Москва - третий Рим! А четвёртому - не бывать!

alexx188> "Римов" может быть много, РИМ - один. Великий РИМ, по сравнению с которым остальные "Римы" просто бледные тени.
Ну, Византия в период расцвета была вполне сравнима (ИМХО, конечно)...

alex_ii> Ну, Византия в период расцвета была вполне сравнима (ИМХО, конечно)...
Византия Юстиниана, Велизария и Нарзеса? Всего лишь тень.. Несколько гениальных людей смогли на короткое время построить почти империю - но это не РИМ.

alexx188> Великий РИМ, по сравнению с которым остальные "Римы" просто бледные тени.

Ага. Амбе..., эээ, РИМ и отражения.

excorporal> Так что четвертому Риму быть, я считаю.

Есть у отражений начало - нет у отражений конца...

spam_test> А вот если чел начинает вещать про чудеса и прочую пропаганду. 100% будут и жидомасоны.
Ты первый спросил о них, я высказал свою точку зрения.
Агрессор - наш человек, но я смотрю глубже, имхо. "Зри в корень!"-Козьма Прудков.

alex_ii> Ну, Византия в период расцвета была вполне сравнима (ИМХО, конечно)...
Византия в период расцвета римские колонны ставила в основание подземного водохранилища, контролировала восточную торговлю, Малую Азию, Балканы, Черноморье, весь север Африки плюс Марокко, построила непревзойдённый храм Софии, возглавила Семь Вселенских Соборов и создала образ идеального государства, в котором была Симфония Власти Сакральной( Православный Патриарх) и Власти Светской( император или "тандем" правителей).
Когда алчным полудиким "галлам" потребовалось Возрождение(откат к языческим истокам), Византия росла и крепла, создавала шедевры искусства и государственного управления. Она, в отличие от погрязшего в разврате Запада, устояла под ударами варваров и несла міру свет Истинной Веры - Православия.

БИП1134> создала образ идеального государства, в котором была Симфония Власти Сакральной( Православный Патриарх) и Власти Светской( император или "тандем").
Только вот практика подкачала, одно иконоборчество чего стоит. Ну и прелестные особености византийской внутренней политики - резать носы и яйца, колоть глаза политическим противникам... Симфония BDSM...

excorporal> Только вот практика подкачала
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ересь иконоборчества была успешно преодолена и теперь в первое воскресенье Великого поста мы празднуем Торжество Православия.
В этом году оно совпало с президентскими выборами в России и, как следствие, креатуры и ставленники протестантов и коммунистов(так же рождённая на западе идеология) потерпели унизительное поражение.

xcorporal>Ну и прелестные особености византийской внутренней политики - резать носы и яйца, колоть глаза политическим противникам...

А чего в них особенного? Где не было подобного?

БИП1134> Когда алчным полудиким "галлам" потребовалось Возрождение(откат к языческим истокам), Византия росла и крепла

ЕМНИП, когда у полудиких началось Возрождение - Византия скончалась

ED> А чего в них особенного? Где не было подобного?
Именно выкалывание глаз как многовековая традиция? НЯЗ, нигде. Про отрезания носа и оскопления царственных особ тоже не читал вне контекста Византии. На Западе действовали попроще, на Востоке могли и более замысловато.

excorporal>Именно выкалывание глаз как многовековая традиция?

Ах в этом смысле. Тогда согласен - в других местах убивали и мучили иначе.

excorporal>На Западе действовали попроще

Ну дык варвары примитивные, чего с них взять. Хотя тоже старались не отставать. В музеях очень любопытные европейские инструментики попадаются.

ED> Ах в этом смысле. Тогда согласен - в других местах убивали и мучили иначе.
Даже в Вики есть списочек замученных византийцев, далеко не полный конечно. (переводить список глупо, но blinded это ослепленный, castrated оскопленный, nose cut off - с отрезанным носом.)

ED> Ну дык варвары примитивные, чего с них взять.
Вот именно, варвары, да еще паписты проклятые. А кесарю православному негоже мучить ближних своих, да еще в преступ... тьфу, в Симфонии с Патриархом.

kirill111>> Сам Христос был раввином.
alexx188> Не был, конечно. Не в том смысле что вы вкладываете в это слово.

Он был знатоком Книги. А потом и учителем.
У иудеев же не так, как у христиан и магометан.

TEvg> Всё связано. Это как противопоставлять дыхание и сердцебиение.

Глупостей не говори. Вся лабуда про цифры - это всего лишь Иоанн Богослов. Христос в своих проповедях, ЕМНИП, ничего про цифры не говорил. Цифры - это всего лишь цифры, и при желании можно из них любые комбинации составить. Равно как и вообще в жизни - увидеть что-то "сатанинское", в трех шестерках.

TEvg> Цифры это подготовка Пути к принятию печати антихриста. Подрывная работа.

Антихрист - он в твоих мыслях, делах, поступках. А не в том, сколько и каких цифр у тебя в паспорте, в ИНН, на кредитной карточке и т.п.

TEvg> Это улика. Одна из. Нежелающие видеть и знать закрывают глаза, затыкают уши и отворачивают хари, чтобы не видеть, не слышать и не думать о наступающем рабстве Сатаны.

Вот ты и есть - нежелающий думать. И вместо реального переосмысления своей личности, своей души, цепляющийся за надуманные фантомные проблемы с цифрами.
Мир вокруг тебя может быть каким угодно. Твое спасение - это чистота твоей души.

БИП1134> Агрессор - наш человек, но я смотрю глубже, имхо.

Если очень долго смотреть в белую стену, она начнет изгибаться и говорить с тобой.
Вы, судя по всему, очень глубоко и далеко смотрите. А смотреть надо в зеркало. Не вы решаете судьбы мира, вы решаете судьбу одной только своей души.

БИП1134> "Зри в корень!"-Козьма Прудков.

Это как раз то, чего вы не делаете.
Вам проще не себя поменять, не свое отношение к жизни, не стать более праведными, более человечными, более разумными, а надуть слона из цифр.

excorporal> Именно выкалывание глаз как многовековая традиция? НЯЗ, нигде.

В Киевской Руси времен феодальной раздробленности ослепление было очень популярной мерой ликвидации конкурентов на княжение. Дурной пример заразителен

excorporal> Про отрезания носа и оскопления царственных особ тоже не читал вне контекста Византии.

Оскопление чиновников широко использовалось в Китае, где о Византии не факт что вообще слышали. Правда там это было не столько наказанием, сколько решением проблемы "у генералов свои дети есть". Во время правления одного из императоров в рамках борьбы с аристократией в Китае вообще оскопили всех аристократов, коих смогли изловить. Так что пресловутые бояре, коим Петр бороды отрезал, могут только благодарить мягкость российских нравов, что им царь именно бороду отхватил, а не другую часть тела

kirill111> Он был знатоком Книги. А потом и учителем.
Ну знатоком Торы по идее должен быть любой правильный еврей - кем он и был вначале. Но только учеников и авторитет он заимел когда отошел от иудаизма - следовательно формально его нельзя назвать равом. Скорее слово "гуру" подойдет больше.

U235> Дурной пример заразителен
Точно. У нас первый православный владетель, ныне святой, ослепил своего сына за то, что отошел от веры. А с бунтовными боярами поступил по старинке - вырезал их роды целиком.
excorporal>> Про отрезания носа и оскопления царственных особ тоже не читал вне контекста Византии.
U235> Оскопление чиновников широко использовалось в Китае, где о Византии не факт что вообще слышали.
Я ненапрасно написал "царственных". Ромеи считали, что увеченный человек не может быть владетелем или патриархом. Юстиниан ІІ Безносый показал, что это не совсем так, а слепой венецианский дож Энрико Дандоло вломил им так, что оправиться уже не смогли.

excorporal> Именно выкалывание глаз как многовековая традиция? НЯЗ, нигде. Про отрезания носа и оскопления царственных особ тоже не читал вне контекста Византии. На Западе действовали попроще, на Востоке могли и более замысловато.

В Московии нахватались от Византии...

TEvg>> Всё связано. Это как противопоставлять дыхание и сердцебиение.
AGRESSOR>Глупостей не говори. Вся лабуда про цифры - это всего лишь Иоанн Богослов.

Ну и дичь ты порешь, извини. "Всего лишь Иоанн Богослов". Давай выкинем его книги, включая Евангелие от Иоанна? От Христианства ничего не останется в итоге. Иоанн - самый важный источник во всем Священном Писании.

AGRESSOR>Цифры - это всего лишь цифры

Применение штрихкодов, ИНН - это всего лишь тоже самое, что и приказ коменданта, члена НСДАП - всем евреям явиться в администрацию на учет, также приказывается всем евреям носить нашитые шестиугольные звёзды на одежде. Вот такая мелочь. Всего лишь. Подумаешь - нашивка на одежде. Это ж тряпочка всего лишь. Спасению души не мешает. Какая угроза может быть от тряпочки? Никакой угрозы. Убивать будут? Да брось ты эту теорию заговора, а то с тебя всё стадо смеяться будет.

AGRESSOR> Мир вокруг тебя может быть каким угодно. Твое спасение - это чистота твоей души.

Ну все правильно. Если Бог обещал спасение народу Абрама, Исаака, Иакова, т.е. евреям, то стоит ли переживать о такой мелочевке, если тебя ведут в крематорий? Если душа в порядке - то будешь на небесах, проблем-то.

AGRESSOR> Вам проще не себя поменять, не свое отношение к жизни, не стать более праведными, более человечными, более разумными, а надуть слона из цифр.
Уважаемый оппонент!
То, что вы предлагаете протоиерей Георгий Городенцев(погуглите его работу"Кризис русского патриотизма") назвал "Метод исключения среднего". По его определению, есть три состояния человека: Сверхъестественное - монашество,
Естественное - иметь семью, заботиться о ней, работать и оставлять детям наследство,
Противоестественное - содомия.
Предлагаете мне, подобно монаху, оставить попечения мирские и сосредоточиться на духовном.
Во-первых, я монашеских обетов не давал и ничто человеческое мне не чуждо.
Во-вторых Христом заповедано исследовать духов, чьи они и от кого исходят. А понять и увидеть это можно по делам их. Если введение цифровой идентификации приводит в конце концов к ОТМЕНЕ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,этого создатели системы безналичных денежных расчётов и не скрывают, к тому что не имеющий начертания(машиночитаемой формы записи ИНН стандарта ЕАН-13/UPC) не сможет "НИ ПОКУПАТЬ, НИ ПРОДАВАТЬ", то система эта - сатанинская. "Имеющий ум, сочти число зверя".
Вы предлагаете мне и моим единомышленникам не заморачиваться с "цифрами", а заняться только самосовершенствованием. Вещь эта для христианина необходимая. Но все учителя Церкви говорят, что путь спасения основан на трезвлении и бдительности.
В зеркало смотрят буддисты. У них впереди есть (по из заблуждению) ещё куча перерождений.
У меня же жизнь в теле - единственная.
"Блажен муж иже не иде на совет нечестивых". Есть и такой завет:"Не участвуйте в делах тьмы". Вот я и не хочу, что бы моё государство в этих делах участвовало и меня принуждало.

kirill111>> Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.
БИП1134> ЭТО - гон!
БИП1134> Они дали добро не обрезаться и есть в не постные дни нечистое для иудеев.

Да, раввином, т.е. учителем Закона Притом - жостким, ессейского толка, требовательным в соблюдении Закона, о чём неоднократно упомянуто в НЗ. Который бодался с фарисейскими толкователями и садуккейскими коллаборационистами исключительно на почве легизма и лицемерия первых и продажности последних. И к неевреям относившимся, мягко говоря, недоброжелательно.
Все упомянутые здесь нововведения типа отмены кашрута и законов о чистоте были привнесены после смерти Иисуса Шаулем из Таршиша (которого вы называете Павлом) и его последователями, против желания Шимона (Петра). И было это в ходе дискуссии о том, обязаны ли желающие присоединиться к церкви неевреи соблюдать все положения Закона, или нет. Так что соблюдайте контекст. Писания Павла, следовательно, необходимо рассматривать именно как полемические документы.
Следует заметить, что иудеи-христиане вплоть до восстания Бар-Кохбы считались стопроцентными иудеями, и допускались к чтению Торы в синагогах. Это было бы немыслимо, если бы они не соблюдали Закон. Раскол произошёл во время бунта и именно по политическим мотивам, так как Бар-Кохба назвал себя Мессией, а по понятиям христиан Мессией был Иисус. Бар-Кохбе это не понравилось и он устроил христианам экстерминатус. В результате в христианстве возобладали сторонники Павла.
Лично от себя добавлю, что меня всегда забавляют называющие себя христианами граждане, которые считают что смысл их религии в воскресном посещении церкви и выслушивании наставлений батюшки. Как правило, ни ВЗ ни НЗ такие граждане не читали, и таких большинство.

kirill111>>> Первые христиане были жесткими иудеями. Сам Христос был раввином.
Первыми христианами считаются христиане трёх первых веков от Рождества Христова. Когда они подвергались жесточайшим гонениям и во Христа креститься было равносильно готовности к неминуемой мученической смерти. "Милости хочу, а не жертвы", - вот Его завет.
Ставьте временные рамки, если имеете в виду нечто особенное.
Tico> Все упомянутые здесь нововведения типа отмены кашрута и законов о чистоте были привнесены после смерти Иисуса Шаулем из Таршиша (которого вы называете Павлом) и его последователями, против желания Шимона (Петра).
Это общеизвестный факт. До своего распятия и крестных страданий Иисус Христос исполнил закон до последней иоты и на Тайной вечере положил начало и своим Воскресением упразднил Завет Ветхий и утвердил Новый Завет.
Tico> Писания Павла, следовательно, необходимо рассматривать именно как полемические документы.
Писания Павла - это и есть Новый завет. Его неотъемлемая часть.
Tico> Следует заметить, что иудеи-христиане вплоть до восстания Бар-Кохбы считались стопроцентными иудеями, и допускались к чтению Торы в синагогах.
Поставлю это утверждение под сомнение. Ведь если даже Никодим, учитель народа, скрывал своё христианство "ради страха иудейска", то что говорить о прочих малых. Савл сам был яростным гонителем Церкви, пока Спаситель лично не вразумил и наставил его, и соделал Павлом. Да, они проповедовали в синагогах, но это происходило вопреки повелению Синедриона и было сопряжено с постоянным риском для жизни.
Tico> Это было бы немыслимо, если бы они не соблюдали Закон. В результате в христианстве возобладали сторонники Павла.
Ни кто ни над кем не "возобладал". Это было СОБОРНОЕ (согласное всеми) решение Иерусалимского апостольского собора, возглавляемого братом Господним первомучеником Стефаном, епископом Иерусалимским. Его впоследствии иудеи казнили побиванием камнями и вещи палачей охранял именно Савл.
Tico> Как правило, ни ВЗ ни НЗ такие граждане не читали, и таких большинство.
Таких во все времена было большинство, но миссионерская работа не останавливается ни на минуту. В том числе и в полемике с еретиками и не христианами.
Для православных гораздо важнее приведённых вами событий знать Священную историю и решения Семи Вселенских Соборов.

Fakir>> Может быть более одного, но не более трёх. Запросто.
excorporal> . А я вот несогласен, ИМХО четыре - правильное число. Потому что канонических Евангелий - четыре. И у правильной комнаты четыре угла.
У автора, видимо, есть какие-то доказательства о количестве корне (пардон, числе Римов). Что-то вроде основной теоремы алгебры...