имеет никакого отношения и из его учения не вытекает. А ненависть, кстати, как Вы уже сказали, это страсть, так что данная цитата противоречит Вам самим.

БИП1134> Избранный народ потерял своё избрание когда завопил:"Распни его, распни! Кровь Его на нас и на детях наших!"

А Вы не в курсе, что "теология замещения" сегодня уже далеко не в моде? После 2000 лет христиане таки удосужились прочитать своего же апостола Павла не вырывая цитат из контекста, и его прямое указание на то, что никто никакого избрания не потерял, решили таки принять во внимание. И даже в Православии раздаются голоса, призывающая отменить её как устаревший предрассудок, противоречащий сути послания. Что только лишний раз демонстрирует насколько привержены "столпы веры" моде и политическому моменту.

БИП1134> В воскресенье посетить службу в храме.

А давайте вспомним, что Иисус говорил о службах и молитвах? От Матфея 6, например.

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

 

Если отнестись к словам Иисуса всерьёз, то верующие должны бежать от ваших храмов без оглядки, как от нечисти, потому что то, что творится там, диаметрально противоположно его самым недвусмысленным предписаниям. Помните его слова "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (От Иоанна 14:15)? Если вы не воспринимаете его слова всерьёз и не исполняете его заповедей, то по какому праву называете себя его последователями?
Вообще, скажите положа руку на сердце - кого, по Вашему, Иисус посчитал бы своими последователями? Тех, кто протирает коленки в бесконечных богослужениях и бдениях, или тех, кто тратит то же самое время на реальную помощь вдовам и сиротам? Подобная лицемерная набожность была свойственна именно фарисеям, которых Иисус столь нещадно за неё пинал.
Конечно, "не курить, не пить, и воспитывать детей" это всё хорошо и полезно и для личности и для государства. Но Иисус не занимался пропагандой здорового образа жизни. Вы подменяете святое светским. Злодеи тоже, бывают, не курят, не пьют и даже детей воспитывают.

БИП1134> Христиане должны и обязаны подражать Христу Он постился сорок дней в пустыне? - Постился! И мы обязаны поститься в постные дни

Это тоже неверно. Вы не обязаны подражать Христу, более того, Вы не можете этого делать, иначе вы расхаживали бы исцеляя слепых и прокажённых. Вместо этого вы обязаны исполнять его заповеди, чего вы, как видите, не можете делать даже в малом. Его пост и противостояние было его личным делом и личным противостоянием, и он нигде не указывал своим последователям поступать так же.

БИП1134> Число ТРИ - сакрально и самодостаточно.

Магию чисел, как и магию жестов, вы точно так же унаследовали от язычников. Конкретно - от греков, именно они поклонялись числам. Нигде ни в НЗ ни в ВЗ нет и упоминания о якобы святости отдельных цифр, чисел или даже уравнений. Цифры не могут быть святыми. Даже если верить в Троицу, которая языческая чуть более чем полностью, святость собственно цифры "три" никак из этого не вытекает. Просто языческие мозги пытаются втиснуть Бога в рамки привычных представлений.

БИП1134> Решение касалось ВСЕХ христиан.

Вопрос конкретно стоял об обрезании и соблюдении Закона для язычников (Деяния 15:1-5, 15:19-20) - "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."

БИП1134> Господь установил Новый Завет и новое приятное Богу богослужение - Литургию.

Конкретно Иисус заповедал одну молитву, которую нужно исполнять в скромности и в тайне. То, что делаете вы, никакого отношения к его заповедям не имеет и приятно ему быть не может по определению.

БИП1134> В синагогах же происходило только изучение и толкование Писания.

Иудаизм Вы знаете так же "хорошо", как и собственную веру. Конечно, были в синагогах и молитвы и богослужения и до разрушения Храма.

БИП1134> Литургию же рукоположенный священник мог служить где угодно ( "где двое или трое собирутся во Имя Моё, там и Я посреди вас").

Забавно, что Вас не смущает тот факт что данное высказывание не подразумевает ни священника, ни рукоположения, ни литургии. Это просто очередная "христианская" отсебятина, призванная кормить очередных паразитов. Суть высказывания скорее вообще в обратном, а именно в том, что собравшимся во имя Иисуса нафиг не нужны священники, пожатые или непожатые. Иисус и так среди них.

БИП1134> Он тот Камень,о который спотыкаются и о который разбиваются падающие(нападающие) на Него

Превращение "падающих" в "нападающих" заставит заикаться даже Фоменко. А суть высказывания апостола Вы опять переврали, как и подобает настоящему "христианину".

Tico> А с чего вдруг Вы записали Гамлиэля в первосвященники?
В тот год первосвященником был Каиафа. Дело в том, что Первосвященника выбирали на один год, а всех священников из числа которых велись выборы называли первосвященниками. Например, Евангелие от Марка, гл.15.1 "Немедленно первосвященники со старейшинами и книжниками..." и далее много раз. Первосвященников было много. Ну да Бог с вами, записали и записали, хотя это и показательно.
Tico> Вам придётся признать, что и Католицизм, и Лютеранство, и Кальвинизм, и даже Мормонизм есть от Бога, так как все эти течения живут и здравствуют несмотря на то что их предводители давно почили в бозе. А об Иудаизме и речи нет, он старше чем всё вышеупомянутое.
Нет, не придётся. Все эти организации не являются Церковью Христовой. Все они в той или иной степени исказили учение Христа, переданное апостолами своим рукополженным ученикам. Искажение Истинной Веры есть хула на Духа Святого, обитающего в этой Вере. А хула эта "не простится ни в сем веке, ни в будущем". Это всего лишь "движения". Возьмём, к примеру, как представители этих "движений" причащают своих прихожан. Католики "причащают" мацой ( Спаситель преломил хлеб т.е., выпеченный из дрожжевого теста) без Крови Христовой. У остальных адептов утеряно или даже не присутствует рукоположенное священство.
Tico> Ветвь католицизма на этом "дубе" будет потолще и помощнее православной ветви.
Господь сказал:" Не бойся, малое стадо".Количество - не есть КАЧЕСТВО.
Tico> Кроме того, в последнее время заново расцветают такие ветви, которые казались засохшими тысячелетия назад, например то же иудео-христианство в Израиле и США.
Ничего удивительного. Сбываются слова Христа о лжехристах и лжепророках, которым надлежит придти в ПОСЛЕДНИЕ времена.
Tico> Надеюсь,
Правильно надеетесь. Израиль, что значит "борющийся с Богом", потерял своё ПЕРВОРОДСТВО. Променял его на жизненный успех в этом мире, который "весь во зле лежит".
Tico> Надеюсь, Вас не затруднит привести цитату из Нового Завета, где Иисус завещал христианам креститься.
Не там ищете. Когда Константину Великому предстояло вступить в битву со своим соперником на Римский трон, ему было явлено знамение - КРЕСТ на небе и сказано:" СИМ победишь!" Он поверил знамению, изобразил на своих щитах и знамёнах КРЕСТ и победил.
Tico> Ваша же наивная вера в то, что крёстное знамение можно использовать как оружие
"Если не будете, как дети, не войдёте в Царствие Небесное". "Блаженны не видевшие и уверовавшие".
Tico> Вам же чётко и ясно было сказано что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (От Матфея 6:8).
Для чего тогда по-вашему Бог заповедал иудеям совершать богослужения? Зачем было помещать в Ветхом Завете описание и размеры Скинии и Ковчега? Для чего описано КАК должен быть одет священник? Зачем Иисус Христос повелел исполнять причастие Хлеба и Крови Христовых?
А для того, что бы народ не увлекался мудрствованиями (псилофизмами лукавыми - Нил Мироточивый) знатоков разных, а поклонялся Богу в ДУХЕ и ИСТИНЕ.
Когда Господь рукоположил семьдесят учеников, он отправил их благовествовать, лечить больных, изгонять бесов, он сказал что бы ЕЛИ ЧТО ДАДУТ( а они все были евреями - вот вам и "кошрут"), а на вопрос , почему его ученики не постятся, ответил, что БУДУТ ПОСТИТЬСЯ, когда отнимется Жених.
Tico> Вместо этого Вы выдаёте за его учение набор невнятных указаний от "учеников" и "святых отцов", которые к Иисусу не имели никакого отношения и сами были без двух минут язычниками.
Я привёл актуальные для нашего времени простые и в то же время действенные средства для изменения нашей жизни к лучшему. Для возвращения на путь христианской жизни.
БИП1134>> "Люби своих личных врагов, ненавидь врагов Бога и бей врагов Отечества!"
Tico> А Ваша цитата это попытка более поздних "отцов" подогнать веру под нужды политиков и запрячь верующих в телегу государства. Я не говорю о том, что Отечество не нужно защищать, просто к Иисусу это не имеет никакого отношения и из его учения не вытекает.
Иисус заповедал отдавать кесарю кесарево ( соблюдать законы государства не противоречащие Истинной Вере ( "Я есть Путь, Истина и Жизнь!") , а Богу - Богово ( об этом я написал выше).
Tico> После 2000 лет христиане таки удосужились прочитать своего же апостола Павла не вырывая цитат из контекста, и его прямое указание на то, что никто никакого избрания не потерял, решили таки принять во внимание.
Здесь я неточно выразился. Потеряно не избрание, а ПЕРВОРОДСТВО. О сём и свидетельствует разрушение Храма римлянами, тщетные попытки императоров-отступников его отстроить( из земли вырывалось пламя и палило строителей), скитания народа жестоковыйного в изгнании и рассеянии.
БИП1134>> В воскресенье посетить службу в храме.
Tico> А давайте вспомним, что Иисус говорил о службах и молитвах?
Милостыня - не в тему. А дальше вы опровергаете себя же: молиться надо не на улицах, не выпячивать свою набожность, не зазывать подобно еретикам на "богослужение", а именно затвориться в своей келье, что мы и делаем приходя в храм для уединённой от остального мира молитвы. Перед совершением таинства Евхаристии, раздаётся возглас:" Оглашенные, изыдите". Это делается для того, чтобы втайне от внешних( не принявших Крещения во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа) помолиться в келье (православном храме) своей.
Tico> то верующие должны бежать от ваших храмов без оглядки, как от нечисти,
И что же там такое творится? Может ещё вспомните слово "трефа" и что им с подачи талмудистов называют?
Tico> Вообще, скажите положа руку на сердце - кого, по Вашему, Иисус посчитал бы своими последователями? Тех, кто протирает коленки в бесконечных богослужениях и бдениях, или тех, кто тратит то же самое время на реальную помощь вдовам и сиротам?
Одно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ и НЕ МЕШАЕТ другому. Николай Мирликийский Чудотворец прекрасно совмещал все эти добродетели и нам заповедал поступать так же.
Tico> Злодеи тоже, бывают, не курят, не пьют и даже детей воспитывают.
Злодейство прямо противоречит христианству. "Чему вас фарисеи учат - делайте, а по делам их не поступайте".
Tico> Это тоже неверно. Вы не обязаны подражать Христу,
А кому подражать? Его предателям и хулителям? Будем! Будем Христу подражать!
Похулив Троицу, вы похулили и Духа Святого. Осторожней плетите словесные кружева.
БИП1134>> Решение касалось ВСЕХ христиан.
Tico> Конкретно Иисус заповедал одну молитву,
Прочтите последние слова Евангелия от Иоана. Всему миру не вместить того, что ЕЩЁ, т.е. кроме записанного, говорил Христос.
Tico> Конечно, были в синагогах и молитвы и богослужения и до разрушения Храма.
Да ну! Именно для того, что бы отделить Свой народ от язычников, Бог и повелел евреям приносить жертвы ТОЛЬКО в Иерусалимском храме. Когда же произошло разделение, другая часть евреев построила свой "нелегетимный" храм, для того что бы не ходить во враждебный Иерусалим.
БИП1134>> Литургию же рукоположенный священник мог служить где угодно ( "где двое или трое собирутся во Имя Моё, там и Я посреди вас").
Tico> Забавно
Забавно, как вы здесь профанацией неумело занимаетесь. Одно дело, когда крестившийся раввин говорит о обычаях синагоги, и совсем другое, когда ВНЕШНИЙ наблюдатель судит о православии. Или вы были крещены, воцерковлены, жили жизнью православного прихода, причащались Тела и Крови Христовых, а впоследствии разуверились?

Со времён падения Византии Россия есть и останется крупнейшим государством. Державой - исповедующей и защищающей Православие. И делается это без ущерба для нормально себя ведущих иноверцев и инородцев потому, что христианство наше человеколюбиво, а не слепо гуманистично.
Гуманисты, имхо, жалеют и потворствуют всем без разбора, особенно всякого рода сомнительным меньшинствам и вольнодумцам, включая преступников.
Под защитой же Русской державы народ жил и развивался, а всякие инакие лишь из под тишка самовыражались. И это - правильно.

TEvg> И ещё товарищ Сергей и его сторонники, объясните мне
TEvg> Почему вот эта хреновина отрабатывает именной аккаунт за миллисекунды, причем не требуя с меня никакой оплаты, а для государства это пипец какая непосильная задача?

Видите ли, уважаемый Евгений, во-первых, ваш аккаунт - это то же число, я не понимаю, в чем разница? Вы не можете назваться просто Евгений@gmail.com, вы должны назваться Евгений.Евгеньев.1358@gmail.com. А во-вторых, данная "хреновина" объединяет такие исследовательские и инженерские ресурсы, которые никакой государственной службе не снились. Причем говоря "государственной" я имею в виду - американской государственной. Я хотел было позлословить насчет казахской государственной службы в области ИТ, но уж ладно, не буду.

И не то, чтоб это все нельзя было реализовать. Можно. Даже в Казахстане. Но я боюсь, налоги у вас при этом утроятся. И если б только у вас, кто эти глупости предлагает - тогда б никто не был бы против. Но к сожалению, все не так просто.

Сергей-4030>Видите ли, уважаемый Евгений, во-первых, ваш аккаунт - это то же число, я не понимаю, в чем разница?

В том что у меня есть имя. Кстати я жил в СССР, где каждый пионер знал, что номера людям присваивали в фашистских концлагерях. И что это гнусное преступление против человечества.

Таким образом наше родное государство нынче вступило на путь гитлеровских оккупантов, по отношению к своим же людям. Кстати выполнены все цели фашистов - истребление славян, расчленение СССР.

Сергей-4030>Вы не можете назваться просто Евгений@gmail.com, вы должны назваться Евгений.Евгеньев.1358@gmail.com.

Я могу и называюсь Вася.Пупкин.из.Гадюкино@gmail.com

Сергей-4030>А во-вторых, данная "хреновина" объединяет такие исследовательские и инженерские ресурсы, которые никакой государственной службе не снились.

Государственная служба, если она чего-то не может по бедности - может вполне пройти лесом. Её никто не просил нумеровать людей.

Сергей-4030> И не то, чтоб это все нельзя было реализовать. Можно. Даже в Казахстане. Но я боюсь, налоги у вас при этом утроятся.

Гнать только не надо. Почему я не плачу mail.ru, а mail.ru оказывает мне услуги? Мне не нужно чтобы гос-во лезло туда, где оно не умеет работать. Пусть занимается вопросами обороноспособности - собственно для этого мы его и содержим. Нам вовсе не нужно от гос-ва ненужных функций и ненужных услуг, да ещё и за наше бабло.

TEvg> Таким образом наше родное государство нынче вступило на путь гитлеровских оккупантов, по отношению к своим же людям. Кстати выполнены все цели фашистов - истребление славян, расчленение СССР.

Женя, это ничего, что каждый советский паспорт имел номер?

TEvg> Я могу и называюсь Вася.Пупкин.из.Гадюкино@gmail.com

А если в гадюкино найдется ваш тезка и однофамилец?

TEvg> В том что у меня есть имя. Кстати я жил в СССР, где каждый пионер знал, что номера людям присваивали в фашистских концлагерях. ...
Ух ты! А про присвоение личного номера военнослужащим не знал?! Ни имени,ни фамилии,ни воинского звания только буковка с шестью цифирьками ...

В.М.> Женя, это ничего, что каждый советский паспорт имел номер?

Нет. Это номер бумажки.

В.М.> А если в гадюкино найдется ваш тезка и однофамилец?

Можно добавить дату рождения.

Capt(N)>Ух ты! А про присвоение личного номера военнослужащим не знал?!

Какие-то слухи доходили.

Capt(N)>:D Ни имени,ни фамилии,ни воинского звания только буковка с шестью цифирьками ...

Это фашизм.

В.М.>> Же ня, это ничего, что каждый советский паспорт имел номер?
TEvg> Нет. Это номер бумажки.
Попробуй эту бумажку потерять - и тебе прямая дорога в спецприемник... И между прочим - не только паспорт имеет номер, любой документ, удостоверяющий личность...

alex_ii> Попробуй эту бумажку потерять - и тебе прямая дорога в спецприемник...

Не спорю - это зло. Хотя это немножко другое зло.

Tico> возьмите Евангелия, и выделите оттуда все цитаты, сказанные непосредственно Иисусом...В чистом виде его слова. Результат может Вас удивить. А если знать политическую ситуацию того времени, удивления только прибавиться.

А нельзя обьяснить тем у кого нет под рукой Евангелия (и нет особой охоты в нем копаться) — чем именно удивителен результат? И при чем тут политическая ситуация?

Capt(N)>>Ух ты! А про присвоение личного номера военнослужащим не знал?!
TEvg> Какие-то слухи доходили.
Capt(N)>>:D Ни имени,ни фамилии,ни воинского звания только буковка с шестью цифирьками ...
TEvg> Это фашизм.
в СССР

Capt(N)> в СССР

Да хоть и в СССР. Не всем был хорош и замечателен СССР. Косяков было как собак нерезанных.
Просто щас достоинства потеряли, а косяки почему-то остались.

TEvg> Это фашизм.
Это жетон! Алюминиевый! Картинок по вашему запросу не найдено - Яндекс.Картинки

А на хрена он нужен?

TEvg> А на хрена он нужен?
Ну, раньше его выдавали только офицерам. Для повышения качества учёта. Позже начали и остальным выдавать. В начале первой Чечни такой бред был, что на один номер двоих-троих записывали.

TEvg>> А на хрена он нужен?
Meskiukas> Ну, раньше его выдавали только офицерам. Для повышения качества учёта. Позже начали и остальным выдавать. В начале первой Чечни такой бред был, что на один номер двоих-троих записывали.
зачем так сложно все проще Жетон военнослужащего — Википедия